Onkyo SE-200 Soundkarte

Rentiert sich der Aufpreis eigentlich, wenn man nur Stereo haben will? Ich meine, die Stereo Einheit auf der se-200 wird doch auch etwas besser sein als bei der se-90 oder?!

FLCL schrieb:

Rentiert sich der Aufpreis eigentlich, wenn man nur Stereo haben will?

Ich würde ganz klar sagen: Nein! Bin mir auch relativ sicher, in entsprechenden Blindtests ließe sich sowas nachweisen. Ich würde jedenfalls mit meinem Billig-Equipment sofort und ohne mit der Wimper zu zucken gegen entsprechendes "High-End"-Material antreten. Das gilt aber nur für Stereo...

Ich werde meine Onkyo SE-200 durch einen externen DA- Wandler ersetzen. Hat evtl. jemand aus dem Forum interesse an der Karte bevor sie in die Bucht geht? Preis ist VS.

Die Karte ist verkauft.

Rentiert sich der Aufpreis eigentlich, wenn man nur Stereo haben will? Ich meine, die Stereo Einheit auf der se-200 wird doch auch etwas besser sein als bei der se-90 oder?

Soweit ich weiss sind auf der SE-200 andere Wandler verbaut als auf der SE-90. Beide Karten nutzen die "Vetcor Linear Shaping Circuitry" genannte Technik zur Kurvenglättung. Die Karten sollten daher ungefähr gleich klingen. Da die theoretisch besseren Messwerte der SE-200 in einem PC eh nicht erreicht werden, muss jeder für sich selber entscheiden ob bei Stereo Betrieb der Aufpreis zur SE-200 gerechtfertigt ist.

Arne

Habe meine Karte Heute von hoer-wege zurück bekommen und
kann nur sagen-Der Umbau ist ein Muss.
Habe sie soeben eingebaut und der Qualitätsunterschied ist bedeutend grösser als ich das erwartet hatte.
Betreibe die Karte, geregelt über einen Poti , direkt an ein Paar Backes&Müller BM8.
Klingen viel offener nun und haben sogar einen Bass.

Da bin ich aber platt, dass mir jemand Glauben geschenkt hat und meinen Rat befolgt hat. Ich glaube, ich träume. Super, Gratulation. Schön, dass Du meine Erfahrungen bestätigen kannst.

Wurden die beiden großen Kondensatoren auch getauscht?

Grüße
Joachim

Na dann hoff ich mal dass die Modifikation kein allzu großes Lock in den Beutel reißt.

Wie schauts denn mit der Größe nach dem Umbau aus? passts dann noch problemlos oder wirds arg größer?

Die grossen Kondensatoren sind ca.2cm höher als die Alten.
Bei mir kein Problem , da im letzten Slot.
Ansonsten geht ein Steckplatz verloren.
Zum Preis heisst es hinsetzen und Beruhigungspillen schlucken.
266,- incl.Porto.
Umbau ist wegen vierlagiger Platine sehr aufwendig und
leider auch sehr teuer.
Das Ergebnis ist allerdings , an guten Lautsprechern , nicht nur wahrnehmbar sondern extrem hörbar.

266€ ? Hahaha

Wenn der Umbau mehr kostet als die Karte selbst sollte man sich vielleicht überlegen gleich eine "von Haus aus" bessere
Karte zu kaufen. Im ernst, der Preis ist lächerlich! Die 6 neuen Opamps kosten 20€ und die Caps auch maximal 30€ (Für's beste vom besten) Klar ist Arbeit teuer, aber ich muss kein BWL studieren um zu wissen das der Umbau jeden Kosten/Nutzen Faktor sprengt! Ich glaub auch nicht das die Karte nach dem Umbau Welten besser spielt, nicht ohne Blindtest! Naja, wenns euch glücklich macht...

Hallo Leute,
ich bin hier absolut neu und genauso neu auch auf dem Gebiet PC-Hifi. Habe die Beiträge mit Interesse gelesen.
Ich habe da so einige DAT Aufnahmen, zum großen Teil direkt von CD aufgenommen und dann sind da noch einige LP's im Schrank.
Ich würde gerne beides so nach und nach auf Festplatte ablegen und das dann natürlich in bestmöglicher Qualität, versteht sich als Hifi-Fan!!!
Mein PC ist 0815...
Frage: Was brauche ich, um meine Schätzchen bestmöglich zu digitalisieren bzw. zu kopieren? Also eine modifizierte Onkyo - Karte scheint da ja das Non plus Ultra zu sein. Oder gibt es da noch besseres? Ich habe einen Marantz CD17 KI CD-Player, einen Sony DAT 77 ES und denke, ich bin auf jeden Fall durch den CD Player ziemlich versaut, was den Anspruch auf guten Klang angeht. Nach meinem Geschmack klingt der Traumhaft und am liebsten wäre es mir, meine Festplatte würde meine Musik künftig in entsprechender Güte abgeben. Was könnt ihr mir raten?

P.S.:
selber basteln ist absolut nicht meine Welt... :-)

Habe bis jetzt noch keine bessere Sounkarte gefunden , und es
gibt auch nicht viele die 3000,-€ für ein paar 20 Jahre alte
gebrauchte Lautsprecher ausgeben.
Hab noch einen Roksan D/A Wandler hier und muss leider sagen ,
das die Soundkarte diesen , nach dem Umbau , glatt an die Wand spielt(in Verbindung mit ein paar aktiven BM8 Vision).
Mit anderen Verstärker/Lautsprecherkombinationen kann das natürlich wieder anders aussehen.

Time_Warp schrieb:

Frage: Was brauche ich, um meine Schätzchen bestmöglich zu digitalisieren bzw. zu kopieren? Also eine modifizierte Onkyo - Karte scheint da ja das Non plus Ultra zu sein.

Modifiziert mag die Onkyo in der Wiedergabe gut klingen, aber zum digitalisieren würde ich die Terratec X24FW nehmen.
Frag Joachim, er hat beide.

Joachim? Was meinst du?

Time_Warp schrieb:

Hallo Leute, ich bin hier absolut neu und genauso neu auch auf dem Gebiet PC-Hifi. Habe die Beiträge mit Interesse gelesen. Ich habe da so einige DAT Aufnahmen, zum großen Teil direkt von CD aufgenommen und dann sind da noch einige LP's im Schrank. Ich würde gerne beides so nach und nach auf Festplatte ablegen und das dann natürlich in bestmöglicher Qualität, versteht sich als Hifi-Fan!!! Mein PC ist 0815... Frage: Was brauche ich, um meine Schätzchen bestmöglich zu digitalisieren bzw. zu kopieren? Also eine modifizierte Onkyo - Karte scheint da ja das Non plus Ultra zu sein. Oder gibt es da noch besseres? Ich habe einen Marantz CD17 KI CD-Player, einen Sony DAT 77 ES und denke, ich bin auf jeden Fall durch den CD Player ziemlich versaut, was den Anspruch auf guten Klang angeht. Nach meinem Geschmack klingt der Traumhaft und am liebsten wäre es mir, meine Festplatte würde meine Musik künftig in entsprechender Güte abgeben. Was könnt ihr mir raten?

Hallo, also, die Onkyo ist vll. in Sachen Wiedergabe das "Beste", aber sicher nicht für Aufnahmen (Dafür wurde sie ja auch nicht gebaut - zumindest nicht für Highend Aufnahmen). Wenn du guten bzw sehr guten Stereo Klang und Top Recording Möglichkeiten haben willst empfehle ich dir die E-MU 0404 USB. Freund von mir hat die, spielt auf gleichem/ähnlichem Niveau wie die Onkyo und hat extrem gute Aufnahme-Möglichkeiten (bis 192KHz/24Bit mit >110dB SNR) kostet allerdings um die 200€ ist also ein wenig teurer als die Onkyo und ist halt Extern.

lotharpe schrieb:

Modifiziert mag die Onkyo in der Wiedergabe gut klingen, aber zum digitalisieren würde ich die Terratec X24FW nehmen. Frag Joachim, er hat beide. ;)

Is klar das du gleich wieder auf der Matte stehst um deine Terratec, äh Axon zu verkaufen. Ich habs getestet, die E-MU 0404USB klingt besser als die Axon X24FW hat bessere Software dabei und kostet auch noch weniger.

Edit: Die Phase X24FW wird auch auf der Terratec bzw jetzt Axon Seite auch nicht mehr unter Products aufgelistet, ich würde mich also nicht auf Treiberupdates/Support für die Zukunft verlassen.

Is klar das du gleich wieder auf der Matte stehst um deine Terratec, äh Axon zu verkaufen. Ich habs getestet, die E-MU 0404USB klingt besser als die Axon X24FW hat bessere Software dabei und kostet auch noch weniger.

Ähm, nur weil es dir so besser gefällt, muss das bei anderen nicht der Fall sein, allein schon, weil jemand anders vielleicht andere Vorstellung von "top sound" oder dergleichen hat.

Ist denn die Soundkarte wirklich das einzige? Oder muss auf dem Wege zur Festplatte noch mehr berücksichtigt werden? Und welchen Einfluss hat die Software...? Und so weiter und so weiter. Ich habe in all den Jahren gelernt, dass auf dem Wege der Quelle bis zum Tonträger, der die Aufnahme konserviert alles mögliche und unmögliche eine wichtige Rolle spielt. .......

FLCL schrieb:

Is klar das du gleich wieder auf der Matte stehst um deine Terratec, äh Axon zu verkaufen. Ich habs getestet, die E-MU 0404USB klingt besser als die Axon X24FW hat bessere Software dabei und kostet auch noch weniger. Ähm, nur weil es dir so besser gefällt, muss das bei anderen nicht der Fall sein, allein schon, weil jemand anders vielleicht andere Vorstellung von "top sound" oder dergleichen hat.

Naja dann lassen wir mal den Klang aussen vor (muss sowieso jeder selbst testen) Stichwort: 14 tägiges Rückgaberecht.

Joa, man kann (sollte) sich durchhören!!!

Time_Warp schrieb:

Ist denn die Soundkarte wirklich das einzige? Oder muss auf dem Wege zur Festplatte noch mehr berücksichtigt werden? Und welchen Einfluss hat die Software...? Und so weiter und so weiter. Ich habe in all den Jahren gelernt, dass auf dem Wege der Quelle bis zum Tonträger, der die Aufnahme konserviert alles mögliche und unmögliche eine wichtige Rolle spielt. .......

Sicher macht die Software unterschiede, weniger in der Aufnahmequalität, die wird von der Soundkarte bestimmt aber doch was zB Möglichkeiten der Audio "Restauration" angeht. Also Knackser und Rauschen entfernen usw. Ich kann dir leider keine Software Tipps geben was das anbelangt weil ich mich selber noch nicht mit der Materie Vinyl/Band digitalisieren ausseinandergesetzt habe.

Lothar hat Recht, die Onkyo macht im Vergleich zur Phase x24 nur dürftige Aufnahmen. Aufnahmen mit der Phase sind sehr gut. Ich behaupte aber nicht, dass es zur Phase keine Alternativen gibt, ist auch eine Frage des Preises. Ist allerdings sicher weniger das Thema dieses Threads. Für das Überspielen von DAT-Aufnahmen reicht übriges die Onkyo, sie hat einen optischen digitalen Eingang.

Ich kann hjfisch nur in seiner Meinung zur Seite stehen, der Unterschied zu einer nicht modifizierten Version der Karte ist nicht nur hörbar - da braucht es keinen Blindtest - sondern essentiell. Es ist der Unterschied zwischen Musik hören und Musik genießen bzw. Musik erleben. Wer auch sonst bei der Kette Sorgfalt walten lässt, wird die Modifikation zu schätzen wissen. Ich selbst habe meinen CD-Spieler (Onkyo DX-7555) bei Hoer-Wege modifizieren lassen. Ich kenne nicht die nicht modifizierte Version, bin gar nichts anderes gewohnt, seit ich ihn habe. Und da war die nicht modifizierte Version der Onkyo für mich doch recht enttäuschend. Erst nach der Modifikation ist die Karte konkurrenzfähig und kann mit meinem CD-Player mithalten.

hjfisch hat etwas mehr als ich für die Modifikation bezahlt. Stephan Horwege kann nach meiner Modifikation erst einschätzen, was der echte Arbeitsaufwand ist. Dennoch ist der Umbau auch preislich gerechtfertigt, denkt man an die Arbeit, die er mit der vierlagigen Platine hat. Hat mich gewundert, dass er den Auftrag überhaupt angenommen hat. Als Pi mal Daumen Formel verdoppelt sich der Preis eines Geräts durch die Modifikation. Würde die Onkyo hier verkauft, würde sie sicher für über 200 € über den Ladentisch gehen. Schaut auch mal in Eure Auto-Reparatur-Rechnungen, was Ihr da für Arbeitsaufwand bezahlt. Weitere Folgekosten können dann noch durch gute Kabel entstehen, aber das ist auch wieder ein anderes Thema.

Grüße
Joachim

[quote="hIdd3N"]

Is klar das du gleich wieder auf der Matte stehst um deine Terratec, äh Axon zu verkaufen. Ich habs getestet, die E-MU 0404USB klingt besser als die Axon X24FW hat bessere Software dabei und kostet auch noch weniger.

Edit: Die Phase X24FW wird auch auf der Terratec bzw jetzt Axon Seite auch nicht mehr unter Products aufgelistet, ich würde mich also nicht auf Treiberupdates/Support für die Zukunft verlassen.[/quote]

Ich möchte hier nichts verkaufen, da ich weder für Terratec arbeite oder andere Vorteile durch meine Empfehlungen für die X24FW genieße.
Die Phase klingt eben erstaunlich gut für den Preis und da können sich andere Karten oder Intefaces ruhig eine Scheibe abschneiden.
Natürlich gibt es besseres, auf der Suche bin ich übrigens gerade auch.
Es ging mir in erster Linie um das Digitalisieren von analogen Quellen und das kann die Phase klanglich sehr gut.
Bei Terratec oder Axon gibt es keine Phase Serie mehr, es wurde eine neue Tochter gegründet, sie heißt jetzt Musonik.

http://www.musonik.com/index.php?option=com_content&task=view&id=26&Itemid=49

Hi Alle,

ich hätte da noch ne Frage zum Treiber. So wie ich das verstehe gibts bei Via direkt keinen Treiber für den Envy24HT, dort steht, dass man diesen Treiber beim Hersteller beziehen muss.
Wenn ich nicht falsch liege sind die Treiber von Via (Vinyl und Family) mit den qualitätsmäßig mittelmäßigen Karten kompatibel (die z.B. Envy24HT-S etc.. haben).

Ich hab mir den neuesten Family Treiber von Via installiert, laut Via müsste die Karte bei mir jetzt mit nur 20 bit und 4x kHz laufen, stimmt das?
Wenn ja wo gibts neue Envy24HT Treiber?

Zwischenzeitlich hab ich die Onkyo Japan Treiber Download Seite gefunden.

http://onkyo.jp/wavio/download/se200pci.htm

Allerdings ist der XP-Treiber der gleiche wie auf der CD und von 01.2006.

Wie wärs hiermit?
http://www.viaarena....ID=1010&SubCatID=107

Also bei mir funktioniert der Treiber von der Via Seite ohne Probleme. 192Khz/24 usw gehen auch.

Funktionieren tut der Family Treiber bei mir auch aber wieso steht bei Via, dass der EnvyHT nicht unterstützt wird und wieso heißt der XP-Treiber auf der Onkyo CD "EnvyHF" ? so heißt der Family Treiber von Via auch.

Wie gesagt funktionieren tuts anscheinend aber vielleicht läufts doch nur mir reduzierter Qualität, keine Ahnung, bin auch nur drauf gestossen, weil ich in XP nicht aufnehmen kann.
In der Envy Konsole ists auf Input Mix und im Windows Mixer auch, Aufnehmen geht aber trotzdem nicht, vielleicht weiß Jemand wie man das einstellen kann, hab ziemlich lange rumprobiert.

Danke schon mal.

Moin,

ich interessiere mich auch für die Karte und wollte mal fragen was die denn so alles unterstützt und kann?

Sind Probleme unter Vista x64 bekannt?

Danke euch

Moin!
Als Themenersteller melde ich mich auch mal wieder

Unter Linux ist die Karte zwischenzeitlich voll unterstützt über den ALSA 0.16-Treiber. Sofern man ältere Distributionen unterstützt (suse 10.2, Debian 4.0, (K)ubuntu 7.10) sollte man die neuen ALSA-Pakete laden, übersetzen und installieren. Klappt hervorragend.

Unter Windows XP, Vista läuft alles bestens, auch unter den 64bittern - ich nutze aber ausschließlich XP64 ständig, die Vista64 hatte ich zeitweise installiert. Einfach die VIA-Treiber nutzen, die sind aktueller als die Onkyo-Treiber. (Viaarena.com -> Menü "download" ->Vista -> Audio -> EnvyVinyl -> 5.20b, ist für alle Win-Systeme der aktuellste)

Zu dem Modifikationen mag ich nur äußern, dass die für den Normal-User völliger Overkill sind: Die Störungen im PC verhindern den Qualitätsunterschied normalerweise. Die Besserungen im Klang mögen subjektiv spürbar sein, aber wer nicht die entsprechenden netten Extremitäten (=Verstärker, Lautsprecher) hat, braucht sich darum nicht kümmern. Out-of-the-box ist die Karte hervorragend.

Und.... ja, "Onkyo inside" ist wichtig...
... das war mein Grund für die Anschaffung

Was meinst du genau mit Störungen?
Bei mir ist es so, dass wenn ich zB. die Maus bewege,scrolle oder mit den Pfeiltasten was mache ein leises Rauschen bekomme. Woran das liegt ist mir ein Rätsel aber ansonsten bin ich auch zufrieden mit der Karte.

moin, hab gerade auf der via site einen aktuellen treiber gefunden:

Version - 5.30b 07 March 2008

Supported Operating Systems: Windows Server 2003 x64, Windows 98, Windows 98SE, Windows ME, Windows XP, Windows 2000, Windows Vista 32-Bit, Windows Vista 64-Bit

werd das gleich mal testen

Hallo,

meine Onkyo se-200 kam heute an. Ich hoffe es ist ok, wenn ich die ersten Eindrücke in diesem Beitrag niederschreibe - ansonsten bitte Bescheid sagen :).

Neuster Treiber von Via Envy ver. 5.30.
Einstellungen: Stereoausgabe und feste Samplingfrequenz von 44,1khz.





Was als ersters auffällt im Gegensatz zu vorhergehenden Audigy2 mit KX Treiber:


- positiv -
Auflösung
Räumlichkeit
Basspräzision
klingt alles "echter"
Lust/Unlust der Tontechnikers fällt sofort auf


- negativ - (?)

Klingt einen Hauch dumpfer...bin mir noch nicht sicher.
Mag eventuell an einer vorhergehenden Betonung der Creative liegen oder/und an der mp3 Kompression.
Wird noch weiter getestet :D.



-------



Bisher habe ich mich durch meine mp3s (ab 192kbit mit lame cbr) geklickt und musikalisch einen ziemlich bunten Obstsalat durchgekaut.
Z.B.
Leonard Bernstein - Westside story
Mattafix - Big city life
White Snack - Here I go again
Watershed - Indigo girl
The Kinks - Lola
Manowar - Warriors of the world
Public Domain - Operation Blade (8,26mins ver)
etc.

Später werden dann in Ruhe CDs getestet. U.a.
div. Musicals, Meat Loaf, Michael jackson, Bon Jovi, Beautiful South usw.

Das Teil macht Spaß!!!


Und aus Neugier, wurden noch 128kbit cbr mp3s getestet. Es fällt auf, vor allem bei komplexen Passagen, allerdings hab ich bisher auch vorher immerwieder "schlecht" und "gut" codierte mp3s in dieser Bitrate gehabt. Ich schätze es lag an unterschiedlichen Einstellungen und/oder Auswahl ob Lame oder was anderes zum Komprimieren benutzt wurde.

Achja, wie soll ich denn den Waveregler optimal einstellen? Ich habs etwas unter dreiviertel, damit noch Luft nach oben ist, wenn ich die Ausschläge so ansehe. Passt das?





Gebe später oder die Tage nochmal erweiterte Rückmeldung.

Willkommen im Club
Ich finde die Unterschiede bei den Sampling Raten sind nicht so groß wie bei DS und KS.
Kernel streaming legt für meine Ohren nochmal einen drauf aber leider kann ich den Sub momentan nur bei 6.1 betreiben und damit geht KS leider nicht.
Hatte vor dieser auch SB drin, Live 5.1 zB., ob die mehr Höhen produziert kann ich nicht mehr direkt vergleichen, hatte sie auch mit günstigen SB Lautsprechern ohne Hochtöner am laufen und da wars eingentlich ganz erträglich.

Danke :).

Ich dachte, die Onkyo bzw. deren Treiber braucht kein Kernelstreaming mehr via Winamp, foobar etc. da man die Samplingrate direkt einstellen kann

Oder habe ich was falsch verstanden?!

Mit KS umgeht man den windoof mixer und bekommt unverfälscht das was auf der CD ist, ist also was anderes als upsampling. KS benutze ich in Foobar, PowerDVD läuft ohne KS mit 6.1.

nö - damit man unverfälschten sound bekommt, muß erstmal der treiber mitspielen, und die meisten treiber tun das nicht.
die mär vom bösen, sound-verfälschenden kmixer ist nach wie vor beliebt, aber nichtsdestotrotz schwachsinn.
die feststellung, ob man die sampling-rate direkt einstellen kann oder nicht, erlaubt prinzipiell keine aussage über den treiber geschweige denn die "bitperfect"-fähigkeit zu machen.

Sorry Snoopy aber dein Kommentar bringt hier keinem was. Wieso sagst du dann einfach nicht wie es tatsächlich ist und gibst nen link mit den richtigen Infos dazu?
Nö ihr glaubt an Schwachsinn und Märchen zu sagen ist nicht gerade die informativste Art eines Beitrags, wir diskutieren hier nicht über Glauben sondern Soundkarten. Nicht alle Leute hier arbeiten bei nem Soundkarten Hersteller oder sind Programmierer, wie überall hier im Forum kommen die Infos aus dem Netz und die können auch mal falsch sein. Also bitte den Link angeben, ich lerne gerne dazu.

Kernel Streaming (KS) in foobar kling definitiv am besten, natürlich über Cinch - Klinke ist nur gehobener Standard. Dann kann man nicht mehr im Mixer regeln. Ansonsten habe ich im Mixer alle Regler oben (außer dem Aufnahmeregler) und regel extern (Vorverstärker bzw. Kopfhörervorverstärker).

Resampling in foobar2k mit Secret Rabbit auf die doppelte Frequenz ist ein Versuch wert und holt noch einmal mehr Räumlichkeit raus. Wenn es nicht mit KS geht, hat sich bei mir Festeinstellen im Audio Deck auf 96 kHz bewährt.

FLCL,
bitte auch mal mit Original-Klassik-CDs in foobar2k testen, am besten aktuellere Aufnahmen.

Grüße
Joachim

Morgen :D,

ich habe nun mit KS für foobar auch etwas experimentiert und zwischen DS hin und wieder umgeschalten. Das Problem bei mir ist die fehlende Einpegelung, die auch subjektiv nur schlecht möglich ist.
Der BTech hat Probleme aber ungefähr 08Uhr mit der Kanaltrennung und da ich bei KS nichtsmehr regeln kann und mir das sonst am KH zu laut ist, kann ich so nichts konkretes sagen und lasse Kernelstreaming erstmal aussen vor.
Ich bin grade dabei, jemand in der Umbeung zu suchen, der den Betech mit dementsprechenden (Löt-)Kenntnissen beugachtet oder ein unvorhergesehener Lottogewinn mich dem CEC 53 V8 näherbringt :D.

Testcds/mp3s:

Leider habe ich keine Klassik CDs hier.

Weiter "rumgehört" habe ich bei den CDs folgendes:
Meat Loaf - Bat out of hell
Musical Tanz der Vampire und Starlight Express

Mein Empfinden sagt mir, dass scheinbar irgendwas den Klang begrenzt, sprich einengt. Ich tippe gerade auf den KHV oder den KH....eher letzteres.



Spiele:

Habe ich bisher nur Titan Quest (aktuellster Patch) ausprobiert. Funktioniert einwandfrei und fehlendes EAX etc. bin ich von den KX Treibern der Audigy schon gewöhnt, brauche das nicht.
Werde später noch Crysis ausprobieren.
Betriebsysytem: XP Sp2 mit neusten Updates und neusten Treibern.


Falls noch Fragen sind, einfach anhauen

Du kannst in foobar auch mit KS in foobar selbst die Lautstärke regeln (Volume Control).

Tatsächlich hat die Onkyo einen limitierenden Faktor. Sie klingt räumlich etwas diffus. Das kann man mit einem Umbau bei Hörwege beheben. Neue OPs, neue Kondensatoren inklusive der beiden großen. Die Bauhöhe ist etwas höher, passt aber immer noch locker in den letzten PCI-Slot.

Ansonsten verträgt die (modifizierte) Onkyo das beste an Kabeln und läuft an richtig guten KHV (bei mir Graham Slee Solo) zu Höchstform auf. KH ist ein Audio Technica ATH-W10VTG. Und wie gesagt, Cinch-Ausgänge nutzen.

Die Investitionen hängen natürlich von den eigenen Ansprüchen und vom Geldbeutel ab.

Grüße
Joachim

Ja, den Lautstärkeregler von foobar habe ich vorher auch schon benützt aber hatte immer das Gefühl, das klingt dann kastriert

Über den Umbau habe ich nachgedacht aber kein Geld dafür - nicht momentan. Ausserdem hab ich da nen gewissen.....Spleen.
Wenn ich die Karte zum Modifizieren wegschicke, will ich während der Übergangszeit nicht mit der Audigy hören *g*.

Benutzt werden natürlich die Chinchausgänge. Bisher ist das mitgelieferte Kabel dran. Möchte aber auch ein geschirmtes stabiles Anbringen.



Die Ansprüche sind hoch und der Geldbeutel leer :D.



Edit: Ist Einspielen bei der Karte von Nutzen bzw. gibts "Verschlimmbesserungen"?!

Der "räumlich diffuse" oder "eingeengte Klang" wie er hier beschrieben wird, entsteht durch die Vector Linear Shaping Schaltung im Ausgang der SE200. Beim ersten Höhren wird das als angenehm empfunden, wenn man jedoch mal mit einer anderen Quelle Bühne und realistische Abbildungsgrösse direkt vergleicht, merkt man das die Schaltung nicht nur klangliche Vorteile hat. Die Vector Linear Shaping Schaltung ist auch gut als Klirr im Messdiagramm erkennbar, falls sich mal jemand die Arbeit einer Messung machen möchte.

Das ist halt Geschmacksache ob einem das Sounding gefällt. Pioneer hat vor Jahren den CD-Playern auch eine Schaltung/IC spendiert, die angeblich Oberwellen wieder herzaubern sollte, so was ähnliches hat phonosophie in einem CD Spieler verbastelt der auf einem Marantz Innenleben basierte.

Ich glaube nicht, dass ein Tuning der Onkyo Karte, welches nur den Tausch der OPs und ein paar Kondis beinhaltet, einen anderen klanglichen Charakter herzaubert.

Arne

keskin, http://www.hydrogenaudio.org/forums/index.php?showtopic=5755 und http://code.google.com/p/cmediadrivers/wiki/Bitperfect

es tut mir ja leid, daß ich mich nun nicht der üblichen hifi-phrasologie bedient habe, um mit in den kanon der hohlen worthülsen einzusteigen, aber ich mag nunmal die realität lieber als die blumige fantasiewelt der voodoo-audiophilen :(.

Hallo,

zum Einspielen:
Es gibt Leute die hier von drei Tagen, andere die von einer Woche reden. Ich kann hier nur von der modifizierten Onkyo sprechen, da reicht eine Woche kaum aus. Da ich zwei recht neue Karten habe, die auch beide modifiziert wurden, kann ich sagen, dass der Unterschied zwischen der Onkyo und der Phase X24FW mit der Zeit doch deutlicher wurde, wobei ich insbesonder schätze, wie realistisch die Orchesterinstrumente abgebildet werden sowie die Abbildung im Raum und Auflösung.

Zur diffusen Räumlichkeit:
Das ist eindeutig mit dem Wechseln der Kondensatoren verschwunden. Das Wechseln geschah in zwei Schritten, da Hörwege zunächst die beiden großen Kondensatoren wegen der PCI-Bauhöhe nicht gewechselt hatte. Ich war aber mit dem Ergebnis damals noch nicht 100%ig zufrieden und ließ auch die großen Kondensatoren wechseln. Erst jetzt habe ich das gewünschte Ergebnis. Ich habe an der großen Anlage einen Onkyo CD-Spieler mit dem gleichen Wandlerchip und dem gleichen VLSC Schaltkreis. Der CD-Spieler ist ebenfalls getunt. Ich habe den VLSC Schaltkreis weder an der Anlage noch am PC weder als positiv noch als negativ empfunden. Mir gefällt nur das Gesamtergebnis.

Zur Änderung des Klangcharakters bei Modifikatinen:
Beim Klangcharakter gibt es verschiedene Aspekte. Einige Aspekte bleiben gleich, einige ändern sich. So kann ich durch die Wahl der OPs einen kühleren oder wärmeren Klang bekommen. War zum Beispiel der Fall bei der Phase, wo mir der Klang nach der Modifikation zu fein, zu hell, zu "audiophil" war. Ein anderer OP brachte dann einen etwas wärmeren Klang.

Zum Kernel Streaming:
Ich lasse mich da ungern auf eine Diskussion ein, habe auch die genannten Links nur überflogen. Es ist etwas, was man ausprobieren kann. Wenn das Ergebnis gefällt, kann man dabei bleiben. Ich persönlich habe den Unterschied sofort gehört und höre in foobar grundsätzlich mit KS und doppeltem Secret Rabbit Resampling, habe aber auch das Festeinstellen der Karte auf 96 kHz und normalen Direct Sound als gut klingende Alternative empfunden.

Auch wenn ich mich jetzt mal hier zu Grundsatzfragen geäußert habe, möchte ich jetzt keine Grundsatzdiskussionen ins Rollen bringen. Geschmäcker und Hörgewohnheiten sind verschieden - ich akzeptiere auch andere Meinungen. Außerdem sind die Ketten unterschiedlich aufgebaut. Was gut in einer Kette ist, muss nicht gut in einer anderen sein. Ein Beispiel: Ich bevorzuge die Onkyo in der Kopfhörerkette und die Phase in der Schreibtischanlagenkette. Auch wenn die Onkyo besser klingt, passt die Phase besser zur Schreibtischanlage und klingt dort angenehmer.

Grüße
Joachim

Morgen allerseits,

ich glaube, ich muss was berichtigen, was ich wohl losgetreten habe.
Mit Begrenzen oder Einengen meinte ich die Höhen.
Mp3s scheiden aus, da es auch bei regulären CDs vorkommt.

Ich erinner mich, oft im Kopfhörerforum gelesen zu haben, dass Sennheiser gerne Richtung - wie schreib ich das jetzt - sagen wir, zurückhaltende Höhen klingen. Das würde passen und mag sein, dass es vorher bei der Audigy2 nicht so auffiel, da ich meine, selbst mit KX Treibern wurden die Höhen einen Tick betont.

Zur Räumlichkeit will ich mich jetzt nicht oder noch nicht äussern. Diese ist besser als bei der Audigy aber da die Onkyo wohl momentan das "audiophilste" Teil in der Kette ist, sollte ich erstmal die anderen Komponenten auf ähnlichen "Standard" updaten um richtig mitreden zu können.

U.U. tut sich durch das Einspielen auch noch was.

Hallo,

gibt's eigentlich auch irgendeine Möglichkeit bei 7.1 das Delay der einzelnen Boxen im Treiber zu definieren.

Am Verstärker hat man im extended - mode ja nicht mehr die Möglichkeit dazu...

Danke und Gruss

a.

Wie hat sich die Onkyo zwischenzeitlich geschlagen bei FLCL:



- LAN/Spiele -

Getestet wurde Timeshift und Unreal Tournament 3.
Es kracht, es bummt, es scheppert sag ich mal. Da auch in modernen Spielen mp3s eingesetzt werden ist das wohl weniger eine Möglichkeit High Quality und co zu fröhnen. Spaß macht das ganze trotzdem, weniger in den Höhen denn eher im Bassbereich. Bezogen auf UT3 gibt es da immer schöne Stellen im Spiel, die mich grinsen lassen. Es ertönt dann immer eine grollende tiefreichende Stimme und das beeindruckt mich doch schon sehr. Ein tiefes Gurgeln aber ohne schwammig rüberzukommen. Die Audigy hat das keinesfalls so hinbekommen.

Ich schätze im Spielebereich lässt sich mit EAX und co da noch einiges erreichen, womöglich ist es auch Absicht, dass der "normale" Modus nicht dieee Intensität hat, die auch ohne DSP Show ginge.




- Filme/mp3s/CDs -

Wie schon erzählt, ist es nicht sehr schwierig schlecht oder niedrig kodierte Soundfiles zu erkennen.
Viel gespielt hat die Onkyo bisher aber nicht, ich kam leider nicht viel dazu. Thema Einspielen zieht sich also.

Hin und wieder fällt mir auf, dass im Hochton (noch?) eine Zurückhaltung ist.
Jaja die Hifi Sucht offenbart immer schnell, dass nach oben alles offen ist :D.
Bisher glaube ich, dass der Sennheiser hd 590 an seinem Limit angelangt ist aber das schrieb ich schon.
Eine Modifikation der Soundkarte habe ich natürlich im Hitnerkopf aber momentan profitiere ich wohl am meisten davon, erstmal auf meinen ersehnten AKG 701 zu sparen.




Ich probiere gerade wieder Kernelstreaming mit foobar aus, klingt ein Tickchen besser aber Sorge macht mir der Pegelausschlag im Viatreiber der Karte, wenn Lieder (zu) laut produziert wurden.
Nein es clippt nichts oder dergleichen aber ich möchte es trotzdem erwähnen. Nicht dass ich damit die Karte auf Dauer demoliere.
Natürlich kommen je nach Mastering auch unterschiedliche Pegel zustande, die Kompression (nicht mp3) wird ihr übriges tun, ich hänge aber ein einigen Liedern aufgrund der Texte und frage mich was ich da tun kann.

Gerade bei "Schandmaul" wünschte ich mir leiser drehen zu können aber im unteren Regelbereich hat das Poti meines BTech KHV schwächen.

Ist es möglich solche Lieder leiser zu machen ohne Qualitäts- oder Dynamikverlust.
Ich habe schon von Normalisieren und co. gelesen aber weiss nicht wo ich bei der Materie anfangen soll.

Wäre sehr dankbar für einen Link oder eine kurze Aufklärung :).


MfG

FLCL



Edit:

Wer mit Kopfhörer der Musik lauscht, sollte ich das nicht entgehen lassen:
http://rapidshare.com/files/110742281/Virtual_Haircut.mp3.html 192cbr mp3
Sollte keine Urheberrechtsverletzung sein, ansonsten bitte Bescheid geben!

Hallo FLCL,
erst einmal vielen Dank für den feinen Testbericht, sehr informativ

FLCL schrieb:

..... Ist es möglich solche Lieder leiser zu machen ohne Qualitäts- oder Dynamikverlust. Ich habe schon von Normalisieren und co. gelesen aber weiss nicht wo ich bei der Materie anfangen soll. Wäre sehr dankbar für einen Link oder eine kurze Aufklärung :)....

Die beiden Alternativen lauten "Normalisieren" und "ReplayGain". Wir hatten zu diesem Thema kürzlich eine Diskussion: http://www.hifi-forum.de/viewthread-54-8950.html.

Meine Erkenntnis aus dieser Diskussion: Normalisieren ist der klassische Weg, mit Bedacht angewendet auch definitiv brauchbar.
ReplayGain ist (neben den theoretischen Vorteilen) gerade für Foobar-Benutzer eher anzuraten: Das Quellmaterial wird nicht angetastet, die Anpassung erfolgt allein über Tags und komfortabel ist es auch.

Gruß,
Manfred

P.S.: Wenn wir das Thema weiter diskutieren wollen -> am Besten in einem neuen Thread: hier ist es irgendwie Off-Topic..

Vielen Dank, replay gain scheint nicht allzu schwer zu sein.
Bin mir nur unschlüssig ob mit oder ohne "Clipping Vorsorge". Man macht erhöht den Headroom ja eh durch replaygain.

Aber genug des OTs.

Danke für die Resonanz