5.1, 7.1, 9.2 ! Was macht Sinn? Was ist VooDoo?

das ist nicht schwarz/weiß!

meiner Meinung nach reichen für Kino hinten auch ordentliche Regal-LS, Stand-LS wären aber besser.
Auf jeden Fall ist eine vernünftige Aufstellung mindestens genauso wichtig wie die LS selber! Ein Stand-LS direkt in eine Raumecke gequetscht klingt evtl. deutlich schlechter als ein Regal-LS halbwegs frei und etwas von den Wänden weg.

Genauso hat jeder andere Vorstellungen davon, wie viele und welche LS man denn nun unbedingt braucht! ICH würde lieber auf den Center verzichten (halte ich für absolut überbewertet) als die Front-High! 5.1 ordentlich aufgestellt ist sicherlich auch besser als 7.1 oder 9.1 auf Krampf in den Raum gepresst.

Dazu kommt noch, dass es quasi nur "echte" 5.1 Quellen gibt, die paar 7.1 BD's kann man ja fast an einer Hand abzählen und dann ist es meist eh nur die original Spur (Englisch). D.h. die Signale für alle anderen LS müssen erst vom AVR errechnet werden und da unterscheiden sich eben auch die Möglichkeiten der AVR.

Fazit: Voodoo ist es definitiv nicht, ob es einem gefällt bzw. den Aufwand wert ist, hängt vom Geschmack, den Räumlichkeiten und natürlich den eingesetzten Geräten ab!

danke für die schnelle antwort

Wie ich es mir schon gedacht habe ist also ziemlich viel subjektives empfinden dabei.

Ich sage jetzt mal so, da ich sowieso am umbauen bin kommt es mir auf ein Paar LS mehr oder weniger nicht drauf an. Es wäre für mich jetzt allerdings noch interessant was ein receiver aus einem 5.1 oder DTS signal macht wenn man mehr LS anschliesst? Das von mir ins Auge gefasste gerät der Onkyo 708 hätte ja die Audyssey option eingebaut wobei man zusätzlich Front High bzw. wide LS aufstellt kann man da dann etwas schlechter machen oder bleibt im schlimmsten fall das ergebniss gleich? Bei der Aufstellung möchte ich mich möglichst an die vorgegebenen positionen halten die audyssy empfiehlt.

Eines was mich noch interessieren täte im bezug auf das Audyssey System, kann ich an einen Receiver der (wie in meinem fall der Onkyo 708) als 7.2 gerät angepriesen wird aber 9 endstufen eingebaut hat auch 9 LS anschliessen und werden dann auch alle 9 angespielt oder kann das gerät nur 7 endstufen gleichzeitig nutzen, mit dem Audyssey einmessmikro werden ja immer alle angespielt soweit ich weiss?

Dann habe ich doch noch was: Hat es Sinn einen 2ten Sub zu verwenden wenn der AVR einen Ausgang dafür hat oder ist das nur show?

Fragen über fragen ich weiss es tut mir leid aber ich freue mich schon auf möglichst viele antworten.

Danke Leute

Hi also ich hab ein 5.1 und mir langt es voll und ganz

das ganze wurde aber schon mal hier angesprochen


http://www.hifi-foru...6389&back=&sort=&z=1


wenn du Lust und Zeit hats lese es dir mal durch , is nich so viel



Gruss

hmmm, irgendwie funzt der link net

Jetz klappts mit dem Link !

danke für den link

hat einige klarheiten beseitigt

im endeffekt kann man es also darauf reduzieren: einfach probieren und was einem gefällt stehen lassen.

mal schauen was ich mache

gern geschehen,

lieber des Geld für n bissle bessere/teurere Boxen investieren
als in mehr Boxen.
Meine Meinung. Aber auf jedenfall viel Spass damit



gruss

also ich lese heraus, dass 7.1, 9.1 schon was bringen, WENN man entsprechend große räumlichkeit hat.

ich hab grad gelesen, dass der thx-erfinder auf ein 10.2 oder 12.2 system hinarbeitet...das ist interessant zu lesen, wohin die reise in der zukunft hingeht, denn er meint das 10.2 sei doppelt so gut wie 5.1!

auch habe ich vom 22.2 gelesen , da sollen 7 lautsprecher erhöht sein, 10 auf ohrhöhe und 3 sogar im boden drin glaube ich!HAMMMER!!!

glaubt ihr, dass diese systeme wirklich was bringen und in mittelfristig sich durchsetzten?

gsinthehouse123 schrieb:

also ich lese heraus, dass 7.1, 9.1 schon was bringen, WENN man entsprechend große räumlichkeit hat.

DAS kann man nicht oft genug betonen!
Mehr LS machen Sinn, aber eben nur wenn:
1) nicht zugunsten der Quantität auf Qualität verzichtet wird!
2) wirklich der Platz dafür da ist! Wenn die Couch direkt an der Wand steht, dann wird das nix mit 7.1 (selbst ein gutes 5.1 kann man dann vergessen)

auch habe ich vom 22.2 gelesen , da sollen 7 lautsprecher erhöht sein, 10 auf ohrhöhe und 3 sogar im boden drin glaube ich!HAMMMER!!! glaubt ihr, dass diese systeme wirklich was bringen und in mittelfristig sich durchsetzten?

es wäre schön, wenn sich solche Systeme in den "richtigen" Kinos durchsetzen würden, damit es überhaupt entsprechende Quellen gibt und wir Heimkino "Enthusiasten" davon profitieren können.
Allerdings glaube ich nicht, dass sich selbst 11.2 (sowas was ich hier habe) allgemein durchsetzt, dafür ist man selbst zu "bekloppt" und die "Normalos" viel zu "spießig".
Es ist doch so: wenn man sich in D-Land einen VW Passat für 40t€ mit einem Soundsystem für 2t€ Aufpreis kauft, dann ist das völlig normal! Wenn ich so jemanden erzähle, dass mein Cabrio 10k€ günstiger war und genau soviel meine Stereo LS kosten, dann wird man für verrückt erklärt. So ist das nunmal...

@mickey mouse, ich bin da schon zuversichtlich, dass z.b. 10.2 oder 11.2 kommen wird, wenn man solche systeme auch günstig für die breite masse anbieten würde...wer hätte etwa mitte 80er jahre gedacht, dass 20 jahre später jeder ottonormalverbraucher sich eine 5.1 anlage für einige hundert euros kaufen kann und die "vernünftig" klingt (für ottonormalverbrauerohren)?!??! und ob jetzt 2 kleine lautsprecher oben r/l an der wand hängen und neben den center 2 weitere kleine boxen, also das macht dann auch kaum unterschied von der optik und würd auch in kleinen wohnzimmern funktionieren...ich red hier natürlich von der breiten masse-linie, für enthusiasten würde es natürlich diese systeme in ganz anderen quantitativ und qualitativ höheren leveln geben.

naja ich denke mehr als 5.1 wird eher nicht der standart des otto-normal-filmeschauers werden.
einfach aus platz/praktikabilitätsgründen.
n 5.1 system lässt sich problemlos im raum platzieren ohne dabei im weg umzugehn oder ähnliches. und selbst da finden viele leute den sub schon störend. und spätestens bei 8 LS glaub ich finden es dann doch immer mehr leute zu viel (und ich stelle hier auch mal in frage, das der unterschied bei günstigen systemen zwischen 5.1 und 9.1 für normalos hörbar ist).

aber gerade für kinos finde ich die vorstellung von >20 LS genial. Ich hab selbst ein paar jahre in Kinos gearbeitet und dabei ein Multiplexkino mit aufgebaut. Und mein chef war selbst gelernter audio-techniker... da war klar, das der ton das letzte is an dem er gespart hat
Wobei LS im boden dann ja wohl in jeder reihe sitzen müssten oder nicht? macht ja sonst wenig sinn.
und in nem großen kinosaal sind wir dann ganz flott bei 150LS und mehr...

hey, jacksparrow, wenn du kinoinsider bist, dann kannst du vielleicht beurteilen, welche firma bei kinos bezglich qualität am angesagtesten ist?!??!würd mich mal interessieren, ob es da eine tendenz gibt im professionellen kinosegment.

was ich noch fragen wollte: nehmen wir mal an die räumlichkeit läßt es zu...würde ein 9.1, 10.2 oder 11.2 nicht spürbare vorteile gegenüber 7.1 bringen, auch wenn wir heute bei blu-ray/dvd höchstens 7.1, also 7 känäle haben???

ich meine, wenn man den gleichen kanal über mehrere boxen warnimmt, ist das filmerlebnis nicht lebendiger???

es ist natürlich nur ein kompromiss und "echte" 9, 10 oder 11 kanäle sind natürlich besser, aber die gibt es ja heute noch nicht...

wie gesagt: niemals die Prioritäten von Qualität und Quantität verwechseln!

ich habe mir gerade "Chaos Experiment" angesehen. Das ist mal wieder einer der berühmt berüchtigten Filme, bei denen die original Spur in 5.1, die deutsche Synchronisation aber auf 7.1 ist.

Normalerweise gucke ich Filme ja immer mit (englischen) original Ton, aber wenn einem Deutsch in 7.1 präsentiert wird, dann schaltet man ja mal hin und her, um sich den Unterschied anzuhören.

Es ist die absolute Katastrophe! Von den dilettantischen Synchronstimmen mal abgesehen, klingen selbst die "Effekte" (z.B. Musik und Hall im Dampfbad oder wenn das Karussell sich im Raum dreht) in 5.1 (auf 11.2 hochgerechnet) wesentlich besser als die 7.1 Spur (genauso mit den 4 Presence-LS auf 11.2 aufgeblasen)!

Fazit: shice rein -> shice raus, völlig egal wie aufwendig die gequirlt wird!

ja wenn die quelle minderwertig ist, dann nützt die beste anlage nichts...man müsste halt dieselbe quelle- also entweder die deutsche 7.1 oder englische 5.1 in deinem beispiel-nehmen und dann vergleichen, einmal mit 7.1/10.1/11.1...klar, also wenn ich hier frage nach den verschiedenen systemen, dann setze ich voraus, dass die anderen wichtigen voraussetzungen für sehr gutes homecinema(größe des raums, raumklangoptimierung, lautsprecher, vor-/endstufen etc) vorliegen.

Das Problem ist, dass verschiedene Studios die Kanäle unterschiedlich nutzen wollen.

Auf der Tonmeister Tagung in Leizig z.B. wurde eine 3D Konfiguration als 9.1 vorgestellt, mit 4 Höhenkanälen (Deckenlautsprechern). Dafür wurden einfach die Kanäle 6 und 7 mitverwendet, obwohl diese bereits als BackSurround festgelegt sind.


Gegen eine Klangerweiterung von bisherigem 2D (7.1) auf 3D wäre ja nichts zu sagen, wenn das zweite sauber auf dem ersten aufsetzen würde.

Das wäre dann mindestens 7.1 plus 4 = 11.1; wobei die Frage zu klären ist, ob "echter" 3D Ton auch noch vier Bodenlautsprecher erfordern würde, denn die Schall-Ereignisse können ja auch mal unter dem Zuhörer liegen.

Man hätte dann 15.1. Ob das jeder mitnachen möchte, ist eine andere Frage.

Aber wenn schon 3D-Ton, sollte man gleich einen vernünftigen Standard verabschieden, an dem sich jeder orientieren kann, statt immer nur Scheibchenweise nachzulegen. Das verunsichert die Verbraucher und macht stets aufs Neue einen Gerätewechsel notwending.

Ueli

Mickey_Mouse schrieb:

Allerdings glaube ich nicht, dass sich selbst 11.2 (sowas was ich hier habe) allgemein durchsetzt, dafür ist man selbst zu "bekloppt" und die "Normalos" viel zu "spießig". Es ist doch so: wenn man sich in D-Land einen VW Passat für 40t€ mit einem Soundsystem für 2t€ Aufpreis kauft, dann ist das völlig normal! Wenn ich so jemanden erzähle, dass mein Cabrio 10k€ günstiger war und genau soviel meine Stereo LS kosten, dann wird man für verrückt erklärt. So ist das nunmal...

Tja das ist unsere heutige welt, gib 5 leuten jeweil 50000 Eufo, der erste verspielt's, der zweite versäuft's, der dritte kauft sich klamotten, der vierte ein auto und der fünfte ne hifi anlage und jeder sagt vom anderen dass er wahnsinnig ist das geld für so nen sch... auszugeben!

ich für meinen teil sage ich habe meine freude mit so einer anlage und das darf dann auch ein bisschen was kosten aber entsprechend möchte ich auch das das teil das kann was ich mir wünsche anderenfalls wäre jeder euro ein verschenkter euro wenn ich ihn ausgebe ohne dass dafür zu bekommen was ich mir erhofft habe.

soviel dazu ich werde warscheinlich mal 9.1 oder 9.2 machen und dann mal ein bisschen eperimentieren. jetzt habt ihr mich auf den geschmack gebracht.

danke leute

wenn ich nur daran denke, das wir irgendwann ein kleines holzpodest für die couch bauen werden, um platz zu haben für im boden eingelassene speaker... *sabber*
hammer wäre das ja schon - aber der weg dahin ist noch lang. und wer weiß, welche erfindungen da noch kommen, die den hifigenuss von heute von grundauf ändern. vielleicht sind lautsprecherboxen bis dahin ja auch veraltet...

jetzt hätte ich da noch eine frage zu 11.2 bezüglich eines avr der dieses format unterstützt.
nach allem was ich bis jetzt so gesehen habe ist das einzige gerät was einigermassen erschwinglich ist der Yamaha RX-V3067 mit einem zusätzlichem 4kanal verstärker für die 4 presence kanäle sämtliche anderen hersteller (Denon, pioneer, onkyo,...) haben zwar auch geräte die 11.2 unterstützen sind aber dann eher schon auf der unleistbaren seite, sprich jenseits der 2000 euro. onkyo hat zwar einen erschwinglichen receiver TX-NR3008 der allerdings nur 9.2 unterstützt.

hätte jemand einen kauftip für mich oder persönliche erfahrungen ich freue mich über jede antwort.

Danke schon mal im voraus

Hi

Wow, ein AVR für um die 1700€ dann noch eine zusätzliche 4 Kanal Endstufe um einen 11 Kanal Betrieb zu gewährleisten.
Das macht Minimum 2000€ und weil dann der Großteil vom Budget verbraten ist, wird auf Billiglsp. a la Heco Victa gesetzt.

Das ist nicht VooDoo, das ist Unsinn....

Saludos
Glenn

guten Morgen

Wenn onkyo dann ab 708(USB + Inet)

wirklich 3d ist mit yamahas front high system eh nicht zu erreichen.
das erweitert nur den raum nach oben indem schallreflexionen raumspezifisch von oben abgegeben werden.
regen oder hubschrauber kreisen da nicht über einen.
pl2z verfolgt ja eher den 3d ansatz

regen von oben zu hören wär wohl auch komisch...
zumindest ich höre meistens den regen nicht fallen sondern nur auftreffen

spass bei seite: ich selbst kann mich selbst im kino nicht daran erinnern, das es tonspuren gab, die auch nach raumhöhe unterschieden haben. Das ist zwar jetz schon wieder 5 Jahre her das ich zuletzt in nem VOrführraum stand - aber gibt es denn überhaupt quellen, die das ermöglichen? Also unabhängig von der möglichkeit, es auf datenträgern speichern zu können für kino&heimbereich.

irgendeinem kriegsfilm ich glaub es war wir waren helden wurde mal eine matrix verpaßt so das hubschrauber von oben wiedergegeben wurden.
yamahas front high system empfindet nur raumhöhen durch schallreflexionen nach.
hohe räume haben eben einen anderen klang und die front high ls geben schallanteile die in den echten räumen von oben reflektiert werden eben von oben wieder.

ok, das heisst heutiges 11.1 bedeutet, das ich (optimalerweise) mit geschlossenen augen erkennen kann, ob eine szene sich in einem sehr hohen gebäude abspielt oder ob es eine kleine höhle mit 2m deckenhöhe ist? Nicht aber, ob eine geräuschquelle über oder unter kopfhöhe des hörers liegt?

puh, klingt nach verdammt viel (finanziellem und technischem) Aufwand für etwas, das dann doch eigentlich noch weit davon entfernt ist, ausgereift zu sein... ich glaub ich bleib vorerst bei 5.1 fürn studentenbudget teuer genug

JackSparrow schrieb:

ok, das heisst heutiges 11.1 bedeutet, das ich (optimalerweise) mit geschlossenen augen erkennen kann, ob eine szene sich in einem sehr hohen gebäude abspielt oder ob es eine kleine höhle mit 2m deckenhöhe ist? Nicht aber, ob eine geräuschquelle über oder unter kopfhöhe des hörers liegt? puh, klingt nach verdammt viel (finanziellem und technischem) Aufwand für etwas, das dann doch eigentlich noch weit davon entfernt ist, ausgereift zu sein... ich glaub ich bleib vorerst bei 5.1 fürn studentenbudget teuer genug :D

das gilt fürs yamaha front high system.
so geben die high ls andere signale bei hall in vienna dsp wieder als beim chamber oder club dsp.
dolby pl2z hingegen nutzt ähnlich pl2x bestimmte schallanteile und verlagert die nach oben wenn der dsp meint der vogel soll von oben zwitschern.
das sind unterschiedliche herangehensweisen