5.1 delay und lautstärke Einstellung

Kurz erklärt:

Erst den Delay einstellen, denn der legt die Abstände (bzw. die Schall-Laufzeiten) von den einzelnen LS zum Hörplatz fest.

Bei den meisten Receivern kann man aber hierzu direkt die einzelnen Abstände zwischen den Lautsprechern und dem Hörplatz in Metern eingeben.

Geht das nicht und man muss mit "Delay" arbeiten, dann ist es wichtig zu wissen, dass der Schall für ca. 1 Meter 0,003 Sekunden, also 30ms/Meter benötigt - und nun ist Kopfrechnen angesagt, denn Ziel ist es, dass der Schall aus jedem Lautsprecher GLEICHZEITIG bei Dir am Hörplatz ankommt, unabhängig davon, wie weit der LS vom Hörplatz wegsteht - dafür ist der entsprechende Delay in ms anzugeben.

Beispiel: Die Fronts stehen jeweils 3m von Dir entfernt, also braucht deren Schall 90ms, bis er dich erreicht.

Nun stehen die Rears je 2m von Dir entfernt, also braucht der Schall jeweil 60ms bis er dich erreicht.
Bei den Fronts stellt man keine Verzögerung ein, also ist immer der Differenzabstand ausschlaggeben, d.h. im Beispiel sind die REARS NÄHER an Deinen Ohren, also musst Du für die Rears eine Verzögerung von 30ms einstellen, damit deren Schall nicht vor dem der Fronts an Deinen Ohren ankommt.

Danach wird eingepegelt und zwar so, dass ein Testton, der nacheinander von jedem LS wiedergegeben wird, vom Hörplatz aus aus jedem Lautsprecher gleich laut erscheint.

Kann man mit dem Testton des Receiver grob nach Gehör machen, richtig gute Ergebnisse (zumal es meist beim Sub schwierig wird, mit dem Gehör die Lautstärke korrekt zu erfassen) erzielt man aber mit einer entsprechenden Test-DVD (z.B. Burosch Reverenz-DVD - auf Ebay für lau zu bekommen) in Kombination mit einem Pegelmesser (also ein Gerät, das die Lautstärke mißt).

Hier wird meist ein Testton von 75dB(C) verwendet.

So einen Pegelmesser ( Sound Level Meter ) ist im Netz als völlig ausreichende Analoge variante auch für um die 20 Euro zu bekommen.

Ansonsten im Forum mal nach "Einpegeln" suchen; wurde schon häufig beschrieben.

zum Delay:
entweder du kannst die Abstände in m für jeden LS einzeln einstellen, oder du musst dir das ausrechnen!

das würde dann so gehen:
es soll ja so sein, dass alle LS exakt denselben Abstand zur Hörposition haben. Wenn das nicht geht, dann werden die LS die dichter dran stehen so verzögert, dass sie genauso weit weg "erscheinen"!

aus deinem anderen Post
Front Box zum Zuhörer: ca 3.3M entfernt
Center Box zum Zuhörer: ca 2.6M entfernt
Hinter Box zum Zuhörer: ca 40CM entfernt

da nimmst du also die LS als Referenz, die am weitesten weg stehen, das sind die Front mit 3.3m, die werden nicht verzögert.
Der Center steht dazu 70cm zu dicht dran, der muss um ca. 2ms verzögert werden
die Rear stehen um 2,9m dichter dran -> 8,5ms Verzögerung
Alles klar?

bei der Lautstärke kann man keine festen Vorgaben machen. Auf den THX DVDs (z.B. StarWars) ist auch ein Sound Setup Menü drauf (THX Logo "klicken"). Da kannst di dir ein Rauschen auf die einzelnen LS geben lassen. Dann stellst du die Lautstärke für jeden LS so ein, dass es ungefähr gleich laut ist.
Diese Methode halte ich für besser als mit einem Schallpegel Messgerät, wie es einige Leute vorschlagen/schreiben. Ich vertraue doch lieber meinen Ohren, deren Frequenzgang und Richtungsabhängigkeit als so einem 30€ Gerät aus China, das angeblich zu 100% exakt genauso "hört" wie mein Ohr, aber das muss jeder selber wissen...

Hallo Peter,
ich danke euch für die schnellen antworten.

Die Burosch DVD habe ich auf ebay nur im Paket mit irgendwelchen versiegelungen gefunden...

und wo finde ich so eine thx dvd - habe ich nicht entdeckt...

DIe THX-Testtöne sind zum richtigen Einpegeln ungeeignet, höchstens für "nach Gehör", weil da mit anderen Frequenzen gearbeitet wird.


Schau mal hier: http://www.teufel.de/Zubehoer/ReferenzDVDs/

(Schallpegelmesser für 29,9o€)

Und mit der Burosch-DVD meinte ich diese:

http://www.digitalvd.de/content/REFERENZDVD.html

Wenn man nach Gehör "einpegelt" sind in 99% der Fälle die Rears und vor allem der Subwoofer zu laut eingestellt.

Mit einem Pegelmesser (Einstellung auf Hörkurve "C") hat man eine korrekte Einstellung, zu der man (sollte man wegen schlechterer Abmischung des Quellmaterial doch mal was verstellen müssen) jederzeit wieder zurückfindet. So weiß man dann eben, wenn es mal schlecht klingt, dass es an der Abmischung der DVD liegt, und nicht an der Anlageneinstellung. Beim Sub muss man aber beachten (aufgrund des Frequenzverhaltens), dass man mit einem Pegelmesser beim Einpegeln diesem etwa 3dB höher einstellt (da gerade bei Tiefen Frequenzen die Anzeigenadel des Messgerätes stärker schwankt ist von Mitte des Ausschlags von links nach rechts auszugehen), als die anderen Lautsprechern, damit's passt.

ah - das teufel teil gibts auch aus hongkong ohne teufel aufdruck für einiges weniger, sehr schön.

und kann man damit auch über den rauschton des receivers pegeln oder braucht man wirklich noch so eine test CD?

Naja, die Rauschtöne des Receivers sind eher zum behelfsmäßigen Einstellen per Gehör gedacht. Die auf der genannten CD sind von der Abmischung idealer, außerdem müssen bei der DVD die Signale den kompletten Weg von der Quelle bis zum LAutsprecher durhlaufen. Somit ist das Ergebnis exakter. Die Rauschtöne des Receivers berücksichtigen ja nicht irgendwelche Abweichungen, die VORHER (also ab dem DVD-Player) vorhanden sein könnten.

Bei mir waren nach Einpegeln MIT dem Meßgerät bei den Receivertönen die Rears im Verhältnis zum Ergebnis aus der DVD zu leise justiert und der Sub zu laut.

Beim Einpegeln stellt man im übrigen die Hauptlautstärke am Receiver so ein, daß das Tonsignal von einem der Frontlautsprecher am Hörplatz mit 75dB gemessen wird. Danach läßt man das Rauschen durchlaufen (geht ja eh von einem zum nächsten LS weiter) und stellt die restlichen LS per Einzelregelung so ein, daß deren Signal ebenfalls mit 75dB ankommen. Bei Sub sollte die Nadel um 78dB schwanken, dann paßt's.

Fertig bist Du, wenn das Tonsignal von einem LS zum nächsten springt und Du vom Hörplatz aus jeden LS mit 75dB angezeigt bekommst (den Sub eben mit 78).

Letztlich ist die DVD und das Gerät ja kein Anschaffung für eine Einmalige Aktion, denn immer wenn man mal die LAutsprecher umstellen sollte oder das Sofa (d.h. der Hörplatz) mal im Raum anders gestellt wird ist ja ein erneutes Delay-Einstellen und Einpegeln nötig. Nebenbei hatte ich auch auf einmal viele Bekannte, die sich das Teil dann mal für ihre Anlagen ausgeliehen haben ;-)

ich weiß jetzt zwar, was du mit dieser Burosch DVD meinst, aber ich habe diese Burosch DVD immernoch nirgendwo zu kaufen gesehen...auf der page selbst gibt es ein paar freie downloads, tun dies auch?

http://2.gp/KU8

Ups, ja die scheint Burosch derzeit nicht mehr aufzulegen und ist überall ausverkauft. Ich habe meine schon 2 Jahre und hatte sie neu auf Ebay für 10 Euro bekommen.

Das Pegelmessgerät hatte ich bei www.reichelt.de bestellt (20 Euro), lief unter "Sound Level Meter" von Voltcraft, wird aber derzeit nicht angeboten. Meins dürfte aber das selbe wie das auf der Teufel-Seite sein, (nur der gelbe Wahlschalter ist bei mir Schwarz und das Micro-Gehäuse Silber statt Gelb); wahrscheinlich der gleiche Hersteller in Fern-Ost ;-). Das ist meins:



Und so sieht das Teufel-Gerät bei Amazon.de aus:

http://www.amazon.de...3S/ref=pd_rhf_shvl_1

Die Tests zum Runterladen müßten auch gehen, wenn Du sie gemäß Anleitung brennst.

Ansonsten noch alternativ:

http://www.amazon.de...id=1277641419&sr=8-3

Die DVD gibts bei ebay für knappe 8 Euro incl. Versiegelung für das hdtv Display!!

so, der pegelmesser ist da, aber gibt keinen mux von sich. habe mehrere 9v batterien probiert - nix!
hat auch jemand dieses baugleiche gerät wie das von teufel? gibts da n Trick?
Ansonsten muss ich nochmal auf Ersatz warten

Nachdem Deiner baugleich mit meinem sein dürfte, normalerweise:
Batterien rein, dann an der Wahlscheibe einen dB-Bereich (z.B. 70dB > Mittelstellung des Zeigers bei "0" bedeutet 70dB, links und rechts davon entsprechend weniger/mehr). und dann ein Geräusch machen, das entsprechend laut ist.

PS: Beim Einpegeln ist es wichtig, das der Schalter unten auf "C" steht! ("A" ist linear für Lärmbewertung; "C" ist auf die Hörkurve abgestimmt).

hmm -also bei mir ist der zeiger immer links - auch ohne batterien und bewegt sich kein stück

Wenn keine Batterie drin ist oder die Wahlscheibe noch auf "Off" steht, ist das normal. Aber wenn Du an der Wahlscheibe den kleinsten dB-Bereich einstellst, dann "hüpft" der Zeiger schon beim Husten bis auf Anschlag (drum sollte man sich immer vom höchsten zum kleisnten dB-Wert vorarbeiten).

Hast Du einen sehr hohen dB-Bereich gewählt, kann es auch sein, das der Zeiger nicht zuckt, weil es eben um das Gerät zu leise ist.

nee, das ding is tot, da bewegt sich in keinem db bereich was - und selbst beim batterie test ist tote hose...

Tja, dann hat es woh wirklich eine Macke, denn beim Batterietest sollte die nader bei frischer Batterie auf Rechtsanschlag gehen...

Oder sind noch irgendwo Aufkleber o.ä. über den Batterie-Kontakten? Manche Hersteller lassen sich verpackungstechnisch da ja manchmal nette Jokes einfallen, wo man "Schutzfolien" überall einsetzen kann...

nee, leider nicht...ist das ding vielleicht besonders wählerisch, was 9v blocks angeht?

Nicht dass ich wüßte, allerdings habe ich mein Teil schon 5 Jahre und erst die 2. Batterie (Duracell)

erade eine decibel app für mein android fon entdeckt.
macht einen guten eindruck, das prolem ist nur, dass ich das teil erst mal kalibrieren müsste.
ich bräuchte also einen testton, bei dem ich ungefähr weiß, wie laut er in einer best. entfernung ist - habt ihr da eine idee wie man das anstellen könnte?

Bis ich das neue noise meter habe dauert es ja auch wieder eine ganze weile...

ein neues noise meter aus china lässt auf sich warten - das wird wohl nichts...


da ich keine lust habe, noch eines zu kaufen - hat niemand eine idee, wie ich das noise meter meines telefons kalibrieren könnte? ich bräuchte irgendeinen ton, von dem ich wüsste, wie laut er ist...

endlich ist das neue noise meter da - und es funktioniert

ich habe jetzt dieses referenz iso geladen.
http://www.burosch.de/shop_content.php?coID=908

dort wird ein sogenanntes "rosa rauschen" im mittleren frequentbereich durch alle kanäle geschickt - reicht das?
hier nachzulesen
http://www.burosch.d...CH_Testsequenzen.pdf


das ist nur ein bisschen klavierklimperei, die von einem lautsprecher zum anderen wandert - allerdings nicht manuell einstellbar, dass es mal auf einem lautsprecher bleibt - das macht das ganze glaube ich schwer bis unmöglich, oder?

soo, jetzt bin ich mit audio test DVD ausgerüstet.

was mir noch nicht ganz klar ist - halte ich das noise meter immer in die selbe richtung, oder schon in richtung des zu pegelnden speakers? ohren sind ja auch in verschiedene richtungen gerichtet

Das Sound-Level-Meter ist so ausgerichtet, dass Du das Mikro IMMER auf Ohrhöhe SENKRECHT mit dem Mikro NACH OBEN ausrichtest (Kugel-Charakter des Micros), also NICHT anfangen, mit dem Micro auf die LAutsprecher zu "zeigen"! Müsste aber in der Anleitung auch drin stehen... Und Du solltest Dich selbst beim Messen natürlich nicht zwischen Mikro und Lautsprecher stellen; ich hab für das Teil immer ein altes Foto-Stativ genommen - dass dann eben statt mir auf der Couch "saß" - und ich vor der Couch auf dem Boden (somit war ich nicht im Weg und konnte gleichzeitig gut ablesen).

super danke - dann werd ich das noch mal überprüfen

moin
wenn man versucht die boxen(ungünstiger raum) erst auf ne wand zu strahlen und dann auf den sitzplatz prallen zu lassen muss man auch so den dealy einstellen oder? quasi einfall´winkel gleich ausfallwinkel (wie beim billiard) oder???

und der rest ist gleich beim einmessen oder???

und wie macht man das mit dem delay bei dipolboxen?? da ist der schall doch ganz komisch im raum unterwegs, oder vertue ich mich da??

naja den sound unter nicht optimal bedingungen einzustellen ist echt schwierig. wie verhählt sich das z.b. mit schrägen??

schon mal danke für infos. das ist echt interessant im hifi-forum. ich fühl mich fast wieder so wie mit 14 wo man versucht den geilsten klang aus seiner kleinen kompaktanlage rauszubekommen :).