5.1 System, klein, hochwertig und sekundär möglichst günstig

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Stephan902
Stammgast
#1 erstellt: 23. Aug 2012, 13:24
Hallo,

ich brauche für einen ca. 20qm großen Raum ein 5.1 System für Musik (40%) und "Heimkino" (60%).

Für große Standboxen ist auf keinen Fall Platz. Auch für normale Regallaustprecher mit großem Volumen eher nicht.

Für eine Bassbox ist Platz da, allerdings erwarte ich keinen durchschlagenden, und das meine ich durchaus wörtlich, Bass.

Da fängt das Problem an. Ich brauche gute Audioqualität (muss aber entsprechend der Raumgröße von der Lautstärke her nicht extrem sein) bei minimalem Raumbedarf.

Da es nicht mein "Haupthörraum" ist, sollte es in zweiter Linie auch nicht allzu teuer sein.

Habt ihr eine Empfehlung für ein Set für mich?
Hasios1967
Stammgast
#2 erstellt: 23. Aug 2012, 17:37
Ein paar mehr Infos wären schon nicht schlecht. Beispielsweise wie groß die Lautsprecher maximal sein dürfen, wie groß der Raum ist und wieviel es denn genau kosten darf.
Ein Beispiel für einen kompakten Sub ohne durchschlagende Wirkung hätte ich schon Nubert AW 331
Gruß
Andreas
Stephan902
Stammgast
#3 erstellt: 23. Aug 2012, 17:57
Die Raumgröße hab ich doch angegeben und von der Größe her, vlt. etwas größer als diese PC Lautsprecher.
Mickey_Mouse
Inventar
#4 erstellt: 23. Aug 2012, 20:39
ich persönlich kenne (das heißt habe ich selber, aber auch nur die Satelliten) nur zwei Design Systeme, die auch einigermaßen klingen:
Canton Movie 2005 (ich habe die CD220 als Rear LS im Arbeitszimmer am PC)
KEF KHT 5005.2 (sind die Front LS dazu)

Falls ein Flach-TV auf einem Low/Side-Board steht (oder eben wie bei mir ein Monitor auf dem Schreibtisch), dann kann man die KEF hervorragend daneben stellen, die "tragen quasi gar nicht auf". Nachteil, es gibt keine Wandhalterung, die müssen also auf irgendwas stehen oder man muss sich was basteln.

Die Canton dagegen haben eine Wandhalterung integriert und lassen sich eben gerade als Rears ganz gut "verstecken".

Eine Alternative wären wohl auch die KEF 3005 "Eier", die habe ich aber selber noch nichtmal gehört und sagen mir auch optisch gar nicht zu...
Stephan902
Stammgast
#5 erstellt: 25. Aug 2012, 17:55
Ich hab das ganze jetzt nochmal überarbeitet.

Es darf jetzt doch größer werden und auch teurer.

Also hat jemand noch eine Alternative zu:
2 x Metas XT 701
2 x Metas XT 301
1 x Metas XT Center 31
1 x Heco Metas XT Sub 251
Hasios1967
Stammgast
#6 erstellt: 26. Aug 2012, 07:32
Mit der Metas Reihe von Heco machst Du vermutlich nichts falsch. Die habe ich selber und bin der Meinung, dass sie auch gehobene Ansprüche durchaus erfüllt. Kleiner Tipp. Bei Redcoon gibt es die vorgängerserie der XT zu deutlich günstigeren Preisen.
Mickey_Mouse
Inventar
#7 erstellt: 26. Aug 2012, 15:23
naja, damit sind wir ja schon bei "richtigen" Stand-LS vorne und wenn ich das richtig überschlagen habe, bei einem Budget irgendwo zwischen 1500 und 2000€?

Da würde ich mir doch mal einige LS anhören, ich mag z.B. die Heco üblicherweise gar nicht. Und das hat nix direkt mit dem Preis zu tun, auch die Celan würde ich nicht haben wollen.

Aber auch wenn dir die gefallen, muss es nicht unbedingt auch der Sub aus dem Set sein. Die günstigen Heco Subs haben nicht gerade den besten Ruf. Ich denke mal, da gibt es besseres fürs Geld.
Stephan902
Stammgast
#8 erstellt: 26. Aug 2012, 15:56
Welche Alternativsysteme und welche Alternativsubs gibt es denn in einem ähnlichen Preisrahmen?
Mickey_Mouse
Inventar
#9 erstellt: 26. Aug 2012, 16:22
wie gesagt: probehören!!!
bei den üblichen Brot&Butter Herstellern hat dafür eigentlich jeder etwas im Programm. Und gerade in dieser Klasse legen die Hersteller ihre LS häufig auch recht extrem aus. Wie z.B. Heco, die quasi alles erstmal weichspülen.
Stephan902
Stammgast
#10 erstellt: 26. Aug 2012, 17:02
Wie gesagt, ich weiß nichtmal welche Hersteller ich mir noch anschauen könnte!
Stephan902
Stammgast
#11 erstellt: 26. Aug 2012, 17:20
Was ich nicht verstehe ist folgendes: Bei den richtig dicken Standlautsprechern sind doch im Endeffekt auch nur die Tieftöner noch größer. Aber wenn ich eh einen extra Bass verwende wofür brauche ich dann noch so dicke Standlautsprecher?
Mickey_Mouse
Inventar
#12 erstellt: 26. Aug 2012, 17:21
schauen hilft nicht viel, hören ist wichtig

Einfach mal zu einem Händler (das kann auch ruhig ein MM oder Saturn sein) und sich verschiedene LS anhören (eigene und vor allem bekannte Musik mit nehmen).
Am besten man weiß gar nicht, welche der vielen LS gerade spielt, dann kann man sich völlig unvoreingenommen darauf konzentrieren was einem selber am besten gefällt.
Stephan902
Stammgast
#13 erstellt: 26. Aug 2012, 17:47
Ja aber ich würde schonmal gerne wissen, was überhaupt so in Frage kommt. Weil der MM oder Saturn hat sicher nur eine kleine Auswahl da.

Was ich jetzt so gesehen habe an Möglichkeiten (mal abgesehen von den Subs):
Heco Metas (XT)
Heco Celan (XT) (was ist besser als bei den Metas?)
Nubert Nubox (wie gut?)
Nubert Nuline (was ist besser als bei Nubox?)
Canton Chrono CL
Canton Vento (wo muss ich die einordnen, was ist besser als bei den schlechteren Serien? fast zu teuer)
Magnat Quatum 800 Serie (was ist besser als bei den schlechteren Serien, wo liegen die?)
Klipsch Reference (??)
...

Wo ist genrell der Unterschied zwischen den 2,5- und 3- Wege Standlautsprechern? Was brauche ich?

Beim Sub tendiere ich momentan zum Klipsch RW-12d.

Ich will, wenn ich soviel Geld ausgeben die nächsten 10 Jahre keine neuen Lautsprecher mehr kaufen!

Und ich will auch einen Unterschied zu meinem 600 Euro Teufel System 4 (die wandern dann nämlich dahin wo ich eigentlich ein kleines System wollte) hören!

BEIM PREIS habe ich mich jetzt eindeutig festgelegt: Ich will unter 2000 Euro fürs Paar bei den Standlautsprechern bleiben! (Was mich geschockt hat: Anscheinend bekomme ich da trotzdem nur "Mittelklasse". Das ist wie, wenn ich 100000 Euro für ein Auto ausgebe und nur Kompaktklasse bekomme.)


[Beitrag von Stephan902 am 26. Aug 2012, 18:35 bearbeitet]
Stephan902
Stammgast
#14 erstellt: 27. Aug 2012, 00:02
Bitte noch meine fragen beantworten. Vielen Dank schonmal! (Sorry, aber es eilt ein wenig.)

Also wie es aussieht (werde noch einige Probehören, aber das wird wohl nix ändern) wirds wohl das "alte" Canton Vento Set bestehend aus:

2 x CANTON Vento 890 DC
1 x CANTON Vento 856 Center
2 x CANTON Vento 820
2 x Klipsch RW-12d

Um nochmal alle verbleibenden Fragen zusammenzufassen:
1. Ist die hier genannte Zusammenstellung sinnvoll?
2. 2,5- oder 3- Wege, wieviel Unterschied?
3. Die Canton Lautsprecher sind ja nicht aus der akutellen Serie, sondern eine davor. Macht das was? Bzw. hat sich etwas verändert bei der neuen, was wichtig zu haben wäre?
4. Ich habe momentan einen Onkyo 609. Reicht der?
5. Es gibt ja meist 2 Varianten vom Standlautsprecher. Einer mit 2x200 + 1x180 + 1x 25 klingt inwiefern anders als einer mit 2x 160 + 1x 160 + 1 x 25?


[Beitrag von Stephan902 am 27. Aug 2012, 00:17 bearbeitet]
Mickey_Mouse
Inventar
#15 erstellt: 27. Aug 2012, 09:57
ich kann mich da nur wiederholen, du solltest mal in Ruhe so viel wie möglich verschiedne LS Probehören und direkt vergleichen! Dann wird dir schon auffallen, wie die sich klanglich unterscheiden. (wenn nicht, dann kauf nach Aussehen und Preis )
Um erstmal ein Gefühl dafür zu bekommen, sollten da auch ruhig mal viel einfachere und deutlich teurere LS dabei sein. Alleine daran kannst du doch nur abschätzen, was sich für dich und deinen Geschmack überhaupt lohnt.
Genauso machen in erster der Raum, die LS und deren Aufstellung darin die Musik. Wenn du große LS nicht vernünftig stellen kannst, dann nimm lieber kleinere. Ganz grob: 80...100cm von jeder Wand wäre eine ordentliche Aufstellung. Alles darunter ist ein Kompromiss und geht schon deutlich auf den "Klang".

Ich weiß nicht wie dir es geht, aber wenn ich in einen Jeansladen gehe, dann weiß ich entweder aus Erfahrung welche Marke mir gut passt oder ich suche nach Größe und Passform, weniger nach dem Motto: diese Marke muss es sein, auch wenn sie mir gar nicht passt.
Bei LS ist es eigentlich noch komplizierter, weil die dir gefallen (allgemein und an deinen Musikgeschmack angepasst) und auch noch in den Raum vernünftig passen müssen.

wie gesagt, die technischen Details klären sich dann vermutlich von alleine, aber trotzdem:
der ideale LS besteht aus einer punktförmigen Schallquelle, nur kann man sowas nicht bauen. Der einfachste gute LS ist daher ein 1-Wege System. Damit kann man aber nicht den gesamten Frequenzbereich sehr laut wiedergeben, daher baut man kompliziertere Mehrwege-Systeme. Die werden aber auch aufwendiger und teurer oder "schrottiger". Man kann nicht pauschal sagen, welches das beste Konzept ist. Für eine Kino-Anlage würde ich weder ein 1-Weg noch ein 4-Weg Hing-Chong Sperrholz System nehmen.
Bei schlanken Stand-LS sind es meist 2 1/2 Wege, weil man den TT und TMT in die Front bekommt und das einfach und günstig zu machen ist.
Bei echten 3-Wege braucht man entweder 2*TT (das bleiben 3 Wege, auch wenn da 4 LS zu sehen sind) oder ein großer passt nicht mehr in eine schmale Front. Da wird der Aufbau und Konstruktion schon komplizierter und wenn es gut sein soll eben auch teurer!

Bei LS gibt es eigentlich keine großen Innovationen, auch wenn uns das einige Hersteller immer wieder glauben lassen wollen. Die bringen einfach nur neue Serien, um eben was "neues" zu bringen. Das Marketing lässt sich dazu dann tollen Namen einfallen (mir fällt da gerade "waveguide Sicke" ein) und die Leute wollen "den alten Mist" nicht mehr haben
Stephan902
Stammgast
#16 erstellt: 27. Aug 2012, 12:24
Also die alte Vento Serie hat auch dieses Waveguide Dingens, auch wenn ich keine Ahnung habe was das ist.

Platz für große hab ich jetzt auch, hab ja mein bisheriges Teufel in den kleinen Raum gepackt.

Auf jeden Fall, vielen Dank, das war sehr aufschlussreich, auch wenn noch ein paar Fragen unbeantwortet bleiben, z.b.

1. Kann ich meinen Onkyo weiterverwenden?
2. Es gibt ja meist 2 Varianten vom Standlautsprecher. Einer mit 2x200 + 1x180 + 1x 25 klingt inwiefern anders als einer mit 2x 160 + 1x 160 + 1 x 25?


[Beitrag von Stephan902 am 27. Aug 2012, 12:40 bearbeitet]
Hansiwo
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 27. Aug 2012, 13:41
Hallo,

wenn ich Dir einen Tipp geben darf, bestell Dir bei Reedcoon

2 x Heco Metas 700

2 x Heco Metas 300

1 x Heco Metas Center

Aber die Metas ohne XT.

Sollen in 1 Woche wieder lieferbar sein.

Dann bist Du bei ca. 800 Eur.

In meinen Augen wirst Du für den Preis kein vergleichbares Set,

was Verarbeitung und Klang-subjektiv- angeht, bekommen.

Den Sub kannst Du frei wählen, weil der Metas Sub wohl nicht mehr angeboten wird.

Eventuell den Metas XT Sub.

Das wäre mein Vorschlag.

Bei Nichtgefallen gehen die Boxen zurück.
Stephan902
Stammgast
#18 erstellt: 27. Aug 2012, 14:16
Ich werd mir die Metas (XT) auf jeden Fall im Vergleich mal anhören!

Aber eigentlich müsste man ja schon einen Unterschied zum Vento hören oder?
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