Lautsprecherwahl und -aufstellung

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lara.d
Neuling

#1 erstellt: 27. Mrz 2021, 00:16

Hallo liebes Forum,

wir renovieren gerade unser Wohnzimmer und haben wenig Ideen wie wir die seitlichen, hinteren und evtl. auch Decken-Lautsprecher positionieren sollten und hoffen dabei auf eure Erfahrung zurückgreifen zu können.

Verstärker wird ein Denon AVC-X6700H oder Marantz SR8015.
FL + C + FR sollen hinter die schalltransparente Leinwand.
Ebenfalls soll hinter die Leinwand ein SBA (ohne Auslöschung von hinten) mit 2 oder 4 Subs.
Das wär auch schon alles, was bisher gesetzt ist.

Unser Raum ist sicherlich alles andere als optimal für ein Heimkino.
7.6m x 4.8m und viel reflektierendes Glas.
Ein großes Fenster 4m x 1.5m und hinten steht eine große Vitrine.
Die abgehangene Decke ist ca. 17cm hoch. Da wäre genug Platz für Lautsprecher im äußeren Ring.
Der Zentrale Teil der Decke ist nur 5cm vom Beton entfernt.
Das Zimmer ist in erster Linie unser Wohn- und Arbeitszimmer.
Als kleiner Bonus ist noch ein Heimkino integriert.
Ob die Couch so aussehen und stehen wird, wie auf den Bildern ist bisher nicht geklärt.
Vermutlich wird die etwas vom Fenster in die Raummitte wandern.

Nun zu unseren Fragen:
- wo könnten alle übrigen Lautsprecher hinkommen
- wieviele Lautsprecher sind überhaupt sinnvoll
- wie finde ich jemanden kompetenten, der mir alle Gehäuse berechnet und am besten auch noch die Chassis verkauft, damit ich die selbst bauen kann
- sind Deckenlautsprecher am Rand in der Zwischendecke sinnvoll

Alles ist noch im Rohbau und es kann noch viel geändert werden.
Hier einige gerenderte Bilder zur groben Vorstellung.

Vielen Dank!

[Beitrag von lara.d am 27. Mrz 2021, 00:20 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#2 erstellt: 27. Mrz 2021, 22:38

1/3 des Budget in den AVR und 2/3 in die LS und den Subwoofer also hast du ca.5000€ für Lautsprecher und Subwoofer warum willst du da selber bauen.
Ich würde mir bei dem Budget LS kaufen da bekommst du schon schöne leckere Teile.

[Beitrag von Denon_1957 am 27. Mrz 2021, 22:40 bearbeitet]

lara.d
Neuling

#3 erstellt: 28. Mrz 2021, 01:13

Das wäre zwar im Budget drin, aber eher unwahrscheinlich, daß wir bereit sind 5000 für die Lautsprecher auszugeben.
Die Lautsprecher sind hinter der Leinwand aus dem Grund, weil wir die nicht im Raum stehen haben wollen.
Je weniger Lautsprecher wir (direkt) sehen, umso besser.
Dazu sollten die möglichst flach bauen.
Wir haben viel Platz in Breite und Höhe, um das nötige Volumen zu erreichen, aber hinter der Leinwand möchten wir so wenig Tiefe wie nötig haben.
Ich gehe mal davon aus, daß es leichter wird diese Speaker selbst zu bauen, als etwas passendes zu finden.
Die Surrounds hingegen werden wohl sichtbar sein. Da kommen durchaus fertig kaufbare Exemplare in Betracht.
Allerdings geht es primär erstmal darum eine Idee zu bekommen wie man hier überhaupt sinnvoll Lautsprecher verteilen kann.

Kunibert63
Inventar

#4 erstellt: 28. Mrz 2021, 01:29

Schon Lautsprecher gebaut?

Flache Lautis gibt es nahezu von jedem Hersteller. Lote unbedingt aus was ihr an Lautsprechern installieren wollt. Denn jetzt schon 3000 Teuronen für einen Verstärker ansetzen der dann noch immer nicht reicht und dem dann doch mit Endstufen nachgeholfen wird, finde ich heftig. Bis 7.2.4 gehts auch für die hälfte. Bei 6mal oben lohnt es sich erst. Dann kommst du mit 5000 nie hin. Auch wenn du die Lautis selber zimmern kannst. Wenn schon dann "nur" die Subs. Da gibt es für deine Idee nix fertiges. Die werden natürlich mit fetten Endstufen angetrieben.

Schlaf noch mal drüber!

Grüße auch.

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=17512

Das hast Du sicher schon überflogen.

[Beitrag von Kunibert63 am 28. Mrz 2021, 03:04 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 28. Mrz 2021, 09:40

Moin

Also, wenn du die Lautsprecher selber bauen möchtest, dann würde ich diesbezüglich mal bei Oaudio anfragen.
Willst du individuell für dich gebaute Lautsprecher, dann bei der Lautsprechermanufaktur Mannheim.
Willst du relativ flache Fertiglautsprecher, dann vllt die Magnat cinema ultra lcr 100thx nehmen.
Bei den Subwoofern musst du das Gehäuse eben flach bauen, auch da obige Adressen nutzen.
Klar gäbe es hier auch fertige SBA Lösungen in flacher Bauweise, welche allerdings das Budget sprengen.

Desweiteren denke ich auch das man hier mit 7.?.4 gut fahren würde, die Winkel und Regeln zur Aufstellung sind ja bekannt.

An der Rückwand sollte man überlegen, ob man diese nicht großzügig als Bassabsorber ausführt und bedämpft, wird der Raum halt 50cm kürzer...

lara.d
Neuling

#6 erstellt: 28. Mrz 2021, 12:00

Vielen Dank für eure Antworten!

7.2.4 oder 7.4.4 war zumindest erstmal das naheliegendste, wobei wir bisher halt nur 7.2 hatten und damit null praktische Erfahrung mit Deckenlautsprechern. Also kein Plan, ob die den Mehrpreis wert sind, gerade in diesem suboptimalen Raum.

Einen zusätzlichen Verstärker um x.x.6 zu erreichen schließe ich mal aus. Wir wollen hier nicht übertreiben. Entweder sind es x.x.4 oder x.x.0.

Denon bzw. Marantz sind gesetzt weil wir Heos unbedingt weiter behalten wollen. Da haben wir bereits viel aufgebaut in der Richtung. Und ob ich dann den SR8015 oder den SR7015 nehme macht jetzt nicht wirklich viel aus.

Als Bassendstufe hab ich an eine Behringer NX3000D oder vergleichbares gedacht. Auch hier hatte ich bisher aktive Subs, die schon die Endstufe drin hatten und sammle noch Infos welche Bassendstufe für sind SBA sinnvoll ist.

Einen Absober an der hinteren Wand werden wir nicht bauen. Ist weiß, daß ist de facto Pflicht bei einem SBA, aber wir brauchen den Platz da hinten.

@Prim2357 Vielen Dank für die Anlaufstellen!

Kunibert63
Inventar

#7 erstellt: 28. Mrz 2021, 17:39

Bei 5.?.4 auf alle Fälle "nur" den 7015 oder Denon 4700. Für 7.?.4 halt ne kleine, Wörtlich kleine, Endstufe für high-rear. Meine Endstufe ist ne schwächliche mccrypt. Das geht heut längst preiwerter und in schöner. Das Geld ist im Ausbau deutlich effizienter unterzubringen als mit ein paar wenigen unbedeutenden Watt mehr.

Für die zukünftigen Subwoofer

https://www.thomann.de/de/crown_xls_1502.htm

Beachte hier das man Hochpass, Tiefpass und Bandpass definieren kann. So kann man seine Subs prima versorgen und eventuelle Moden im Raum besänftigen.

Grüße auch.

[Beitrag von Kunibert63 am 28. Mrz 2021, 17:51 bearbeitet]

Denon_1957
Inventar

#8 erstellt: 28. Mrz 2021, 20:30

Du kannst dich auch mal hier umschauen das ist der DIY Thread

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=104

sakly
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Apr 2021, 15:19

Hi,

zu Lautsprechern und den ganzen x.y - Formaten kann ich nichts sagen, möchte allerdings zu bedenken geben, dass ein SBA die Longitudinalmoden voll anregt und ihr die Auswirkungen je nach Sitzplatz dann natürlich auch voll mitbekommt, wenn ihr nichts dagegen tut.
Sitzplatz mittig gibt schönes Dröhnen bei 45Hz, weiter hinten dröhnt es womöglich bei 65-70Hz und es wird sicher noch weitere Effekte geben🤷‍♂️

Kunibert63
Inventar

#10 erstellt: 03. Apr 2021, 22:05

sakly (Beitrag #9) schrieb:

....... es wird sicher noch weitere Effekte geben🤷‍♂️

Gut dass Du da bist.
Ich wollte dich schon verlinken, habs dann irgendwie wieder vergessen. Wenn unser TE deinen Baubericht durch hat weisser bescheid was auf ihn zu kommt.

Grüße auch.

sakly
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 04. Apr 2021, 07:59

Danke für die Blumen, aber es gibt hier so viele Bau-Threads, die zeigen, wo die Reise hingeht, da ist der von mir ja keine Besonderheit 😄
Zumal es bei mir ja nur um Stereo - also Musik geht. Deshalb kann ich zu den ganzen Kino-relevanten Dingen auch nichts wirklich beitragen.
Der Unterschied der Messungen vom SBA zum DBA ist bei mir aber eklatant (und verheerend ausfallend für das SBA ohne Bedämpfung). Nur darauf wollte ich hinweisen, denn das kann durchaus zu Unzufriedenheit führen.

derdater79
Inventar

#12 erstellt: 08. Apr 2021, 18:34

Hi ist etwas zum Bastelln für sba

https://heimkinobau-shop.de/collections/bausatze
Die für Front oder für die Seiten oder auch Center

https://www.hifi-im-...ef-ci4100ql-thx.html
die oben

https://www.hifi-im-...her/kef-ci100qs.html
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 08. Apr 2021, 18:37 bearbeitet]

lara.d
Neuling

#13 erstellt: 05. Jul 2021, 11:46

Der Raum ist mittlerweile fast fertig und ich muß langsam mal Komponenten kaufen.
Wir werden wohl die Subs (geplant DA UM15-22) selbst bauen und die anderen Lautsprecher fertig kaufen.
In der Zwischenzeit konnte ich einige Lautsprecher probehören.
Derzeit sind in der näheren Auswahl die Dali Opticon LCR Mk2 und Quadral Phase R6.
Ich möchte am Liebsten 7 gleiche Lautsprecher auf der unteren Ebene haben.
Bei beiden habe ich aber ein Problem mit den SL und SR.
Da sind uns die Lautsprecher einfach zu groß. Der R6 ist etwas schmaler, aber fast gleich hoch.
Eine Option ist die LCR auf SL und SR durch Opticon 2 Mk2 zu ersetzen.
Aber der hat halt nen anderen Hochtöner und ich null Plan, ob das zusammenpassen wird.
Der vorgeschlagene Cinema Ultra LCR 100-THX ist mir auf der Position auch zu groß.
Saxx coolSOUND CX 25 wäre vielleicht auch eine Option, aber der ist gerade nicht lieferbar und ich hab keinen Plan, wo ich den probehören könnte.

Hättet ihr noch andere Vorschläge?
Preislich sollte es auf keinen Fall noch teurer als die Dali werden.
Klanglich gefällt uns der Opticon LCR Mk2 sehr gut.

So könnte es aussehen:

[Beitrag von lara.d am 05. Jul 2021, 11:48 bearbeitet]

derdater79
Inventar

#14 erstellt: 05. Jul 2021, 13:23

Hi,wie wäre es den mit denen?

https://www.hifi-im-.../soundframe-sf1.html

https://www.hifi-im-.../soundframe-sf2.html
Die sind noch mit Motiven bestückbar.
Gruß D

lara.d
Neuling

#15 erstellt: 05. Jul 2021, 13:38

Danke @derdater79
Die Opticon LCR passen uns optisch nicht, weil sie zu groß sind auf der SL und SR Position.
Das Aussehen ginge voll in Ordnung, nur wollen wir auf der Fensterbank nicht so einen großen Lautsprecher haben.
Daher passen die von dir vorgeschlagenen leider noch weniger.

derdater79
Inventar

#16 erstellt: 05. Jul 2021, 13:45

Hi,dann die Oberon 3 oder Fazon Sat .
Gruß D

[Beitrag von derdater79 am 05. Jul 2021, 14:04 bearbeitet]

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