Dipole, Bipole oder Direktstrahler und wie richtig aufstellen bei den Gegebenheiten?

Hi

verkleinere die "Tanzfläche" zwischen Couch und TV und du kannst die Surrounds korrekt anbringen
Bißchen doof ist bei dir das Fenster hiter der Couch so das sich das nicht mehr sinnvoll nutzen läßt. Sonst empfehle ich immer ein Regal hinter der Couch, was dann auch gleich als Diffusor dient

So groß ist die Fläche zwischen Sofa und TV gar nicht. Momentan sind es vom TV bis Anfang Schenkel exakt 2 Meter. Wenn ich es weiter vorziehe, stoße ich ja mit dem Sofa schon fast ans Lowboard, überspitzt ausgedrückt. Leider hat da die Frau auch noch ein Wörtchen mitzureden.

aja

damit ist dein Kopf fast 4m vom TV weg, da ist das Bild doch scon ve zu klein, selbst bei nem 65"
Und auch 1,3m reichen ja da zum durchlaufen, was frs Bildimer noch zu weit ist. Bei nem 65" UHD "darfst" du max 1,5m weit weg sitzen. Bei nem FullHD dieser Größe 2,5-3m.
Was auch der Grund ist warum ich 4k für ne verarsche halte, Ist im Wohnumfeld gar nicht umzusetzen

oh je, das ist eine echte Herausforderung. In unserem Wohnzimmer sieht es änlich aus. Ich habe das mit den RearLS nie in den Griff bekommen und mittlerweile sind sie in einem separaten Raum gelandet inkl. einem zusätzlichen Setup mit Leinwand und Beamer

In diesem dedizierten Kino- und Hörraum kommt nun wirklich Freude auf.

Warum erzähle ich das alles? Weil ich Dir rate, wenn vorhanden, in einen anderen Raum umzuziehen und im Wohnzimmer eine kleine Anlage, vielleicht mit soundbar zu installieren, die für Fußballschauen oder Grillbesuch mit Hintergrund-Musik reicht.

Richtig, es sind in etwa 3,7 m die ich vom Bild entfernt sitze.
Ich finde 65" auch zu klein, aber zum einen war der Aufpreis zum 75" in meinen Augen gigantisch, zum anderen wollte meine Frau nicht so ein riesen TV hängen haben. Mal schauen, eventuell rüste ich in ein zwei Jahren ja doch noch auf.

Naja, was heißt darfst. Je weiter weg man sitzt, desto geringer wird der Unterschied zwischen FullHD und UHD bzw. der Unterschied wird kaum mehr sichtbar sein. Da stör ich mich aber nicht weiter dran. Wie du schon sagst, nicht umsetzbar. Wer sitzt schon einen Meter vor einem 65"? Wäre mir persönlich zu dicht dran.
Auch hatte ich irgendwo gelesen, dass der Abstand das zwei- bis dreifache der Diagonale sein soll. Also bei 1,6 m Diagonale etwa 3,2 m bis 4,8 m entfernt. Somit sitze ich goldrichtig, zumindest nach dieser Vorgabe.

Das, mein lieber gapigen, wäre ja das Non-Plus-Ultra. Doch leider habe ich so ein Zimmer nicht.
Naja, habe schon, aber nur halb so groß und dort sind die Vorgaben auch nicht wirklich prickelnd. Dient als Gäste- und Computerzimmer. Dort steht auch ein zweiter TV, aber dort ist das Sofa direkt an der Rückwand und nur 2,8 m vom TV entfernt.

Deinen Vorschlag behalte ich für's Eigenheim im Hinterkopf

Kann ich denn zumindest die Dipole zu 100 % ausschließen? Gehen diese wirklich nicht auf Grund der fehlenden Seitenwand? Oder darf man Dipole auch hinter der Hörposition anbringen?

Weil wenn Dipole auf keinen Fall gehen, ja dann muss ich ja Direktstrahler nehmen. Kann die dann ja bestellen und bis zum umfallen testen was die Positionierung angeht. Habe auch kein Problem mit drei vier Bohrungen, lassen sich ja wieder dezent zu spachteln und überstreichen.

du hast noch GAR KEINE LS? Wie hoch ist dein Budget?

An die Rückwand würden BiPole gehören. Aber die sind 1. noch seltener und 2, hast du da ja das Fenster

DiPole könnte man versuchen. Rechts an die Wand und dann halt symmetrisch links mit ner Deckenhalterung

"Zu Tode" testen könntest du dich mit den XTZ Cinema S5. Das sind Tripole, also DiPole mit nem zusätzlichen Treiber als Direktstrahler
Sie lassen sich aber ebenso als Dipole betreiben und auch als richtige Direktstrahler. Wenns die komplette Cinemaserie wird dann wird das aber kein billiger Spaß.

Nein, hab noch keine. Dachte das konnte man anhand der Aussage

...Ich weiß einfach nicht welche ich nehmen soll ...

rauslesen. Mein Fehler, sorry.

Budget liegt bei etwa 2.000 € wobei 300 € schon für diesen Subwoofer reserviert sind. Weniger wäre natürlich besser.

Okay, also Bipole fallen raus wegen dem Fenster. Mal aus Neugier, ist das hier ein Di- oder Bipol?

Das mit der Deckenhalterung habe ich nicht ganz verstanden. Also wenn ich vor'm Sofa stehe kommt rechts der Dipol an die Rückwand. Und der Linke?

nein

Dipole kommen an die Seitenwand. Den Linken dann halt entsprechend von der Decke abhängen (natürlich erstmal it gestapelten Kartons, ner Leiter, whatever testen)
Der Verlinkte ist ein Bipol. Dipole haben direkt gegenüber liegende Chassis
Wobe ich mir gerade nochmal die Draufsicht aufs Fenster angesehen habe (war vorher irgendwie an mir vorbei gegangen), vielleicht funtionieren die rechts und links vom Fenster

Kinders, was ich sofort sehe, sind Kahle Wände, Decken und Böden.
Dazu noch ein "2-geteilter" Raum, wo nur die Hälfte benutzt wird.
Die Akustik in dem Raum wird grässlich sein!

Einen einzigen 10"er Sub finde ich zudem zu klein, für die Raumgröße!

@Lacelte

Ein Teppich kommt noch vor's Sofa. Wohnen hier noch keine fünf Monate und der war für mich bisher total unwichtig, deswegen fehlt der.
Ein Deckensegel bekomme ich zu 99,99 % nicht durch und sowas dürfte definitiv zu teuer sein.

en Deckensegel mit integrierter indirekter Beleuchtung ist doch sehr stylisch.
Allerdings wird nur eines bei dieser Raungröße nichts bringen

@std67

Nein

Worauf bezog sich die Antwort nun? Sorry, bin jetzt irgendwie aus'm Konzept.

Dipole kommen an die Seitenwand. Den Linken dann halt entsprechend von der Decke abhängen (natürlich erstmal it gestapelten Kartons, ner Leiter, whatever testen)

Da mir eine Seitenwand fehlt fallen Dipole ja definitiv raus oder etwa nicht?

Der Verlinkte ist ein Bipol. Dipole haben direkt gegenüber liegende Chassis

Der verlinkte hat ja auch zwei gegenüberliegende Hochtöner und zusätzlich einen frontal sitzenden Tief-/Mitteltöner. Die Hochtöner können entweder gegenphasig oder gleichphasig spielen.

Also, links vom Fenster ist eine 1 m breite Wand und rechts vom Fenster ist bis zur Terrassentür eine 1,2 m breite Wand.

Was ist denn davon zu halten:

Jetzt hatte mir ein Fachhändler geraten Direktstrahler links und rechts vorne neben das Sofa zu stellen und mit diesen am Hörplatz vorbei die Rückwand anzustrahlen, sodass der Schall von dort wieder nach vorne reflektiert wird. Soll wohl diffus klingen und bei den Gegebenheiten das Beste sein was machbar ist. Hier im Forum habe ich nun auch gelesen das man entweder a) Direktstrahler hinter'm Sofa relativ weit außen und relativ weit oben aufhängen soll und diese zum Hörplatz eindrehen soll oder b) Direktstrahler hinter das Sofa auf den Rücken legen soll und diese an die Decke strahlen lassen.

en Deckensegel mit integrierter indirekter Beleuchtung ist doch sehr stylisch. Allerdings wird nur eines bei dieser Raungröße nichts bringen

Da doch nur die linke Raumhälfte beschallt werden soll würde dort doch ein großes ausreichen? Den Essbereich kann ich doch vernachlässigen.

Ich würde das Wohnzimmer um 90 Grad drehen. Den Ferseher also an die kurze Wand und die Couch mit dem Rücken zum Essbereich. Aber ich denke mal das da die Frau nicht mit spielt. Zumal sich bei der jetzigen Aufstellung die Fenster im Fernseher spiegeln.

@dennyb

Genau das war auch mein Plan bevor wir die Möbel bestellt haben. Wurde aber gleich abgelehnt.
Und heute habe ich dennoch das Sofa mal gedreht um zu schauen wie's aussieht...definitiv nix zu machen, Aufstellung muss so bleiben wie sie ist.

Zumal ich nun unter'm TV sämtliche Anschlüsse habe...4 x LAN, 2 x Lautsprecheranschlüsse, Steckdosen, usw.

Das mit der Spiegelung stimmt, aber ich schaue tagsüber kaum. Sie scheint das nicht zu stören bzw. ihr ist die Aufstellung wichtiger. Ich schaue meist nach Sonnenuntergang.

bei Dipolen liegen sich die Treiber genau parallel gegenüber
Das "nein" bezog sich auf die Frage ob DiPole an die Rückwand kommen. I.d.R. eher nicht, sondern man bringt da eben BiPole und deren "Sonderformen" an Klipsch nennt sie anders, Wharfedale ebenso

Eine Lösung für das Problem der Anbringung habe ich dir ja genannt. In wie weit sich da die fehlende Wand klanglich bemerkbar macht wiß ich nicht. Wird aber besser sein als die Lösung des Händlers. Du wirst die LS da IMMER von vorne hören

Du meinst diese Lösung?

Dipole kommen an die Seitenwand. Den Linken dann halt entsprechend von der Decke abhängen (natürlich erstmal it gestapelten Kartons, ner Leiter, whatever testen)

Davon Direktstrahler auf etwa 1,8 m zu hängen und zum Hörplatz einzudrehen oder Direktstrahler hinter'm Sofa liegend Richtung Decke hälst du nix?

anstatt sich hier Gedanken über schlechtes oder sehr schlechtes 5.1 zu machen würde ich lieber auf gutes 3.1 setzen , fertig.

Aber genau deswegen installiere ich ein Heimkino, wegen dem Surround. Einfach nur den Ton der TV-Lautsprecher durch externe aufpolieren möchte ich nicht.
Ich denke auch mit einem guten 3.1 System fehlt etwas. Schlechtes 5.1 ist doch besser als gar kein 5.1 oder sehe ich das falsch?

also ich finde auch gerade bei filmen wenn hinten nichts kommt dann kann man gleich nur über tv gucken mit bass oder sowas dann könnte man die gesamte diskussion eigentlich direkt löschen...
also für meinen teil fehlt da was wenn hinten alles aus ist hört sich einfach langweilig an!
also ich bin pro 5.1

x-Anonym-x (Beitrag #21) schrieb:

Schlechtes 5.1 ist doch besser als gar kein 5.1 oder sehe ich das falsch?

Das siehst Du völlig richtig. Man muss dann über die Einstellungen am AVR das beste aus der Situation herausholen.

Ich sehe da höchstens die Variante mit den Rear LS am Boden zur Decke strahlend hinter der Couch, ob das dem TE gefällt muss er selber testen.

Di oder Bipole sind zumindest für mich hier fehl am Platz.

ich habe BiPole schon in einem zu einer Seite hin offenen Raum gehört, un war überrascht wie gut das funktionierte.

Aber wie gesagt.................ih denke 50-70cm nach vorn mit der Couch bringt niemanden um

@Fuchs

Alles klar. Wie die Direktstrahler dann final positioniert werden kann ich ja bis zum Umfallen testen. Es ging mir ja in erster Linie darum mich für eine Bauart zu entscheiden, damit ich hier nicht drei vier verschiedene Paare rumliegen habe. Da wären die Aufstellvariationen auch gleich viel mehr.

Aber eine Frage könntest du mir bitte beantworten. Warum Dipole fehl am Platz sind habe ich begriffen (fehlende Seitenwand die zur Anbringun benötigt wird). Aber warum sind deiner Meinung nach Bipole auch die falsche Wahl?

@std67

Sofa wurde heimlich vorgezogen als die Frau nicht da war. Mein Kopf ist nun etw 65 cm von der Rückwand entfernt. Ist zwar nicht viel aber besser als die ursprünglichen 20 cm.

dann probier die LS mal hinten in den Ecken. Auf Ohrhöhe oder leicht darüber. Vielleicht leicht am Kopf vorbei zielend

Sofa wurde heimlich vorgezogen als die Frau nicht da war.

x-Anonym-x (Beitrag #26) schrieb:

Aber warum sind deiner Meinung nach Bipole auch die falsche Wahl?

Die müssten meiner Meinung nach dort hin

Und das geht wohl kaum. Wenn die weiter aussen hängen brauchts keine Bipole

Okay, wusste nicht das Bipole einen gewissen Abstand zu einander nicht überschreiten sollen. Danke

Okay std67, werde ich machen.
Wenn man Ohrhöhe sagt geht man von der sitzenden Position aus richtig? Das man meistens beim Filme schauen liegt spielt für die Aufstellung keine Rolle?

Zuerst hat sie das beim betreten des Raumes gar nicht bemerkt, erst später als sie sich setzen wollte. Aber sie kann damit leben sagte sie.

Das man meistens beim Filme schauen liegt spielt für die Aufstellung keine Rolle?

Noch so ein Punkt das 5.1 wenig Sinn macht

na eh ich nicht so. Außer be Erstsichtung, wo ich dann natürlich wirklich das optimale Ergebnis will, liege ich auch meist. Und das ist nicht wesentlich schlechter

Moin. Einmal für alle die sich an der Diskussion beteiligt haben bzw. für diejenigen die es interessiert...

Ich hatte nun die Canton GLE 416 Pro zu Hause und habe diese an die Rückwand gehangen, bei ca. 1,70 Meter Höhe und etwas zur Mitte hin gedreht. Wirklich überzeugt hat mich das ganze irgendwie nicht, auch nicht mit den 65 cm Entfernung der Couch zur Rückwand. Wenn man mittig saß ging es noch, war aber nicht der Brüller. Sobald man links oder rechts außen saß war's vorbei. Eventuell lag es auch daran, dass die über einem hinweg gespielt haben. Aber um da irgendwas zu basteln damit man die nach unten neigen kann hat mir die Muße gefehlt. Und ob sich das Ergebnis dadurch wesentlich beeinflussen hätte lassen oder die Arbeit für die Katz' wäre weiß man ja vorher nicht.

Hinter die Couch zur Decke strahlend habe ich sie auch gelegt. War schon etwas besser und man war nicht mehr so eingeschränkt was die Sitzposition anbelangt. Aber wirklich perfekt war auch das nicht. Sobald man nicht gerade wie eine eins saß, sondern sich etwas nach vorne gebeugt hat, hat sich das Ergebnis auch verändert. Kann also wirklich nur ein Kompromiss sein wenn es anders absolut nicht geht. Mir ist bewusst das bei meiner Situation alles bei 5.1 auf einen Kompromiss hinausläuft, allerdings war das dann schon etwas too much.

Nun habe ich zu Hause die Bi-/Dipole von Saxx direkt an der Rückwand angebracht und muss sagen, dass das schon um einiges besser ist. Muss jetzt noch schauen in welchem Modus die sich besser machen, aber auf jeden Fall schon eine Verbesserung zu den beiden Varianten mit den Canton Direktstrahlern.

Seit ein paar Tagen zu Hause liegen habe ich nun auch die S2 und DA 250 Q von lb die ich testen möchte.
Sind zwar auch beides Direktstrahler und mit der Nähe der Couch zur Rückwand ebenfalls wie die Canton ein Kompromiss, aber nicht ganz so schlimm bzw. kritisch auf Grund des Abstrahlverhaltens...habe ich mir zumindest sagen lassen. Mal schauen was die Testphase zu tage bringt.

An dieser Stelle hätte ich nun noch die ein oder andere Frage...

Die S2 gehen nur bis 110 Hz runter. Ist das schlimm? Man sollte die Lautsprecher ja bei 80 Hz trennen, nur können die S2 das gar nicht. Geht in Ordnung oder doch Finger davon lassen?

Wenn der FL, Center und FR eine Impedanz von 8 Ohm haben und die Rear 4 Ohm, wie sollte ich dann meinen Denon X4300H einstellen, 4 Ohm 6 Ohm oder 8 Ohm?

Könnt ihr einen Film empfehlen, wo die hinteren Lautsprecher richtig zur Geltung kommen und ich diese ausgiebig testen kann? Hatte ja noch kein Heimkino und weiß daher gar nicht bei welchem Film nur ab und an mal ein Gezwitscher rauskommt und wo mehr ist. Vorzugsweise sollte dieser bei Amazon oder Netflix verfügbar sein.

x-Anonym-x (Beitrag #33) schrieb:

Man sollte die Lautsprecher ja bei 80 Hz trennen, nur können die S2 das gar nicht. Geht in Ordnung oder doch Finger davon lassen?

80Hz ist kein Muss, sondern nur THX-Norm. Da Dein Raum eh keine weitere THX-Norm erfüllt, ist das wurscht. Einfach im AVR richtige Trennfrequenz zum Sub einstellen, fertig.

x-Anonym-x (Beitrag #33) schrieb:

Wenn der FL, Center und FR eine Impedanz von 8 Ohm haben und die Rear 4 Ohm, wie sollte ich dann meinen Denon X4300H einstellen, 4 Ohm 6 Ohm oder 8 Ohm?

https://av-wiki.de/faq#ich_habe_46-%CF%89-lautsprecher_mu

x-Anonym-x (Beitrag #33) schrieb:

Könnt ihr einen Film empfehlen, wo die hinteren Lautsprecher richtig zur Geltung kommen und ich diese ausgiebig testen kann?

Master & Commander fällt mir da als Erstes ein. Das Knarren unter Deck...

Ansonsten:
- Gravity
- Oblivion
- "Star Wars"-Reihe
- "Herr der Ringe"-Reihe
- Edge of Tommorow
- die neuen Star Trek
- Heat (Schusswechsel)
- Hannibal (Fischmarkt)
-

Gladiator, am Anfang, wo die Pfeile so schön über einen wegfliegen

The Pacific (in der kompletten Serie sind die Umgebungsgeräusche sehr gut umgesetzt, wie ich finde)

Danke für die Filmempfehlungen.

danyo77 (Beitrag #34) schrieb:

https://av-wiki.de/faq#ich_habe_46-%CF%89-lautsprecher_mu

Habe mir nun den verlinkten Text und auch einige Beiträge von Usern in unterschiedlichen Threads durchgelesen. Die ein oder andere Frage zu den Widerständen hätte ich allerdings noch, auch um zu schauen ob ich das richtig verstanden habe und nix falsch mache bzw. einige Geräte grille.

Also eigentlich kann ich, wenn ich vorne 8 Ohm LS habe und hinten 4 Ohm, die Stellung vom AVR standardmäßig bei 8 Ohm belassen. Die 4 Ohm LS spielen dann aber etwas leiser, richtig? Schädlich für den AVR ist es nicht?

Wenn ich nun den AVR aber auf 4 Ohm stelle um mehr Leistung rauszuholen oder warum auch immer, ist das nicht gut für die 8 Ohm LS oder? Es fließt dann ja mehr Strom und die 8 Ohm LS können das nicht ab?

Einige haben geschrieben, dass sie dem AVR zu Liebe vom Betrieb von LS mit unterschiedlichen Ohm-Angaben absehen würden.

nein, das hast du falsch verstanden...

mit der 4Ohm Einstellung des AVR wird die Versorgungsspannung der Endstufen reduziert, du hast sogar (wesentlich) weniger Leistung zur Verfügung als in der 8 Ohm Einstellung!

wenn irgendwo z.B. steht: 100W(8Ohm), 160W(4Ohm)
dann ist mit "den Ohm Werten" immer die Impedanz der Lautsprecher gemeint, NICHT die Einstellung am AVR!

wenn du zwei (ansonsten identische) LS hast, einer mit 4 der andere mit 8Ohm, dann spielt der mit 4Ohm um +3dB lauter als der mit 8Ohm. Das ist zwar die doppelte Leistung, aber man benötigt die zehn-fache Leistung damit es sich "gefühlt" doppelt so laut anhört.

Okay, dann habe ich in der Tat einiges falsch verstanden. Ich dachte nämlich weniger Ohm = mehr Strom = mehr Leistung.

Wenn ich komplett unterschiedliche LS installiert habe, vorne mit 8 Ohm und hinten mit 4 Ohm, kann ich den AVR ruhig bei 8 Ohm belassen, die hinteren würden lediglich etwas lauter spielen. Schädlich ist das weder für den AVR noch für die LS?

Was würde denn passieren wenn ich bei der selben Konstellation den AVR auf 4 Ohm umschalte?

x-Anonym-x (Beitrag #39) schrieb:

Ich dachte nämlich weniger Ohm = mehr Strom = mehr Leistung.

das stimmt ja auch!
allerdings für "weniger Ohm beim LS", mit dem Ausgangswiderstand (man redet hier von Impedanz, weil der Widerstand von der Frequenz abhängig ist und kapzitäve/induktive Anteile hat/haben kann) des Verstärkers hat die Sache nichts zu tun, die liegt immer im Bereich von 0,xxx Ohm, meist unter 0,0x Ohm.

ich hole mal etwas aus, die Basis ist immer:
a) I (Strom) = U (Spannung) / R (Widerstand)
b) P (Leistung) = U * I
c) a) und b) kann man zusammen umformen in: P = U^2 / R oder P = I^2 * R

wie gesagt, R bezieht sich hier auf die Impedanz des Lautsprechers und ein HiFi Verstärker ist immer ein Spannungsverstärker, d.h. er verstärkt eine am Eingang anliegende (Wechsel) Spannung um Faktor X und stellt sie mit ausreichend Stromreserven am Ausgang zur Verfügung.
Hast du eine bestimmte Eingangsspannung und stellst den Verstärker auf eine bestimmte Lautstärkestellung, dann hast du am Ausgang eine entsprechende Spannung. Je besser der Verstärker ist, desto "stabiler" ist diese Spannung, d.h. egal ob 8Ohm, 4Ohm oder nur 1Ohm, die Spannung sollte immer dieselbe sein.
und mit den Formeln oben siehst du, dass Strom und Leistung immer größer werden, je kleiner die Impedanz des LS ist.

konkretes Beispiel
Eingangsspannung= 0,4V
Verstärkung= 20
-> Ausgangsspannung = 8V
P = U^2 / R
Impedanz LS (R) = 8Ohm -> P=8^2/8W=8W
Impedanz LS (R) = 4Ohm -> P=8^2/4W=16W
-> halbe Impedanz des LS ergibt doppelte Leistung

so, was passiert jetzt im Verstärker?
nehmen wir mal an, der Verstärker soll 100W an 8Ohm liefern können.
dann nehmen wir wieder die Formel c)
100W = U^2 / 8Ohm -> U = Wurzel( 100W * 8Ohm) = 28V

der Verstärker muss also dazu in der Lage sein, etwas über 28V liefern zu können, ansonsten sind 100W an 8Ohm unmöglich, soviel Spannung brauchen wir. Allerdings ist das der soggenante "Effektivwert", wir haben es ja aber mit Sinus Signalen zu tun und der "Spitze zu Spitze" Wert ist Vss=Veff*2*Wurzel(2) also 80Vss.

die Endstufen im Verstärker müssen also mit mindestens +/-40V versorgt werden, damit wir 100W an 8Ohm erreichen können.
wie gesagt, wenn wir 100W (Sinus) an 8Ohm "ziehen", dann macht der Verstärker daraus eine "mittlere" (effektive) Spannung von 28V und es fließt ein "mittlerer" Strom von 3,5A (P=U*I).
Jede Hälfte der Endstufe (Class-A/B Gegentakt) muss also im Mittel bei 3,5A aus 40V Versorgungsspannung die 28Veff "machen", sprich in Wärme verheizen!
auch hier gilt natürlich P=U*I -> 12V * 3,5A = 42W werden unweigerlich in der Endstufe in Wärme umgewandelt, damit 100W hinten heraus kommen.

so, jetzt gucken wir uns das ganz mal mit einem 4Ohm LS an.
da brauchen wir für 100W "nur" eine effektive Spannung von 20Veff, dafür fließt aber ein Strom von 5A statt den 3,5A bei 8Ohm.
was heißt das jetzt für die Endstufe?
im Mittel werden jetzt 40-20=20V bei 5A -> 100W verheizt, obwohl hinten auch "nur" 100W raus kommen genauso wie bei den 8Ohm, da waren es aber nur 42W Heizleistung!

und genau DAS ist das Problem und dafür gibt es diese "Ohm Umschalter" bei AVR/Verstärkern. Die schalten eben nicht die Impedanz/Widerstand des Verstärkers um, sondern die Versorgungsspannung der Endstufen!
Stelle dir vor der Verstärker würde statt mit +/-40V mit +/-30V betrieben. Das reicht immer noch aus um an 4Ohm 100W ausgeben zu können.
es müssten aber bei den immer noch 5A im Mittel nur 10V "vernichtet" werden und wir wären mit 50W Heizleistung im Bereich dessen was wir bei einem 8Ohm LS hatten.
ABER: wir haben jetzt auch nur noch maximal 20Veff und das ergibt mit 8Ohm LS eine maximale Leistung von 50 statt vorher 100W. Und das heißt nichts anderes als dass ab 50W bei 8Ohm die Spannung nicht mehr ausreicht und der Verstärker ins Clipping gerät.
Also man erkauft sich weniger Wärmeentwicklung durch geringere maximale Leistung speziell an LS mit höherer Impedanz.

Wenn ich komplett unterschiedliche LS installiert habe, vorne mit 8 Ohm und hinten mit 4 Ohm, kann ich den AVR ruhig bei 8 Ohm belassen, die hinteren würden lediglich etwas lauter spielen.

das würde der AVR beim Einmessen korrigieren, doppelte Leistung sind nur +3dB, das ist weit weniger als viele Leute denken. Damit es sich doppelt so laut anhört brauchst du nicht die doppelte, sondern die 10 (zehn!) fache Leistung.

Schädlich ist das weder für den AVR noch für die LS?

s.o. der AVR wird wärmer. Bleibt es bei "warm" ist alles OK, wird es "heiß", dann schaltet er sich irgendwann ab. Außerdem ist es nicht gut, wenn ein Gerät immer wieder so stark aufgeheizt wird. Wenn man Abe für vernünftige Belüftung sorgt, dann ist das i.d.R. kein Problem.

Was würde denn passieren wenn ich bei der selben Konstellation den AVR auf 4 Ohm umschalte?

AVR bleibt kühler, maximale Leistung wird deutlich beschnitten und wenn man nicht aufpasst, dann grillt man die Hochtöner durch Clipping.

Fazit: im Prinzip ist es egal was man macht. Ganz allgemein sollte man immer darauf achten wie heiß die Geräte werden und ein Ohr dafür haben ob der Hochton anfängt zu verzerren ("kreischen"). Ist die Temperatur OK (gut warm dürfen die werden, zieht man die Hand weg, dann sind es bei Männern meist so um die 60° und wenn die außen am Gehäuse anliegen, dann ist es meiner Meinung nach schon zu heiß) und klingt es sauber, dann hat man keine Probleme.

@Film
Wir waren Helden...die Anfangssequenz, Schlacht um Schlacht um Điện Biên Phủ, Schuss von schräg hinten, Einschlag vorne Mitte beim französischem Offizier...

#40: wow.

Kann mich dem nur anschließen, wow!
Danke Mickey Mouse für deine ausführliche Erklärung.

Unter'm Strich lässt sich also sagen, dass ich mir viel zu viele Gedanken darum gemacht habe. Immerhin muss ich jetzt nicht dumm sterben

Ich würde mich hier gerne dran hängen.

Ich plane gerade mein neues Wohnzimer mit 5.1 und habe ebenfalls Probleme zu entscheiden/verstehen wie ich bei den mir möglichen Positionen (A bis D) die Rear-Boxen am besten ausrichte und worauf ich hinsichtlich Bi-/Dipolar/Direkt achten sollte.

Zusatzinfo: Die Boxen sollen möglichst unauffällig in den Ecke oben hängen (Altbau = 290 Deckenhöhe)

Für Tips wäre ich dankbar.

Hi KarlUebel,
wäre es nicht besser gewesen, einen eigenen Thread aufzumachen? Ansonsten besteht die Gefahr, dass hier alles durcheinander läuft...

Grüße, Thomas

wenn du die LS nicht zumindest ungefähr auf Ohrhöhe positionierst, dann hat das mit 5.1/Surround nicht viel zu tun...
ich kann schon verstehen, wenn sich die Leute das Wohnzimmer nicht mit LS zupflastern wollen, aber nur solange sie eben auch keinen Surround Ton hören wollen. Wer A sagt muss auch B sagen.

oder anders ausgedrückt (auch wenn das die Leute nie so gerne hören), mach was optisch gefällt, akustisch ist es eh "suboptimal" und ob du nun oben in die Ecken Dipole/Bipole/Direkt hängst ist dann am Ende auch egal, dann kann man auch gleich nach Optik gehen.

Grundsätzlich verstehe ich den Hinweis.
Ich hatte aber gehofft ihr helft mir aus der Situation - die ich ohne Scheidung nicht ändern kann - das beste herauszuholen

Ich kenne einen guten Anwalt, der hilft dir aus der Misere

@KarlUebel

Wieso steht denn Sofa und TV nicht mittig?

In der Realität werden Sofa und TV schon mittig zu einander stehen.