High-End-Center für mehr als 2000€ wirklich sinnvoll?

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elizangela
Stammgast
#1 erstellt: 05. Mrz 2022, 23:16
Schönen guten Abend in die Runde!

Wer hat hier im Forum Erfahrungen mit "High-End-Center" jenseits der 2000€ Grenze?

Ich habe aktuell einen Heco GT42 Center, mit dem ich eigentlich ganz zufrieden bin - hab ja auch keinen direkten Vergleich. Der Center läuft zusammen mit meinen Heco The New Statement, die ja ebenfalls im High-End-Bereich liegen!

Bei einem Händler gibt es aktuell einen umgebauten XT901 Center. Dieser wurde speziell auf die großen Heco-Boxen abgestimmt. Das Volumen und das Gehäuse wurden vergrößert und auf 3-Wege Bassreflex umgebaut.

Hier mal die Werte zum Umbau:

BxHxT: 800mm/375mm/390mm
Gewicht: 34,2 Kg
Technische Daten:
Bauart: 3-Wege Bassreflex
Chassis:
Tieftöner: 2x 200 mm
Mitteltöner: 1x 170 mm
Hochtöner: 1x 25 mm (Kalotte)
Belastbarkeit (Nenn-/Musikb.): 280 / 450 W
Wirkungsgrad: 92 dB/1W/1m
Frequenzgang: 20 - 52.000 Hz
Übergangsbereiche: 250 / 3.400 Hz
Impedanz: 4 - 8 Ohm
Besondere Ausstattungen
magnetisch abgeschirmt
Hochtonpegelanpassung linear / + 2dB
vergoldetes Bi-Amping/-Wiring Terminal
Das Finish wurde heimkinooptimiert in Strukturlack Ausführung gehalten.

Der Center sollte ursprünglich mal 2500€ und soll jetzt für knapp unter 2000€ zu bekommen sein - ohne Verhandlungen!

Laut dem Händler leigen zwischen meinem GT42 und seinem Gerät "Welten.... Welten"!
Seine Aussage ist, dass man den GT42 gar nicht mit den Heco The New Statements kombinieren kann, weil die klanglich soweit auseinander liegen!

Ist das jetzt nur Händler-Geschwätz wie toll doch sein Umbau wäre, oder könnten im Klang tatsächlich Welten zu meinem GT42 liegen?
Welche Erfahrungen habt Ihr mit Centern in der Klasse über 2000€ - sind die wirklich um so viel besser wie z. B. mein GT42 der ja auch mal neu bei knapp 800€ lag!

Für Eure Rückinfos schon mal besten Dank im Voraus!

elizangela
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 05. Mrz 2022, 23:41
Da hilft ja wohl nur eins: Probehoeren!
fplgoe
Inventar
#3 erstellt: 06. Mrz 2022, 10:22
Der nichtssagende Frequenzgang sagt eigentlich alles.

Der Händler hat an dem Center herumgebastelt? Nichts gegen seine möglicher Weise vorhandene fachliche Kompetenz, aber Hersteller betreiben schon einen großen Aufwand um die Lautsprecher zu optimieren. Hat der Händler da jetzt einfach eine Eigenentwicklung mit dem Namen getauft? Wenn ich von geändertem Gehäusevolumen lese, kann das ja mit dem ursprünglichen Center nicht mehr viel gemeinsam haben.

Natürlich sagt er, dass Dein vorhandener Center überhaupt nicht vergleichbar ist, er will Dir seinen aufschwatzen, den er ja schon offensichtlich für den zuerst angesetzten höheren Preis nicht verkauft bekommen hat.

Und nur weil ein Gerät teuer ist, muss es nicht per se gut oder besser sein. Schon gar nicht um 'Welten'...
Prim2357
Inventar
#4 erstellt: 06. Mrz 2022, 11:05
Moinmoin

ob man die Statement schon zu "High End" zählen möchte sei mal dahingestellt, aber das ist ja eigentlich auch nicht dein "Problem",
geht ja eher darum, ob du im Bezug auf den Center noch ein Upgrade erreichen kannst, oder nicht.
Weitere Frage dazu wäre, wenn du klanglich zufrieden bist, warum nicht einfach so belassen, vor allem wenn es keinen vom Hersteller angedachten Center zu deinen Frontlautsprechern gibt.
Der 42er Center ist natürlich schon mehr ein Kompromiss, 2 Wege Center in Pseudo D'Appolito Anordnung.
Funktionieren auf dem Sweetspot noch gut, je nach Winkel auf den anderen Sitzplätzen aber grausam. Aber das kommt auf die Hörabstände(Winkel)an,
wie das bei dir ist.
Audiovision zeigt dazu immer die Messungen der Center unter Winkel, da kann man ablesen ob für den Einzelnen relevant oder nicht.

Der 42er kostet aktuell 349€, vllt bügelt dein Dirac das ja soweit hin das du zufrieden bist, dann brauchst du auch nichts zu ändern.
Anscheinend fällt dir ja auch beim Hören/Sehen nichts negativ auf, dann kannst du es so belassen.
Ich würde dazu folgendes testen. Szenen aus Filmen mit Stimmen welche du gut kennst, mehrfach wie gewohnt anhören. Dann im Vergleich den Center deaktivieren, und gegenhören. Vorsicht dazu, der Pegel am Hörplatz muss hier leider nachgemessen werden, im Vorfeld, damit es beim Umschalten nicht zu lange dauert. Ist nämlich der Pegel insgesamt mit Center höher, gewinnt in der Regel die lautere Vorführung.
Also vorher mit rosa Rauschen beides auf gleichen Pegel bringen.

Ist der kleine Mann im Ohr nicht ruhig zu stellen, dann leih dir den Center vom Händler aus und miss neu ein und höre.
Dann kannst du eine Entscheidung treffen, welche Hand und Fuss hat.

Der Händler hat ja anscheinend eine alte Standbox genommen, und die Komponenten in ein anderes Gehäuse gebaut.
Frag ihn doch mal nach den Frequenzgängen des umgebauten Lautsprechers, auch die Winkelmessungen, und frag was er weichentechnisch geändert hat.
Kann er das nicht bieten, ist es ein Gebastel. Jemand der solche Umbauten seriös vornimmt macht das nur mit Messunterstützung.

Ne alte 901 kostet 899€ wenn ich nicht irre, wie man dann auf den Preis von 2500€ kommt, respekt, da muss einiges passiert sein....

Vllt nimmst du ne Statement und lässt sie zum Center umbauen?
https://www.authenti...precher-und-weichen/
K.A. wie gut das bei denen funktioniert....

Eigentlich hast du für Heimkino halt die falschen Lautsprecher gekauft, ich schau immer das es einen 3 Wege Center der gleichn Serie gibt,
da für mich der Center den wichtigsten LS beim Heimkino darstellt.

Edit:
Hier die Messungen von der Audiovision, wie befürchtet https://audiovision.de/test-heco-celan-gt-set/
Zitat: Die früh einsetzende, breite Mittelton Einschnürung setzt bei Hörplätzen abseits der Achse die Sprachverständlichkeit herab


[Beitrag von Prim2357 am 06. Mrz 2022, 11:10 bearbeitet]
elizangela
Stammgast
#5 erstellt: 06. Mrz 2022, 21:18
Sooooooooo.....

erst mal besten Dank für Eure Rückinfos!

Prim2357;

Das mit dem zufrieden sein kann ich natürlich nicht beurteilen, wenn ich keinen Vergleich habe.

Welche Center kämen aus Deiner Sicht zur Heco The New Statement in Frage?

Hier mal ein paar Beispiele aus ebay-kleinanzeigen:

B&W Nautilus Center Lautsprecher Schwarz HTM1
Revel C 52 Center

Wären das mögliche Alternativen?

Ansonsten wäre ich für Tipps welche Center in Frage kommen dankbar. Muss auch kein neuer sein...... vielleicht findet sich dann was gutes gebrauchtes!

elizangela
Fuchs#14
Inventar
#6 erstellt: 06. Mrz 2022, 21:57
Es gibt keinen passenden Center zur New Statement, das sind Stereo LS. Du kannst etwas annähernd gleichwertiges bei Heco suchen oder eben was selbstgefrikeltes.


https://www.ebay.de/itm/294706276074


Wenn dein Händler so erpicht ist dir diesen Center zu verkaufen dann nimm ihn mal mit nach Hause und mach das einzige was hilft: PROBEHÖREN


[Beitrag von Fuchs#14 am 06. Mrz 2022, 21:58 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 06. Mrz 2022, 23:03

elizangela (Beitrag #5) schrieb:
Hier mal ein paar Beispiele aus ebay-kleinanzeigen:

B&W Nautilus Center Lautsprecher Schwarz HTM1
Revel C 52 Center

Wären das mögliche Alternativen?


Aus meiner Sicht nein.
Die B&W Center mit aufgesetztem Hochtöner verfolgen ein gänzlich anderes Konzept, ganz anderes Abstrahlverhalten und Membranmaterialien sowie Bauform.
Der Revel Center hat einen großen Dip um 1kHz, daher wäre das für mich auch keine Alternative.

Gebrauchte Center würde ich komplett ausschließen, da es sonst sein kann das der Center überhaupt nicht harmoniert und du dann auf einem Center sitzt der viel gekostet hat und nicht harmoniert. Deshalb mit Rückgaberecht, um unpassende Center auch wieder los zu haben.

Ich hab mir mal verschiedene Center und deren Messungen angeschaut und mit deinen Heco verglichen, und würde in dem Fall den Canton Reference 50k Center antesten.
elizangela
Stammgast
#8 erstellt: 07. Mrz 2022, 14:00
1

Prim2357;

Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist das Problem der meisten Center dass im Vergleich zu den wie in meinem Fall Heco The New Statements das Volumen fehlt - richtig?

Aber; so richtig kann ich eigentlich keinen großen Unterschied zwischen den FL und dem Center feststellen! Anscheinend kann hier das Dirac einiges verbessern.

Beispiel: der MC-10 hat ja dieses Logic7 Immersion! Dort wird Stereo Digital nicht nur auf die FL sondern auch auf den Center gelegt. Somit erreicht man hier eine tolle Verbesserung des Soundfeldes (gibts auch schon genug Berichte dazu dass das super klingt)!

Ich kann dann wenn ich 3m davor stehe, keinen Unterschied (außer bei Effekten) mehr zu den FL feststellen. Auch wenn ich mich ein wenig seitlich Stelle, bleibt der Raum mit dem Klang sauber gefüllt. Denke dass hier Dirac seinen Einfluss hat. Was aber noch mehr wirkt ist der Bass... auch da kann ich nicht feststellen, ob der Bass vom FL oder vom Center kommt. Da bildet sich ein volumiges Klangfeld mit Bass auch am Center.

Wenn ich aber zwischen FL und Center da keinen Unterschied höre, dann wäre doch eigentlich das Problem des unterschiedlichen Volumens zwischen Center und FL durch Dirac aufgehoben oder zumindes stark angepasst oder?

Und so klein ist der GT42 nun auch nicht und er hat auch die Bassreflex-Ausgänge nach hinten!

Das Gleiche habe ich übrigens auch bei 5.1...... ich kann da jetzt nicht groß einen Unterschied zwischen Center und FL feststellen. Der Center steht allerdings bei mir auch ca. 2m vor den FL (s. Foto).

Aber; zuvor mit meiner alten Marantz 7012 hörte ich hier die Unterschiede im Volumen deutlich!

Somit kommen wir dann wieder auf die herausragende Qualität des MC-10 zurück, die auch hier im Forum meistens Begeisterung auslöst!

Zum Schluss bleibt wohl nur eins; wenn ich wirklich einen echten Vergleich haben möchte, muss ich mir wohl div. Center zum Testen mit nach Hause nehmen, sofern das möglich ist.

Für Eure Rückinfos an dieser Stelle besten Dank... schöne Woche noch!

elizangela


[Beitrag von elizangela am 07. Mrz 2022, 14:01 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 07. Mrz 2022, 14:30
Moin,

bei den vorherrschenden Gegebenheiten, einfach bei dem vorhandenen Center bleiben.
fplgoe
Inventar
#10 erstellt: 07. Mrz 2022, 16:36
Fuchs#14
Inventar
#11 erstellt: 07. Mrz 2022, 19:24
da ist jeder Cent der investiert wird schade drum....


So wie das jetzt ist hört es sich gut an? Dann lass es bloß wie es ist.
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