Elac vs Teufel vs Canton

Hey genau vor dem gleiche problem stehe ich auch...wenn Du mal ein paar Tips hast, sag mal bitte bescheid!!!
Danke
Thorsten

Hi


Hätte die Teufel Concept S Boxen bis vor einer Woche

Bin nun auf die Canton CD Serie umgestiegen und bin sehr zufreiden.

Moin Link66 ,wie sieht es mit deiner Raumgröße aus und wie mit deinen Wünschen nach Pegelfestigkeit des Systems ???

Zur Info ,ich nutze das Cinema III ESP ,so lange es nicht über 20 qm geht und du nicht auf brutale Pegel Wert legst ,gibt es kaum was besseres als das Elac .
Zumindest nicht ,wenn man auf derart kompakte Satelliten Wert legt .

Ist dein Raum größer ,täte ich bis 25 qm auf jeden Fall noch das Kef KHT3005 mit in die Überlegungen einbeziehen .

Gruß Haiopai

Danke für die Antworten.
Das Zimmer ist so ca. 20qm groß. Sorry bin nicht richtig firm in solchen Sachen und weiß nicht was genau du mit dem Pegelwert meinst. Könntest du dies noch ein bisschen mehr erläutern. Wäre nett.

@Rock-Thor hast du denn schon einmal etwas probegehört oder mal verglichen?

Gruß Link66

Er meint ob Du laut hörst = hohe Pegel.

Link66 schrieb:

Danke für die Antworten. Das Zimmer ist so ca. 20qm groß. Sorry bin nicht richtig firm in solchen Sachen und weiß nicht was genau du mit dem Pegelwert meinst. Könntest du dies noch ein bisschen mehr erläutern. Wäre nett. @Rock-Thor hast du denn schon einmal etwas probegehört oder mal verglichen? Gruß Link66

Hi ,es geht um die mögliche Lautstärke ,die ist beim Elac durch die Konstruktion etwas begrenzt .
Disco Lautstärken sind nicht drin ,der Maximalpegel liegt so um und bei 96 dB ,mir reicht das dicke .
Ich nutze es aber auch nur im Heimkino Betrieb und für mehrkanalige Musik ,für Stereo Wiedergabe nutze ich eine getrennte Kette .

Gruß Haiopai

Achso. Danke
Also Laut zu definieren ist ja schon schwierig. Bei meinem Yamaha YSP 1000 hab ich immer so um die -45 dB aber ich habe schon immer gewundert warum -...
Also Discostimmung soll hier nicht aufkommen.^^ aber wenn ich mal MusikDVDs abspiele mach ich das schon auf -35 dB (wird das bei mit so angezeigt wie viel das von kA 100 abgezogen wird 100-35 = 65 dB... aber 0 ist bei mir das höchste und 100 das leiseste???)

Gruß

Ja Lautstärken zu definieren ist schwierig. Bei mir ist es so das die meisten mich nach ein paar Minuten fragen, ob ich es nicht leiser machen könnte, da ihnen die Ohren wegfliegen. Bei fast allen die ich kenne ist es mir viel zu leise. (Im Heimkinobetrieb)

Komischerweise haben die dann nichts gegen eine Beschallung in der Disco in ohrenbetäubender Lautstärke wo mir es dann zu laut ist.

Also wenn Du keine Discolautstärke fahren willst, sollten die 96db vom Elac System reichen. Problem ist natürlich dann wenn Du es trotzdem mal lauter haben möchtest und die Boxen dann nicht mitspielen.

So lange sich das Ganze mehrkanalig abspielt ,ist alles im grünen Bereich ,bei Stereo sind klare Grenzen gesetzt .

Das betrifft aber alle die kleinen Systeme ,das Teufel ist da noch erheblich leiser .

Aber diese Begrenzung in der Lautstärke macht beim Elac Sinn ,dafür gehen diese Zwergen Satelliten nämlich bis 80 Hz (-3dB) runter ,was sehr wichtig für einen vernünftigen Übergang zum Bass ist .

Bei den Teufel ist beispielsweise bereits bei 131 Hz Schluss und auch Canton geht nicht unter 120 Hz ,beides sind Bereiche in denen ein Subwoofer schon zu orten ist .
Das heißt ,du kannst ihn praktisch nur noch mittig zwischen die Front Lautsprecher platzieren ,ansonsten hört es sich merkwürdig an .

Das Elac System kann praktisch bei 80 max bei 100 Hz getrennt werden ,ich habs hier auf 80 Hz Trennfrequenz stehen und das passt wunderbar .
Damit erfüllt Elac noch die Vorgaben von DD/DTS die 80 Hz als Übergangsfrequenz vorschreiben .Das geht aber eben auf Kosten der maximalen Lautstärke .

Das Kef ,was ich dir nannte wäre das nächst größere System ,welches immer noch mit sehr kompakten Abmaßen diese Vorgaben erfüllt und dabei etwas lauter spielen kann .

Gruß Haiopai

Hi

Schau dir mal die Canton 200ter Serie an.

Die Teufel Movie 10 sind ja ...
Wenn Teufel dann eher die LT2 / LT 4


LT 4 Vergleichbar mit den Canton 200ter.

Gibt es denn jemanden der die Canton CD 202 hat oder kennt? Es gibt zwei Tests, aber mich würde eine persönliche Meinung auch für einen grösseren Raum interessieren 35qm² beschallt. Kann leider nur Sateliten nehmen.

Nur für die es interessiert.
Selbst bei 80 Hz kann man einen Sub orten.
Mein Vater hat das Copncept S von Teufel.
Der ist zufrieden , ich wäre das nicht, da es mir zu klein und zu leise spielt.

Von Canton höre ich nur gutes.
Wenn das gewählte Canton Set nicht tief genug spielt, dann wäre ein Wechsel zum Canton Movie 150 QX nicht schlecht.
Die spüielen bis 45Hz.
Der Sub geht bis 30Hz.

Danke für alle Antworten.
Ich glaube die Elac Boxen sind das richtige für mich, da ich sie auch schon Probe gehört habe und ich aus euren Antworten diese Entscheidung schließen kann.
Werde mich bestimmt später melden, wenn ich Fragen zur Aufstellung habe

Gruß

hi

Habe das Teufel Conpet S Set mir 2005 gekauft für mein Jugendzimmer 18qm damals.
Den Bass habe ich nach 6 Monaten gegen einen Canton AS85 getauscht. War mit dem Teufel Bass nie zufreiden. Canton TOP

Wohne nun seit 2 1/2 in meiner eigenen Wohnung. Wohnzimmer mit Esszimmer hat ca 40qm.

Habe nacheinander alle TV/Hifi Componeten ausgetauscht.
Gestört haben mich an den Teufel Speakern das Raumvolumen sowie das der Center so leise ist. Verarbeitung Note 3

Habe nun vor 2 Monaten nach neuen Lautsprechern gesucht. Desgin und Optik waren mir sehr wichtig.

Habe mir Boxen von HK und Canton Boxen angeschautund probegehört.
Wollte erst die Cd300 serie.
Nach dem probehören hab ich mich für die Canton Cd 200 Serie entschieden sowie 250 / 220.
Super Sound und unterschied wie Tag und Nacht. Viel mehr Volumen durch die 110mm Lautsprecher sattts 70mm.

Hallo Fanta,

wie sieht es im Stereo-Bereich aus? Bist Du auch zufrieden? Hast Du den Bass mittig stehen? Ist er ortbar?

LG
Andi

Moin moin,
ja habe mir gestern die ELAC III ESP angehört. Die haben schon was. Von denCanton´s wurde mir im Vergleich abgeraten, aber es sieht man ja auch schon am Preis!
Das enizige was mich von den ELAC abschreckt ist die hässliche Optik, die Teufel sehen einfach geil aus und das Augen spielt für mich auch ein wenig mit.
Die ELAC kosten mit Wandhalterung hier in Hamburg beim Saturn 1198€!!!!!!!
Den Onkyo werde ich mir über´s Internet für so 420-450Euronen zulegen!

Sind den die ELAC außer die Lautstärke so viel besser als die Teufel Motiv 20???

Rock-Thor schrieb:

Moin moin, ja habe mir gestern die ELAC III ESP angehört. Die haben schon was. Von denCanton´s wurde mir im Vergleich abgeraten, aber es sieht man ja auch schon am Preis! Das enizige was mich von den ELAC abschreckt ist die hässliche Optik, die Teufel sehen einfach geil aus und das Augen spielt für mich auch ein wenig mit. Die ELAC kosten mit Wandhalterung hier in Hamburg beim Saturn 1198€!!!!!!! Den Onkyo werde ich mir über´s Internet für so 420-450Euronen zulegen! Sind den die ELAC außer die Lautstärke so viel besser als die Teufel Motiv 20???

Letztendlich muss das jeder für sich selber entscheiden ,ich halte aber generell nichts von Sub/Sat Systemen ,wo die Satelliten schon irgendwo bei 130-150 Hz schlapp machen .Das sind für mich Brüllwürfel .

Richtig ist zwar ,das wenn man sehr genau darauf achtet ,schon ab 60 Hz eine ganz grobe Richtungsortung möglich ist (vorne /hinten) ,richtig penetrant wird es aber ab 100 Hz .

Zumal man auch rein qualitativ ,was die Chassis angeht Rückschlüsse ziehen kann ,wenn man solche Werte liest .

Beispiel Elac schafft mit einem 80mm Tief Mitteltöner eine echte untere Grenzfrequenz von 80 Hz (-3dB) in einem geschlossenem Gehäuse mit Einbußen im Pegel.

Kef schafft beim KHT 3005 70 Hz mit 115 mm koaxial Chassis ,etwas mehr Spitzenpegel ,ebenfalls auf ein geschlossenes Gehäuse .

Das ist das ,was derzeit ungefähr physikalisch machbar ist .
Realisiert wird es zu Listenpreisen von gut 1500 Euro pro Set .

Das Teufel Motiv 10(20 gibt es nicht) realisiert bei einem Set Preis von 1200 Euro mit ungefähr doppelt so großen Satelliten eine untere Grenzfrequenz von 131 Hz .
Ich denke das beantwortet die Qualitätsfrage recht eindeutig ,wobei Teufel für diese Meisterleistung auch noch 2 Tief Mitteltöner pro Satellit einsetzt .

Gruß Haiopai

P.S. Selbst ein Theater 1 für den halben Preis aus gleichem Hause macht es erheblich besser .

Meiner Meinung nach ist das Motiv 10 in einem Omastil, da außen das Holz ist, was mich irgendwie an alte Menschen erinnert. Aber jedem das seine.
Nun wollte ich noch einmal fragen, ob der Onkyo TX-SR606 auch sehr gut ist für seine Preisklasse, oder ob es für das gleiche Geld auch einen anderen, besseren gibt, der die neuen Tonformate natürlich auch unterstützt.

Danke

Gruß

Hi ,der 606 ist für seinen Preis ein gutes Gerät ohne Frage ,ebenso gibt es aber beispielsweise von Denon oder Yamaha etc. vergleichbare Geräte .

Klanglich sag ich da nix ,weil ich der Meinung bin das die Unterschiede wenn vorhanden ,so gering sind ,das man sie ganz für sich alleine erhören sollte .

Einzig ,was die Stabilität an niedrigen Impedanzen angeht ,da darf es beim Elac System etwas mehr sein ,die Elacs sind reinrassige 4 Ohm Lautsprecher und das mögen so einige AV Receiver nicht wirklich gerne .
Die stabilsten in der von dir angepeilten Preisklasse sind da derzeit die Denon Modelle ,z. B. der AVR 2808 ,den es derzeit im Net für 599 Euro zu kaufen gibt .

Nachteil scheint bei Denon aber das Bedienkonzept zu sein ,wenn man hier das Forum als kleinen Maßstab nimmt ,gibt es bei Denon die meisten Anfragen mit Schwierigkeiten beim Setup und dem Verständnis der BDA .
Sprich die Denon Geräte setzen wohl das höchste Textverständnis und ein bisschen mehr Interesse für die Materie voraus .

Gruß Haiopai

Also ich werde mir nun auch die ELAC holen, ich bin keine High End Freak und möchte einfach nur eines Homekinofeeling haben.
Kann mir nun einer Verraten wo ich die am günstigsten bekommen, denn im Netz finde ich die nicht mehr so wirklich! Saturn: 1198€

Elac wird recht selten zu Sonderpreisen im Net gehandelt ,der Preis von Saturn ist gut ,der Listenpreis liegt bei 1600 Euro .

Wenn du dir den Receiver auch da holst ,ist vielleicht noch was machbar ,letztens hatte hier ein User einen Preis von 998 Euro auch bei Saturn ausgehandelt .

Gruß Haiopai

Hi
@andimk
Habe meinen Bass rechts außen stehen neben dem Frontspeacker! Stereo Betrieb klingen die Speacker auch besser da sie mehr Tiefgang / Volumen haben zu meinen alten Teufel S Serie.


@Rock-Thor

Man kauft auch keine Canton Lautsprecher beim MM oder Ebay
Schau mal hier www.hifi-farbik.de Und da geht noch was am Preis!

Habe für meine CD Serie bezahlt:

CD 250 Center 190€ Silber
CD 220 Rear 200€ Silber
CD 200 Front 550€ Silber

890€

Bass je nach Wunsch ca 300€ = 1190€

Mir wurde da das Nachfolger-Set CD202 für 799€ angeboten. Bei Horch-und-Guck gibt's noch das CD201 in schwarz für 599€.

Bei dem Saturn hier in Köln kostet das Elac-Set 998€

So ich war nunFreitag einkaufen:
ELAC Cinema 3 ESP III
Onkyo TX-SR606

Mit den Einstellungen brauche ich zwar noch hilfe und der eine Satelitt knackt(was kann das sein?) und die automatische Einstellung mit Mikro klappt noch nicht, aber ich denke Startschwierigkeiten sind normal!

MIt dem Knacken kann ich dir nicht weiter helfen, aber ich wäre dir sehr verbunden, wenn du mal schildern würdest, wie deine ersten Eindrücke sind und wie du mit Allem zurecht kommst. Werde es mir diese Woche wahrscheinlich noch zulegen.

Gruß

Also das werde ich natürlich machen!
Das System macht schon einen sehr guten Eindruck!!! Hab gestern mal kurz richtig aufgedreht und mein Zimmer erzittern lassen!
Preise: ELAC 979€
Onkyo 559€
Beides bei Saturn!!!

So nun läuft alles...hab eine neue Box bekommen und mit der automatischen Einstellung hat auch geklappt. Einfach die hinteren Boxen als Surround anschließen!

@Rock-Thor
Ich habe nochmal eine Frage. Sind die Wandhalterungen schwenkbar also ca. nach links und rechts 90º?

Danke

Link:

auch wenn deine entscheidung schon gefallen ist ... hast du dir die Swans D2000 mal angeguckt??

http://www.swans-europe.eu/swans-d2000.html

Kosten 999 das 5.0 Set bei meinem Händler