Hochwertige neue Soundkarte oder DAC gesucht

Hearmaster schrieb:

EMU gibt zwar 100ps für den Clock Jitter an, aber nicht das Spektrum.

Palmazos Blog gelesen, oder wo kommt plötzlich die (grundsätzlich richtige) Frage nach den Messbedingungen her? Dann solltest Du aber auch mitbekommen haben, dass es keine vergleichbaren Jitterangaben gibt. Was mich dann wieder an Deinen Beobachtungen zweifeln lässt, dass der Klang ab 70 oder 80 ps schlechter wird. Aber das kennen wir von Dir ja nicht anders.

Hearmaster schrieb:

Ob die bei dem DAC überhaupt ankommen ist deine andere Frage und bringen tut es nichts, wenn kein async über USB läuft, was in der Preisklasse nicht realisierbar ist.

Wie kommst Du denn darauf? Also 1.) warum die nicht ankommen sollten, 2.) wieso das nichts bringt wenn sie ankommen und 3.) warum das nicht realisierbar ist in der Preisklasse. Du gibst mir echt Rätsel auf.

j!more schrieb:

... warum das nicht realisierbar ist in der Preisklasse. Du gibst mir echt Rätsel auf.

Möglicherweise hebt er auf Entwicklungen von Wavelength ab.

LINK

Btw: Ein Freund von mir betreibt eine EMU0404 mit einem Lenovo Thinkpad an einem Cambdridge Audio Azur 840 und KEF XQ40. CDs kommen von einem T+A SACD 1260R.
Unterschied zwischen EMU und Player sind da und zwar auf einem Nivau, das man sich nicht sicher sein kann, was da besser ist, oder was nicht. Eine Verschiebung der Boxen um ein paar cm scheint da deutlich größere Änderungen zu bringen.
Das Brandnewtoysyndrom ist da deutlich ausgeprägter und wenn man häufig die Hardware wechselt, unterliegt man permanent dieser Täuschung.

ZeeeM schrieb:

Möglicherweise hebt er auf Entwicklungen von Wavelength ab.

Die Italiener kriegen das ja auch hin für kleines Geld. Mal unabhängig davon, was es bringt. Und davon, dass Wavelength Behauptungen wie "um den Faktor 100 (!) niedrigerer Jitter" nicht weiter belegt. Aber wie sagt man so schön: Hearing is Believing.

j!more schrieb:

ZeeeM schrieb: Möglicherweise hebt er auf Entwicklungen von Wavelength ab. Die Italiener kriegen das ja auch hin für kleines Geld. Mal unabhängig davon, was es bringt. Und davon, dass Wavelength Behauptungen wie "um den Faktor 100 (!) niedrigerer Jitter" nicht weiter belegt. Aber wie sagt man so schön: Hearing is Believing.

Meinst du die DAC´s von m2tech oder das hiface ?

Wenn du ein Hiface benutzt muss der Takt immernoch aus dem spdif Signal vom Dac regeneriert werden, bei Wavelength nicht, da bekommt der DAC den exakten Takt ohne pll´s einzusetzen. Zudem funzen die Streamlength DAC´s treiberlos.

Das was das Hiface kann bekommt man übrigens auch mt nem m-audio Transit hin indem man zb. einen CD Player zusätzlich an den digital in anschließt. Der CD Player ist dann praktisch die Clock die das Transit sonst nicht hat.

Wer ein M-Audio USB Transit besitzt und nen CD Player mit digi out in der Nähe hat kann es ja mal ausprobieren, mit dem DAC als Clock klingt das Teil wesentlich besser.

@Zeeem

Ja, das mit dem Rotationsjitter ist schon ein Klassiker. Mit den Aussagen die hier im Forum geäußert wurden, könnte man locker ne Comedy-Serie bestreiten.

Ich glaub die Rumhackerei auf der EMU, wird nur gemacht um Dich zu ärgern.
An der 0404 gibt es echt nix rumzugriddeln, gute Leistung fürs Geld.
Würde gerne nochmal den Tracker Pre ins Rennen schmeissen.
Aber bei einem muss ich fujak recht geben: die Terratec-Kisten sind echt gut. Gibts ja auch für den Markenfetischisten unter dem Label Yamaha zu kaufen.



Grüße

NX4U schrieb:

Ja, das mit dem Rotationsjitter ist schon ein Klassiker. Mit den Aussagen die hier im Forum geäußert wurden, könnte man locker ne Comedy-Serie bestreiten.

Der Unterschied zwischen SSD und normaler HD ist hörbar.
Die Schwankungen der Datenlieferung schlagen fast 1:1 bis zum DAC durch.

Ich glaub die Rumhackerei auf der EMU, wird nur gemacht um Dich zu ärgern. An der 0404 gibt es echt nix rumzugriddeln, gute Leistung fürs Geld.

Das ist keine Rumgehacke, das ist ja eher die Spezialität der Messdiener, sondern eine Tatsachenfeststellung.
Für das Geld der EMU-Teile gibt es erheblich Besseres. Nicht nur ein paar Nuancen, sondern deutlich Besseres.
Die EMU-Teile bwegen sich je nach Implementierung auf oder knapp über dem Niveau von Onboardsoundkarte.
Selbst Mic-Aufnahmen sind mit denen zwar rauscharm, klanglich irgendwie blechern und emotionslos.
EMU: Sechs, setzen, Hausaufgaben nicht gemacht.
Die Tracker-Pre ist der gleiche, leicht aufgebohrte Murks, wie die EMU202, die eher unterirdisch klingt. *Schauder*
Die 0404 hat wirklich gute AK4396 Wandlerbausteine drinn, aber das Drummherum, die unterirdische USB Implementation mit den Gruseltreiber sowie die schlechte DAC-Clock versauen das Potential dess Chips gründlich. Eine schlechte Abschirmung der Gehäuse tut ein übriges und die Versorgung der 0202 auch.
Wenn man Onboardsound die Note 1 gibt, und einem Beresford Cayman die Note 10, dann liegt die 0202 und die Tracker irgendwo zwischen 1 und 3, die 0404 noch unter 5.

Aber bei einem muss ich fujak recht geben: die Terratec-Kisten sind echt gut. Gibts ja auch für den Markenfetischisten unter dem Label Yamaha zu kaufen.

In der Notenskala liegt die 6fire bei 7-8, die Phase tendenzielle eine Note höher.

Ich muß Fujak mal ein Kompliment machen, wie gut und souverän er mit den Messdienern umgeht und für seine Mühe, die er sich macht, ein brauchbares DAC-Ranking zu presentieren, welches für Einsteiger sowie Aufsteiger ein sehr gute Orientierungshilfe für den Einkauf darstellt.

Hut ab!

NX4U schrieb:

Hier ist ein öffentliches Forum, hier gehören die Threads und Themen nicht irgendeiner Fraktion. Das Wort "Audiophil" soll auch noch so einen Besitzanspruch untermauern den es nicht gibt.

Ja und?
Gehst du auch in einem Biergarten an irgendeinen Tisch und quatscht den Leuten ins Gespräch und laberst sie mit Sachen voll, die sie nicht interessieren? Ja? Ich denke nicht, oder?

Gute wäre eine Funktion im Forum, wo der Threadersteller oder andere Teilnehmer authorisiert werden könnten genau dieses Thread zu moderieren.

Hearmaster schrieb:

Gute wäre eine Funktion im Forum, wo der Threadersteller oder andere Teilnehmer authorisiert werden könnten genau dieses Thread zu moderieren.

Dass Du Dich mit technischen Zusammenhängen und Logik schwer tust, war ja schon klar. Aber dass Du auch die Grundlagen dieser Community nicht begreifst, habe ich nicht gedacht. Überrascht bin ich allerdings nicht. Passt gut ins Bild.

Hearmaster schrieb:

Gute wäre eine Funktion im Forum, wo der Threadersteller oder andere Teilnehmer authorisiert werden könnten genau dieses Thread zu moderieren.

Sei froh das es das nicht gibt, sonst würdest Du ja überall gleich rausfliegen.

Der Unterschied zwischen SSD und normaler HD ist hörbar. Die Schwankungen der Datenlieferung schlagen fast 1:1 bis zum DAC durch.

Vollkommener Unsinn!

Du verbreitest hier einen Mist, geh weg von meinem Tisch. Bedienung! Neue Gäste bitte!

Bzgl. der EMU-Kisten:
Wenn die Sachlage so klar ist, sollte das anderen ja auch auffallen. Tut es aber nicht. Ich kenne niemanden, der so ein Gerät besitzt/einsetzt, der sich über den Klang oder die gebotene Qualität zu dem Preis beschwert hat. Auch gibt es keinerlei Auffälligkeiten in diversen Musiker-Tests.
Verstehe nicht warum Du immer so abgehst wenn es um EMU geht.

In der erwähnten Preisklasse (100 bis 200 Euro) gibt es eine Menge Geräte und jeder kann sich nach seinen Bedürfnissen das passende raussuchen.
Wem die Studiokisten nicht passen, wird inzwischen auch in der HIFI-Ecke gut bedient, da kostet aber das Design und Geschwurbel i.d.R. seinen Aufpreis.

NX4U schrieb:

Wem die Studiokisten nicht passen, wird inzwischen auch in der HIFI-Ecke gut bedient, da kostet aber das Design und Geschwurbel i.d.R. seinen Aufpreis.

Da wird durchaus mal ein PCM270X für ein paar Cent mit viel Geschwurbel für fast 200 Euro vertickt.
Es klappt ja...
Die subjektiven Aussagen von Enthusiasten sollte man eh mit Vorsicht genissen, wenn man an echten Ergebnissen interessiert ist und damit will ich niemanden irgendwelche Absichten unterstellen.

Hearmaster schrieb:

Der Unterschied zwischen SSD und normaler HD ist hörbar. Die Schwankungen der Datenlieferung schlagen fast 1:1 bis zum DAC durch.

Du kannst diesen hahnebüchenen Bullshit noch so oft wiederholen, wie du möchtest, richtiger wird er dadurch auch nicht. Ich schlage dich jetzt schon als Forentroll des Jahres 2010 vor.

NX4U schrieb:

Bzgl. der EMU-Kisten: Wenn die Sachlage so klar ist, sollte das anderen ja auch auffallen. Tut es aber nicht. Ich kenne niemanden, der so ein Gerät besitzt/einsetzt, der sich über den Klang oder die gebotene Qualität zu dem Preis beschwert hat. Auch gibt es keinerlei Auffälligkeiten in diversen Musiker-Tests. Verstehe nicht warum Du immer so abgehst wenn es um EMU geht. In der erwähnten Preisklasse (100 bis 200 Euro) gibt es eine Menge Geräte und jeder kann sich nach seinen Bedürfnissen das passende raussuchen. Wem die Studiokisten nicht passen, wird inzwischen auch in der HIFI-Ecke gut bedient, da kostet aber das Design und Geschwurbel i.d.R. seinen Aufpreis.

So kanns gehen :

ooops

asvid schrieb:

So kanns gehen : ooops

Du hast aber schon dort gelesen dass der Threadersteller dort Unterschiede hört ?

Nur sind sie ihm wohl nicht "much" genug an seiner Kette.

Seine Vienna Accoustic LS sind auch alles andere als neutral sondern eher leicht gesoundet, bezüglich der Raumakkustik und Aufstellung hat er auch keine Angaben gemacht.

Also nicht wirlich aussagekräftig..nur für ihn bei sich unter den momentanen Bedingungen

Fidelity_Castro schrieb:

Also nicht wirlich aussagekräftig..

Was wäre für Dich in Deiner eingeengten Welt auch schon Aussagekräftig...

Fidelity_Castro schrieb:

Also nicht wirlich aussagekräftig..nur für ihn bei sich unter den momentanen Bedingungen ;)

Wie auch immer: So wie von Jittermaster vorgeschlagen sofort entsorgen muss man die EMU wohl doch nicht.

Fidelity_Castro schrieb:

asvid schrieb: So kanns gehen : ooops Du hast aber schon dort gelesen dass der Threadersteller dort Unterschiede hört ? Nur sind sie ihm wohl nicht "much" genug an seiner Kette. Seine Vienna Accoustic LS sind auch alles andere als neutral sondern eher leicht gesoundet, bezüglich der Raumakkustik und Aufstellung hat er auch keine Angaben gemacht. Also nicht wirlich aussagekräftig..nur für ihn bei sich unter den momentanen Bedingungen ;)

Genau erkannt.
Foobar -> EMU0404 ist das Problem. Aus dem Matsch der von den beiden geliefert wird, kann der beste DAC nix machen.
Die Lautsprecher sind nicht sonderlich auflösend.
Im Prinzip hat sich der Poster dort in dem Forum mit dem Test disqualifiziert, wenn er selbst am analogen Ausgang der Emu keinen signifikanten Unterschied hört.
Aber die Messdiener hier, werden laut Beifall tröten.

j!more schrieb:

Fidelity_Castro schrieb: Also nicht wirlich aussagekräftig..nur für ihn bei sich unter den momentanen Bedingungen ;) Wie auch immer: So wie von Jittermaster vorgeschlagen sofort entsorgen muss man die EMU wohl doch nicht.

Klar kann man die behalten wenn man sein Gehör auf Hörtests von Vuvuzelatröten trainiert hat oder sich nur mit Kaufhausanlagen auskennt.
Jeder kann sein Geld für das zum Fenster rauswerfen für das er das gern möchte. Nur sollte ihm klar sein, das bei dem Schrott von EMU/Soundblaster das Geld auch wirklich zum Fenster rausgeworfen ist. On-Board Sound reicht da vollkommen, da ist wirklich "not much difference".
Schon mal die Imagination Reihe von Zoller in einem Roundup mit Vienna Acoustics Lausprecher gehört? Nein? Ich schon.
Die Ingenieure von VA müssen noch einiges Lernen um Lautsprecher zu bauen, die an die zeitliche und spatiale Auflösung von Zollers Imaginations ranreichen.
Der Test von dem Typen von Head-Fi sagt nur eines: Er kann es nicht. Falsches Equipment, falscher Aufbau, Falsche Hörweise.
Q.E.D.

Hearmaster schrieb:

Der Test von dem Typen von Head-Fi sagt nur eines: Er kann es nicht. Falsches Equipment, falscher Aufbau, Falsche Hörweise. Q.E.D.

So kann man Wirklichkeit und Wahrnehmung natürlich auch in Deckung bringen.

oute mich jetzt mal als jemand , der die emu 0404 geschenkt bekommen hat und dieses ding gnadenlos als etwas bessere alternative zum onboardsound eines htpcs missbraucht.
(yepp ..fernsehton mit wasapi und reclock )
natürlich jittert die Kette von quad 9550 zu den chaintech rams bis zum belkin usbkabel (12 € !) ohne ende , und die samsung hd ist wohl unter audiophilen gesichtspunkten
der letzte schrott.
trotzdem merke ich doch leichte verbesserungen gegenüber dem realtek hd chip.
Vll maskieren allerdings die tv lautsprecher vom typ adam a7x etwas und ich sollte mir eine alternative überlegen , auch auf dem gebiet dac.

vll auch nicht , und ich geh mal rüber zu der radford röhre und den quad esl , um meine versauten ohren wieder audiophil und esoterisch zu adaptieren , da hab ich grund genug.

best of two worlds


as

Ich erinnere mal an das Thema: "Hochwertige neue Soundkarte oder DAC gesucht".
Eine Diskussion zum Klang von Festplatten oder anderem OT muss hier nicht schon wieder geführt werden.

Statt immer wieder Kritik an Moderation oder Forensoftware zu streuen, haben wir hier im Forum Fragen & Probleme bezüglich des FORUMS und Verbesserungsvorschläge.

asvid schrieb:

So kanns gehen : ooops

den hörerfahrungen in dem link kann ich nur zustimmen. die besseren soundkarten können durchaus mit einem gutem DAC wie dem RME fireface mithalten, und auch bei den CD playern bis 1500€ schauts nicht viel anders aus. schon witzig, denn die besseren soundkarten kosten ~150€


grüsse
stoneeh

Witzig finde ich, dass Du dann ein RME Fireface betreibst, obwohl doch die gleiche Soundqualität nach Deinen Aussagen aus einer 150,- € Soundkarte zu bekommen ist.

Gruß
Fujak

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

fujak schrieb:

Witzig finde ich, dass Du dann ein RME Fireface betreibst, obwohl doch die gleiche Soundqualität nach Deinen Aussagen aus einer 150,- € Soundkarte zu bekommen ist.

Wer sagt denn, das Klang allein für deine Kaufentscheidung ausschlaggebend ist?

Hearmaster schrieb:

NX4U schrieb: Ja, das mit dem Rotationsjitter ist schon ein Klassiker. Mit den Aussagen die hier im Forum geäußert wurden, könnte man locker ne Comedy-Serie bestreiten. Der Unterschied zwischen SSD und normaler HD ist hörbar. Die Schwankungen der Datenlieferung schlagen fast 1:1 bis zum DAC durch.

Stimmt schon, das wirkt sich ja nicht nur auf Musik aus. Viele professionelle Fotostudios setzen ausschließlich auf SSDs, weil die Farben hier viel voller wirken und die Kontraste dank erhöhter Laufruhe schärfer sind.
Bedauerlich ist allerdings, dass viele Tonstudios immer noch nicht die Zeichen der Zeit erkannt haben, und PCs mit herkömmlichen Festplatten nutzen. Auch lagern die Musik-Rohdaten oft wochenlang auf Festplatten, die noch durch andere Daten genutzt werden. Ergebnis: gerade schöne Stücke mit viel Dynamik sind durch den hohen Spin der Platten ausgeleiert, bevor sie überhaupt gepresst werden, Fachleute sprechen von "Master-Jitter"


Mein Tipp an Dich, lieber Hörmeister: Beiträge aus Forum abspeichern und damit bei AUDIO bewerben. Aber nicht auf ner HD speichern, sonst geht die Schärfe der Argumentation und die luftige Eloquenz der fundierten Erläuterungen flöten.

Gute Nacht.


ps: es ist doch so einfach: es gibt Unterschiede zwischen (Hör)Erfahrungen, also subjektiven Wahrnehmungen, und wissenschaftlichen, objektiv beweisbaren Tatsachen. Wenn man nicht fortwährend ersteres als letzteres ausgibt, ist doch alles schön.

Ich finde fujaks Beiträge (und andere dieser Art) gut zu lesen und zumindest mir ist die Subjektivität der Bewertung klar. I.d.R. stellt er auch nicht pausenlos haarsträubende "Fakten" in den Raum, sondern spekuliert meist, wie sich gehörte Unterschiede wohl begründen ließen.
Für mich gehören Dinge wie Haptik, Optik, Art und Weise der Entwicklung usw. zu dem guten Gefühl für ein Produkt dazu, daher freue ich mich auch immer, subjektive Berichte, die immerhin ohne wirtschaftliches Interesse verfasst sind, zu lesen. Trotzdem geht für mich nix ohne solide technische Grundlage: wer nachweislich keine Ahnung von Elektronik hat, dem werde ich nie ein guter Kunde sein.

pps: ganz schön langes "ps"

ZeeeM schrieb:

Wer sagt denn, das Klang allein für deine Kaufentscheidung ausschlaggebend ist? :D

ooops.. sorry, ich meinte nicht deine sondern eine Kaufentscheidung.

Form, Funktion, Name, wie beraten worden .. es gibt x Gründe die letztendlich in einer konkreten Kaufentscheidung münden.
Ich weiss, jeder Käufer denkt, er entscheidet rational und lässt sich nicht beeinflussen.
Aber das geht in den Bereich Psychologie.

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

ist zwar off topics , aber trotzdem eine nette kleine geschichte zum frühstück ,nicht zuletzt für die "jungen wilden" ..

b.t.w... ich mag die subjektive seriosität :-) von fujak

Vor jahren waren bei mir :

sergiu celibidache (ein dirigent)
dimitri agrafiotis (ein dirigent)
herr poeppl (tonmeister südwestfunk)
ingwar sphis (lautsprecherhersteller und messfanatiker)
Dusan Klimo(jetzt analog society)

man hörte einen ganzen samstag einige der eher ansprechenden neuigkeiten der damaligen zeit . Jecklin Float -Stax - emt tsd 15 - Quad ESL 57 - K+H OY - BBC monis -AMT Heil air motion- Arthur Radford Röhren

es gab nirgendwo auch nur die geringste relevante übereinstimmung , vll. am ehesten noch bei den stax kopfhörern und den quads.

das hat bei mir als "damaligem" jungen wilden einiges , was subjektive hörerfahrungen bedeutet,relativiert.

..und das wirkt bis heute nach

nette grüsse
armin

ZeeeM schrieb:

fujak schrieb: Witzig finde ich, dass Du dann ein RME Fireface betreibst, obwohl doch die gleiche Soundqualität nach Deinen Aussagen aus einer 150,- € Soundkarte zu bekommen ist. Wer sagt denn, das Klang allein für deine Kaufentscheidung ausschlaggebend ist? :D

und so ist es auch, denn ich finde das fireface klanglich ca gleichwertig mit der auzentech, da es aber eine menge mehr features hat und zb aufgrund der hohen möglichen verstärkung auch als pre-amp verwendet werden kann und ich mir somit jede menge kohle für eine vorstufe sparen kann

witzig ist was anderes - zb dass du meinst dass das fireface besser auflöst als deine bisherigen DACs, was du ganz klar damit verwechselt hast dass das fireface hohe frequenzen (~15khz) betont und damit eine bessere auflösung & detailfähigkeit vortäuscht

aber was solls, die ersten 2, 3 lieder hat's mich auch getäuscht. spätestens nach ein paar tagen sollte man aber fähig sein echte klangqualitäten von künstlichen betonungen zu unterscheiden

deine aussage mit der grossen bühne ist ebenso nicht nachzuvollziehen, was übrigens imo auch der grösste schwachpunkt des fireface vs der auzentech prelude ist

ich bezweifle dass du die auzentech jemals richtig getestet hast, wahrscheinlich hast du nicht 1mal ins creative control panel reingeschaut und hast die hörtests im spiele-modus mit eingeschalteten EAX und cmss 3d gefahren

nix für ungut, aber du rennst mir in thread für thread nach und meinst mich berichtigen zu müssen, während ganz klar du derjenige bist der nicht fähig zu einer klangbeurteilung ist


grüsse
stoneeh

stoneeh schrieb:

nix für ungut, aber du rennst mir in thread für thread nach und meinst mich berichtigen zu müssen, während ganz klar du derjenige bist der nicht fähig zu einer klangbeurteilung ist

Du fühlst Dich von mir verfolgt?
Du kannst beurteilen, ob ich beurteilen kann?

Das wird ja immer witziger. Mal sehen, was noch kommt...

Gruß
Fujak

Hallo Armin,

der Begriff "subjektive Seriosität" gefällt mir, denn er bezeichnet genau das, worum es mir geht.

Der von Dir beschriebene Hör-Event solch namhafter Persönlichkeiten finde ich sehr aufschlussreich und macht nochmal deutlich, wie viel Subjektivität im Höreindruck vorhanden ist. Bei allen Hörtests auch in Hifi-Zeitschriften sollte man sich stets vergegenwärtigen, dass sie von Menschen durchgeführt werden, die mit bestimmten Hör-Erwartungen und Hör-Erfahrungen sowie mit individuellen Hör-Ansprüchen an die Sache herangehen und dementsprechend eine gewisse Streuung im Endergebnis zu finden ist.

Dennoch haben solche Test ihre Berechtigung, denn sie stellen für mich eine Inspiration und Orientierung dar, bestimmte Test-Komponenten selbst einmal auszuprobieren, um mir mein eigenes Urteil zu bilden. Damit bin ich bei der Zusammenstellung und Optimierung meiner Wiedergabekette bislang immer sehr gut gefahren.

Grüße
Fujak

P.S.: Sergiu Celibidache war nicht nur ein ganz außergewöhnlicher Dirigent sondern in meinen Augen auch eine außergewöhnliche Persönlichkeit. Ich schätz(t)e ihn sehr!

fujak schrieb:

P.S.: Sergiu Celibidache war nicht nur ein ganz außergewöhnlicher Dirigent sondern in meinen Augen auch eine außergewöhnliche Persönlichkeit. Ich schätz(t)e ihn sehr!

stimme ich mit dir überein , auusergewönlich trinkfest nach diesem event war er auch... :-)

fujak schrieb:

Dennoch haben solche Test ihre Berechtigung, denn sie stellen für mich eine Inspiration und Orientierung dar, bestimmte Test-Komponenten selbst einmal auszuprobieren, um mir mein eigenes Urteil zu bilden. Damit bin ich bei der Zusammenstellung und Optimierung meiner Wiedergabekette bislang immer sehr gut gefahren.

... da schließe ich mich 100% an.

Krame das mal nochmals raus , weil mein kurzfristiges Dac-Fieber seit ein paar Tagen überstanden ist.

Mein Ziel war ne vernünftige , unesoterische Musikwiedergabe von meinem 2 Jahre alten HTPC , den ich als meinen persönlichen Wolperdinger gebaut habe.

Silverstone Gehäuse *Gigabyte EP 45 * Quad 9550 @ 2,0 GHz @1,0 V *4 GB Chaintechs RAM * ATI 5770* 2TB HDs


Es können gebootet werden /F12 :
OS Win 7 32 bit auf HD 1
MacOS 10.6.2 auf HD 2 (Hackintosh)

Beide OSSe sind durch lange Videoschnitterfahrung gestrippt aufs minimum , ohne notwendige Funktionalitäten zu verlieren.

Auf der MacOs Variante läuft FinalCutPro für HD Video
bei Bedarf auch mit einem Raid O array mit > 120 MB/pro Sekunde störungsfrei. Für das bisserl Audio sollte der Rechner also reichen,da problemlos 16 Stück 16/44,1 streams gleichzeitig verarbeitet werden können.

Und auf dem Mac laufen halt zusätzlich ne Menge netter Audioprogramme.


Ziel war ne hochwertige Musikwiedergabe auf diesem Rechner
an 2 neuen abgeglichenen Adam 7 x nearfield Studiomonitoren .

Ausprobierte , ausgeliehene ,wieder verkaufte und wieder zurückgeschickte Dacs:

Onbord HD sound 889 RealteK, Emu 202, Emu 404, MFidelity DAC, Cambridge Dacmagic , California Labs (älteres gerät)
Benchmark DAC.

Gehört wurde mit Linnrecords, Chesky,Stockfish files.
Foobar 2000 mit Wasapi.
DVBviewer Sat Liveübertragungen mit Reclock Wasapi


Geblieben ist folgende Konfiguration :

Rechner > Spdif out mit Belken/Canare Kabel Coax > RME Adi 2 > symmetrisch Sommercable out XLR direkt in die Adam 7x .

Man kann sich schon vorstellen , dass es noch etwas besser geht , aber die Preis-Qualitätsrelation scheint mir hier recht vernünftig zu sein (für mich jedenfalls).
Kabel sind nichts esoterisches , sondern sehr ordentliche Studioqualität.
Den RME gabs mit Journalistenrabatt für 400 :-)
b.t.w. Mein zweiter Favorit war übrigens nicht der hochgelobte
Benchmark DAC , sondern sonderbarerweise der Cambridge Dacmagic.

Nette Grüsse

armin

asvid schrieb:

Man kann sich schon vorstellen , dass es noch etwas besser geht , aber die Preis-Qualitätsrelation scheint mir hier recht vernünftig zu sein (für mich jedenfalls). Den RME gabs mit Journalistenrabatt für 400 :-) b.t.w. Mein zweiter Favorit war übrigens nicht der hochgelobte Benchmark DAC , sondern sonderbarerweise der Cambridge Dacmagic.

Das Fazit zum RME nicke ich ab, das Teil begeistert mich auch seit einem Vierteljahr und ist noch in vernünftigem Preisrahmen. Aberwozu brauchen Journalisten einen DAC?
V-DAC und Beresford Caiman konnten danach einpacken, sind dabei natürlich auch über die Hälfte günstiger.

Ohrnator schrieb:

Das Fazit zum RME nicke ich ab, das Teil begeistert mich auch seit einem Vierteljahr und ist noch in vernünftigem Preisrahmen. Aberwozu brauchen Journalisten einen DAC? V-DAC und Beresford Caiman konnten danach einpacken, sind dabei natürlich auch über die Hälfte günstiger.

Ja ,nachdem ich in meinem eigentlichen Heimforum (AVS-USA), in dem ich seit fast einem Jahrzehnt Mitglied bin so einige Interna gehört habe,

a. wo die Dacs des Herrn Beresford lustigerweise eigentlich herkommen

b.Wie gekonnt er die umgelabelten Kisten über zahllose Fakeaccounts und Mittelsmänner und in zahllosen Foren an etwas bescheidenere Gemüter vertickt...

Mariaundjosef..da war mir doch bei bayuwarischem Design und damit RME etwas wohler.

....Warum Journalisten DACS brauchen ist klar :


"sie sind wie Juristen auch von bescheidenem Verstande" (Ludwig Thoma)

hat eigtl wer vergleich von fireface 400 zu fireface UC?

edit: fireface UC zu ayre QB9 würde mich auch sehr interessieren


grüsse
stoneeh

Evtl. solltest du den neuen Arcam r-dac im Auge behalten, asynchrones USB für 400,-€, state of the art. Erfahrungsberichte gibts leider noch keine da er erst die Tage raus kommt jedoch ist davon auszugehen dass er einen ähnliche "buzz" auslösen wird wie damals der cambridge dacmagic.

ich werde den auf jeden Fall mal antesten, den Arcam dac. Die CD Player die ich von denen bisher gehört habe haben immer überzeugt.

yepp ..stimmt
über den hört man einiges an Vorschusslorbeeren.

guter tip. werd ich definitiv auch mal antesten

edit: die wandler im rDAC schaun ja schon mal gut aus, http://www.wolfsonmicro.com/products/dacs/WM8741/


grüsse
stoneeh

der_Flo schrieb:

Hearmaster schrieb: NX4U schrieb: Ja, das mit dem Rotationsjitter ist schon ein Klassiker. Mit den Aussagen die hier im Forum geäußert wurden, könnte man locker ne Comedy-Serie bestreiten. Der Unterschied zwischen SSD und normaler HD ist hörbar. Die Schwankungen der Datenlieferung schlagen fast 1:1 bis zum DAC durch. Stimmt schon, das wirkt sich ja nicht nur auf Musik aus. Viele professionelle Fotostudios setzen ausschließlich auf SSDs, weil die Farben hier viel voller wirken und die Kontraste dank erhöhter Laufruhe schärfer sind. Bedauerlich ist allerdings, dass viele Tonstudios immer noch nicht die Zeichen der Zeit erkannt haben, und PCs mit herkömmlichen Festplatten nutzen. Auch lagern die Musik-Rohdaten oft wochenlang auf Festplatten, die noch durch andere Daten genutzt werden. Ergebnis: gerade schöne Stücke mit viel Dynamik sind durch den hohen Spin der Platten ausgeleiert, bevor sie überhaupt gepresst werden, Fachleute sprechen von "Master-Jitter" ...

Der war gut !

Hearmaster schrieb:

Foobar -> EMU0404 ist das Problem. Aus dem Matsch der von den beiden geliefert wird, kann der beste DAC nix machen.

Solche Aussagen zeugen mal wieder von feinstem GOLDOHRENTUM. Hauptsache, es lassen sich mal wieder "weltengleiche" Unterschiede generieren.

Aber bei STEREO will man ja auch "wissen", daß z.B. EAC den Klang leicht verschlechtert.


Das ganze Geschiß um angebliche große Unterschiede im Klang von Audiointerfaces, ist für mich nicht nachvollziehbar. Natürlich kann ich nicht ausschließen, daß das ein oder andere, speziell Creative-Zeug, leicht gesoundet ist. Meiner Erfahrung nach aber sind die klanglichen Unterschiede wenn überhaupt vorhanden, reichlich gering !

Natürlich ist einiges daran Unsinn , aber im Zuge meiner DAC-Hörerfahrungen
war es doch offensichtlich , dass man sich an einer passablen Kette vor allem mit Onboardsound klangliche Nachteile einhandelt . Und das gilt auch bei modernsten Chips ala Realtek 889. Das war dann aber schon überdeutlich zu hören.

Die Unterschiede werden mit zunehmender Qualität der Digital_Analog Wandler natürlich geringer, so dass jeder ab einem gewissen Standard seine Nische selber finden muss.

Ich spare mir mal irgendwelche Klangvergleiche ala "Stereo".

Aber für mich war meine Nische subjektiv der RME ADI-2 .

Symmetrisch aufgebaut , solide verarbeitet , zweckmässiges Design. Die neue Firmwareversion 1.4 erlaubt sogar durch Umstecken eines Jumpers für >Nichtpuristen eine Lautstärkekontrolle aktiver Monitore. Und der RME klingt zweifellos gut.
Die zwei höherpreisigen DACs fand ich nicht besser , sondern in Nuancen anders . Den DCMagic für ca. 350 € hätt ich sogar fast behalten.

Den fast doppelte Preis des Benchmark DAC fand ich dagegen äussert problematisch. (Gelinde gesagt).

Was der Vergleich zu Soundkarten betrifft kann ich nur mit einer Creative X-FI dienen. Leider flog dieses Ding schon vor 2 Jahren nach 4 Wochen wieder aus meinem Rechner.
Katastrophalere Treiber sind mir in meiner 20-jährigen Computerlaufbahn selten begegnet. Und klanglich war das aus der Erinnerung heraus mit diesem ganzen Soundinggeraffel im Vergleich zum Onboard nicht so der absolute Hit .

Für mich jedenfalls ist die Suche nach einem DAC beendet.




Nette Grüsse
Armin

Accuphase_Lover schrieb:

Das ganze Geschiß um angebliche große Unterschiede im Klang von Audiointerfaces, ist für mich nicht nachvollziehbar.

In der aktuellen Stereo, wurde dann bei dem Test des kleinen Aqvox und dem Hiface, dann doch das Tascam Interface vorgezogen.

Wenn man hinreichend querliest, quer durch Foren, Gazetten und anderen Testberichten, dann komme ich zu dem Schluss, der sich mit meiner Praxis deckt.. der Schluss ist so richtig holzohrig.

ZeeeM schrieb:

In der aktuellen Stereo, wurde dann bei dem Test des kleinen Aqvox und dem Hiface, dann doch das Tascam Interface vorgezogen.

Das deckt sich interessanterweise nicht mit der sonstigen Linie dieses Blattes, allerlei magisches Beiwerk anzupreisen. Leider ist das Setup des Tests grenzwertig, weil aqvox (habe ich das nicht schon mal viel billiger unter einem anderen Namen gesehen) und hiface dem teac via spdif zuspielen, und wir nicht viel über die spdif-Qualitäten des teac wissen.

Wie dem auch sei, ich kann nicht reproduzierbar Unterschiede heraushören zwischen einem teralink x2 und einem hiface.

Unterschiede gibt es dennoch in der Art des Umgangs mit verschiedenen Ausgabemodi (KS, WASAPI, ASIO, DX...), und hierbei insbesondere bei rechnerginduzierten Störungen.

Mein Dell XPS1530 Notebook leidet unter erheblichen Peaks in den DFP-Latenzen, und da macht das hiface im KS-Modus eine bessere Figur als das teralink x2 oder die direkte Ansteuerung des matrix mini-i über usb.

Dieser Sachverhalt wird in den mir bisher bekannten Tests allerdings nicht einbezogen. Aufmerksam geworden auf dieses Problem bin ich durch die Hinweise von RME zur USB-Schnittstelle.

asvid schrieb:

Die neue Firmwareversion 1.4 erlaubt sogar durch Umstecken eines Jumpers für >Nichtpuristen eine Lautstärkekontrolle aktiver Monitore. Und der RME klingt zweifellos gut.

Interessant, wo findet sich denn die Firmware für den Adi-2? Auf der RME-Seite sehe ich nichts bei den Downloads.

Accuphase_Lover schrieb:

Das ganze Geschiß um angebliche große Unterschiede im Klang von Audiointerfaces, ist für mich nicht nachvollziehbar.

Für mich ist es genau umgekehrt mit den Verstärkern so

ZeeeM schrieb:

In der aktuellen Stereo, wurde dann bei dem Test des kleinen Aqvox und dem Hiface, dann doch das Tascam Interface vorgezogen. Wenn man hinreichend querliest, quer durch Foren, Gazetten und anderen Testberichten, dann komme ich zu dem Schluss, der sich mit meiner Praxis deckt.. der Schluss ist so richtig holzohrig. ;)

Damit schlägt die Stereo 2 Fliegen mit einer Klappe, erstens gewinnt sie etwas vertrauen der Holzohren zurück und zweitens wird der Eindruck erweckt dass PC´s eh nix für Musik taugen und Kunden ermutigt werden weiter in die Hifiläden zu rennen um sich teure Esoterics als Hauptzuspieler zu kaufen anstatt über eine PC > Da Wandler Lösung nachzudenken

Ist doch sehr einfach zu durchschauen, das ist die Obama Taktik

Ohrnator schrieb:

asvid schrieb: Die neue Firmwareversion 1.4 erlaubt sogar durch Umstecken eines Jumpers für >Nichtpuristen eine Lautstärkekontrolle aktiver Monitore. Und der RME klingt zweifellos gut. Interessant, wo findet sich denn die Firmware für den Adi-2? Auf der RME-Seite sehe ich nichts bei den Downloads.

So viel ich weiss ist die firmware 1.4 seit knapp 2 jahren auf den geräten. Du erkennst sie an der weissen QS Diode,
die vorher gelb war .

Inwieweit man beim adi die firmware
selber flashen kann und welche gerätegeneration dafür infrage kommt , müsstest du mal beim support erfragen. Ich denke allerdings, dass bei rme auch hardwareänderungen vonstatten gingen

grüsse
a

ZeeeM schrieb:

Accuphase_Lover schrieb: Das ganze Geschiß um angebliche große Unterschiede im Klang von Audiointerfaces, ist für mich nicht nachvollziehbar. In der aktuellen Stereo, wurde dann bei dem Test des kleinen Aqvox und dem Hiface, dann doch das Tascam Interface vorgezogen. Wenn man hinreichend querliest, quer durch Foren, Gazetten und anderen Testberichten, dann komme ich zu dem Schluss, der sich mit meiner Praxis deckt.. der Schluss ist so richtig holzohrig. ;)

Eigentlich geh ich da annähernd konform .

Was onboardsound auch moderner chips betrifft allerdings nicht .
Vll entscheidet aber da auch die nachgeschaltete kette.
Es dürfte selbstverständlich sein , dass 2 mediamarkt pc-lautsprecher nicht ganz so schonungslos klangschwächen
aufdecken wie 2 K+H O 300 D .

s

asvid schrieb:

So viel ich weiss ist die firmware 1.4 seit knapp 2 jahren auf den geräten. Du erkennst sie an der weissen QS Diode, die vorher gelb war . Inwieweit man beim adi die firmware selber flashen kann und welche gerätegeneration dafür infrage kommt , müsstest du mal beim support erfragen. Ich denke allerdings, dass bei rme auch hardwareänderungen vonstatten gingen

Dann müsste ich die schon drauf haben, die Diode ist weiß. Hab das Gerät auch erst seit Mai. Aber wie funzt das mit der LS-Regelung?

Gruß
Peter

gerät öffnen , innen ist der jumper ..einfach umstecken
ist in der betriebsanleitung beschrieben.

nette grüsse
as