Standort für den Sub in Ordnung ?

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MKra
Neuling
#1 erstellt: 30. Mai 2007, 10:58
Hallo zusammen !!

So, ich habe mich nach wirklich langem Überlegen für die Harman Kardon HS200 entschieden.

War ein wirklich schwierig, eine passable 2.1 Anlage zu finden, aber ich denke mit der HS200 eine gute Anlage gefunden zu haben (Klang, Ausstattung, Design - alles TOP).

Obwohl, bevor ich mir das gute Stück kaufen werde, habe ich noch eine kleine Hürde zu nehmen:

Der Sub dieser Anlage ist ein richtiges Monster !
Die Masse 34 x 34 cm und 49 cm hoch (Downfire).
Ich habe fast keinen Platz für das Teil (für den Zwischenraum zwischen Wand und Couch ist das Ding zu gross, da sonst die Couch in die Tür ragen würde).
Natürlich hat auch meine Frau ein paar Worte mitzureden.

Eigentlich gibt es nur einen Platz bei uns im Wohnzimmer, sonst gibt es keine weiteren Möglichkeiten.
Also heist es hier, oder garnicht. Aus dem Grund wollte ich mal hier im Forum nachhören.

Nachfolgend eine kleine Skizze unseres Wohnzimmers mit Essecke:



Der Subwoofer steht also in der hinteren Ecke des Raumes im Essbereich. Die Frontlautsprecher neben dem TV.
Die Couch ist in der gegenüberliegen Ecke.

Was meint Ihr: Ist das noch akzeptabel oder wird das eher nichts ??

Falls nicht, muss ich meine Gerätewahl noch einmal überdenken.

Danke für Antworten !!
Grüsse !!
chrisl79
Stammgast
#2 erstellt: 30. Mai 2007, 11:05
Davon mal ab, daß ich den Sinn eines 2.1 Systems max. bei einem PC sehe, ist der Standort absolut schlecht gewählt.

Klar ist es bei nem Sub relativ offen, wo man ihn hinpackt, aber sooo weit weg und dann noch bei der Raumform?! Das wird nichts!


Kauf Die lieber 2 vernünftige LS für die Front und gut is!!! Wie gesagt, nen Sub bringt sehr sehr wenig und ich hätte generell garkeinen gebraucht (Front sind Bass-stark genug), wenn nicht dts96/24 ausschliesslich mit angeschlossenem Sub laufen würde :-(
ovale
Stammgast
#3 erstellt: 30. Mai 2007, 11:18
am besten selbst verschiedene Positionen die möglich sind ausprobieren.
Bei Stereo ist der optimale Standort ja eine andere als bei Multikanal.
Sorry, dies hilft dir zwar nicht weiter,
aber wir kennen ja auch nicht die Akustik deines Raumes.



PS. Mich würde interessieren wie Du das mit der Zeichnung am PC gemacht hast !
chrisl79
Stammgast
#4 erstellt: 30. Mai 2007, 11:34

ovale schrieb:

PS. Mich würde interessieren wie Du das mit der Zeichnung am PC gemacht hast !



Zettel und Stift nehmen, aufmalen, einscannen, fertig *gg*
Schlappohr
Inventar
#5 erstellt: 30. Mai 2007, 11:36
bist du dir sicher, die richtige wahl getroffen zu haben?
zitat H/K:

Damit ist der HS 200 optimal zur Beschallung kleiner Räume geeignet.

du hast 4m hörabstand... (naja ich weiß ja nicht, was die so unter klein verstehen...)
auch die virtual surround sachen funktionieren imho nur bei gewissen hörabständen passabel.

ansonsten wirkt es auf den ersten blick nicht gerade günstig. wenn du sämtliche features nutzt, auf das design stehst und der klang entsprechend ist, ok...

was mich sehr beunruhigt, ist, dass weder auf der homepage noch im manual irgend etwas zu den lautsprechern gesagt wird (außer das die anschlusskabel gleich lang sein sollen... ). weder die größe der treiber, noch die trennfrequenz, geschweige denn frequenzgänge werden genannt.... also vorsicht, nur wenn du selbst vom klang völlig überzeugt bist, kaufen!
bei so kleinen satelliten ist die subaufstellung imho generell kritischer, da ihre notorische grundtonschwäche den sub subjektiv mehr hörbar macht. also halte ich es auch für sehr unwahrscheinlich, dass das ergebnis bei der aufstellung gut sein wird.

mal noch ne frage: wofür brauchst du das system eigentlich? es ist irgendwie weder fisch noch fleisch: zum fernsehen zu groß (sub) und zu teuer, für heimkino zu klein (nur 2 satelliten), zum musikhören ungeeignet (kleine sats)....

@ovale: scanner heißt das zauberwort
tss
Inventar
#6 erstellt: 30. Mai 2007, 11:39
wie wärs mit:

esstisch an die stelle der couch
fernsehregal kommt in die "nische"
die couch wird passend positioniert und könnte ein wenig von der wand entfernt gestellt werden. danach über 5.1 nachdenken auch 2.1 wäre kein problem mehr, da du den sub direkt neben das fernsehgestell positionieren könntest.
MKra
Neuling
#7 erstellt: 30. Mai 2007, 11:52
Hallo an alle !

Zunächst ersteinmal vielen Dank für die Masse von Antworten in dieser kurzen Zeit !

Zum Bild: Einen Zettel bekritzeln, einscannen und dann bei imageshack hosten, einfügen, fertig !

Tja, jetzt habt Ihr mich natürlich zunächst einmal etwas verunsichert.
Die Anlage schneidet hier im Forum eigentlich ganz gut ab und findet viel Zustimmung (im Gegensatz zur Bose 321, welche wohl eine direkte Konkurrenz dazu ist).

Ich habe wie viele hier das Problem, dass es nicht mehr möglich ist, eine aufwendige Kabelverlegung für ein 5.1 System zu realisieren.
Deshalb also ein 2.1 System, welches zudem noch schön kompakt ist, ist also denke ich optimal für mich. Auch sollten die LSP aus ästhetischen Gründen eher klein sein.

Ja und das Sub-Problem ist anscheinend wirklich eins.
Der von mir aufgezeichnete Ort ist wirklich die einzige Möglichkeit. Gegen alle anderen Plätze (soweit vorhanden) hat meine Frau schon ein Veto eingelegt (und das ist Gesetz ;-)

Ist es nicht so, dass ein Sub so gut wie nicht geortet werden kann ?

Das was aus dem Woofer beim Probehören rauskam war schon gewaltig (fast schon beängstigend !), sodass vielleicht eine größere Entfernung nicht so ins Gewicht fällt.

Aber vielleicht rede ich mir auch alles nur schön, weil ich mich jetzt so auf diese Anlage fixiert habe.

Ach, ist das alles schwierig...

Grüße.
MKra
Neuling
#8 erstellt: 30. Mai 2007, 11:58

tss schrieb:
wie wärs mit:

esstisch an die stelle der couch
fernsehregal kommt in die "nische"
die couch wird passend positioniert und könnte ein wenig von der wand entfernt gestellt werden. danach über 5.1 nachdenken auch 2.1 wäre kein problem mehr, da du den sub direkt neben das fernsehgestell positionieren könntest.


Hi TSS !
Wenn ich das heute meiner Frau vorschlage, kann ich mich morgen schon nach einer Junggesellen-Bude unsehen

Da wäre dann auch 5.1 über durch den Raum freiverlegte Kabel kein Problem mehr !!
chrisl79
Stammgast
#9 erstellt: 30. Mai 2007, 12:21

MKra schrieb:

tss schrieb:
wie wärs mit:

esstisch an die stelle der couch
fernsehregal kommt in die "nische"
die couch wird passend positioniert und könnte ein wenig von der wand entfernt gestellt werden. danach über 5.1 nachdenken auch 2.1 wäre kein problem mehr, da du den sub direkt neben das fernsehgestell positionieren könntest.


Hi TSS !
Wenn ich das heute meiner Frau vorschlage, kann ich mich morgen schon nach einer Junggesellen-Bude unsehen

Da wäre dann auch 5.1 über durch den Raum freiverlegte Kabel kein Problem mehr !! :P



Du, mit Kabeltunneln is das alles halb so wild. Hab ich jetzt auch schon bei 2 Beziehungen durchgeboxt *fg*.

Zu der Sache mit dem Sub orten: bei diesen "kleinen" Systemen kannst Du irgendwie alles orten. Sind meistens ziemlich daneben aufeinander abegstimmt. Kenn zwar nur das genannte Bose System, aber da haben sich bei mir alle Haare gesträubt (und dann noch bei den Preisen von der kompletten Bose Serie). H&K wird da sicher (bei der Größe) auch nicht besser sein. Is halt nett für Muttern in der Küche, aber mehr auch nicht...
MKra
Neuling
#10 erstellt: 30. Mai 2007, 12:49

chrisl79 schrieb:

Du, mit Kabeltunneln is das alles halb so wild. Hab ich jetzt auch schon bei 2 Beziehungen durchgeboxt *fg*.


Meine Frau wird die Sache auch schon durchboxen !!
Wenn ich jetzt nicht aufpasse, bekomme ich gerade mal noch ein Duschradio genehmigt

Ich denke, dass ich mir die Anlage mal zur Probe wie geplant hinstellen werde.
Alles andere sind jetzt wahrscheinlich eh nur grobe Vermutungen. Der Praxistest wirds zeigen.
Wenn es soundtechnisch dann tatsächlich schlecht sein sollte, gebe ich alles wieder zurück.
Schlappohr
Inventar
#11 erstellt: 30. Mai 2007, 12:52
im vergleich zur 321 schneidet wohl alles gut ab
was noch nicht heißt, dass es objektiv gut sein muß.
aber gut, du mußt kompromisse machen...

das mit dem sub ist so eine sache. wenn er 8m von dir weg in einer ecke steht, kann sich das schon auswirken. und es kommt immer auf die frequenz an. wenn er bis, sagen wir, 60Hz hoch spielt würde ich sagen, ok. aber das wird nicht so sein bei den kleinen sats. der wird bis mindestens 90 oder 100Hz spielen, und das ist schon eher hörbar. wie gesagt, es ist schon peinlich, dass HK diese Informationen vorenthält.
der schalldruck, den der sub bringt, ist nebensächlich und hat in so einem raum nichts mit der entfernung zu tun. es ist eher andersrum - wenn der sub LAUT in der ecke spielt, wirst du ihn erst recht hören. du wirst ihn drosseln müssen, damit er nicht auffällt!

es wird einfach kein dem preis entsprechender klang bei rum kommen. aber das ist halt aufstellungssache. du solltest dir primär überlegen, ob du so viel geld in eine suboptimale lösung stecken willst. hättest du nicht auf längere sicht die möglichkeit, ein vernünftiges setup in einem raum zu installieren, in dem deine frau nicht so "die Hand drauf" hat??;)

such dir doch einen laden oder einen versandhandel, der dir das teil mit 14 tagen rückgaberecht verkauft.
dann testest du es zuhause, erst unter optimalen bedingungen (sauberes stereodreieck, sub vor den tv stellen) und dann bei der dir möglichen aufstellung. dann weißt du, ob es sich für dich lohnt.


andere optionen:

-kabel kann man auch in kabelkanälchen verlegen......

-wieviel platz wäre denn noch in der nähe des hörplatzes? evtl. einen sub suchen, welcher da besser hinpasst? oder einen anfertigen lassen, der genau in irgend einer nische verschwindet?

-es gibt einen sub, der in einer kiste drin steckt, die wie ein möbelstück aussieht (wie heißt denn das teil noch? irgend so'n DIY). wenn sich die frau an der optik stört, wäre sowas vielleicht eine variante?

-schlag deiner frau mal diese hier vor, dann brauchst du auch keinen sub mehr:
http://www.arsmusica-highend.de/index.php?c=1&s=rl901k
das ist einer der besten ls weltweit und ein echter frauenschreck naja, meine süße mag sie... sie hat sie aber auch schon gehört8)

-man sollte auch den bass und den klang eines guten, kleinen regal-ls nicht unterschätzen! und da gibt es welche, mit deren optik sich manche frau durchaus anfreunden konnte... zb
http://www.bwspeakers.com/index.cfm/fuseaction/products.models/label/MODEL%20DM600%20S3
http://www.audioreview.com/channels/audioreview/images/products/product_336373.jpg
imho sinnvoller und wertiger als so eine konfuse subwoofer-aktion.
vielleicht kannst du mit deiner frau feilschen: vernünftige regal-ls statt den mini-sats, dafür den sub weg...?!

-hast du fotos vom raum? vielleicht hat ja jemand eine noch idee, was sich vom design her am besten integrieren lassen könnte...

edit: da warst du schon selbst schneller mit der idee, es mal auszuprobieren...


[Beitrag von Schlappohr am 30. Mai 2007, 12:54 bearbeitet]
tss
Inventar
#12 erstellt: 30. Mai 2007, 13:31
zieh doch mal die hosen an .


wirf mal nen blick auf die kleine canton karat 707. in natura sieht sie sehr zierlich aus. klick mich. allerdings ist das wieder so eine sach mit dem bass und druck bei der raumgrösse, ums richtig ordentlich zu versorgen...
MKra
Neuling
#13 erstellt: 30. Mai 2007, 14:11

tss schrieb:
zieh doch mal die hosen an .




TSS, genau das habe ich mir auch schon gerade beim Schreiben gedacht !
Schluss jetzt, wenn ich schon die Kohle nach hause bringe, werde ich auch entscheiden, wofür sie ausgegeben wird !!
BASTA !

#Schlappohr
Vielen Dank für Deinen ausführlichen Beitrag !
Die Idee mit dem 'Testkauf' hatten wir ja fast zeitgleich.
Das ist, so wie ich denke, zunächst einmal die sicherste Variante.

Allerdings braucht es dafür keinen Versandhandel. Soweit ich weiss räumt sogar SAturn eine 14 tägige Frist ein, innerhalb man die Brocken ohne Angabe von Gründen zurückbringen kann.
Schlappohr
Inventar
#14 erstellt: 30. Mai 2007, 19:00

MKra schrieb:
Schluss jetzt, wenn ich schon die Kohle nach hause bringe, werde ich auch entscheiden, wofür sie ausgegeben wird !!
BASTA !

du schaffst es!!
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