Typisches Einsteiger-Kauf-Problem. :)

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Carsten_H.
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Nov 2003, 22:04

Hallo!

Ich spiele mit dem Gedanken meinem "Heimkino" auch endlich den passenden Klang in Form einer Dolby Digital Anlage zu geben. Ich habe mich zwar hier schon durch einige Threads gewühlt, aber so ganz die Info die ich suche habe ich noch nicht.

Ich suche erstmal ein System für den Einstieg und habe nicht vor gleich in den vierstelligen Euro-Bereich zu gehen. Eigentlich will ich nicht mal über 500 Euro gehen wenn möglich. Mein Zimmer ist ca. 25 Quadratmeter groß, hat allerdings Dachschrägen an zwei Seiten. Wegen diversen Schränken an den Seiten kommen als Frontboxen eigentlich nur Satelliten in Frage und keine fetten Standboxen. Center und Subwoofer könnten sich im Regal unter der Hardware zusammenkuscheln und die Rears müssten dann auf Ständern hinter meinem Sofa stehen. Genutzt wird das System ausschließlich für Filme, für Musik habe ich immer noch meine normale Stereoanlage.

- Als Receiver schwebt mir der Pioneer VSX-D511 vor, weil der bei Amazon gerade für 199,- im Angebot ist.

- Als Lautsprecher hatte ich mich eigentlich schon für das Teufel Concept E Magnum entschieden, ebenfalls für 199,-.

Das wären gerade mal 400 Euro gewesen und somit locker in meinem Limit. Jetzt wurde mir aber gesagt, dass das eher schlecht ist, weil der Receiver eine Endstufe hat und die vollaktiven Boxen des Sets auch, ich also quasi die Endstufen doppelt kaufe. Daher wurde mir nahegelegt, eher passive Boxen zu kaufen. Durch die Lektüre von http://www.dvd-tipps-tricks.de/main/info-tonanschluss.php komme ich zu dem Schluß, dass passive Boxen + aktiver Subwoofer eigentlich das optimale wären. Richtig?

Was für passive Lautsprecher/aktive Subs bzw. entsprechende Sets könntet Ihr empfehlen ohne das ich gleich einen Kleinkredit aufnehmen muss? (Kommt mir nicht mit Nubert, bei den Preisen bin ich fast umgekippt) Oder ist das Concept E Magnum zunächst mal ausreichend? Wenn ja, wie schließe ich das am besten an?

Bis denne...

Carsten

peter63
Stammgast

#2 erstellt: 26. Nov 2003, 23:35

Hallo,

wenn Du eine schöne Stereo Anlage hast, wirst Du sicher enttäuscht sein vom Klang der Teufel´s. Warum versuchst Du nicht einfach, deine LS mit einzubinden. Wenn Dir der Klang gefällt, kannst Du aus der Serie doch peu a peu dazukaufen. Ein Stereogenießer wird sich nie mit Brüllwürfeln anfreunden können. Auch die kinofilme haben Klang und bestehen nicht nur aus Krach und Krawall.
Gruß peter63

ps. was heißt mein "Heimkino"?? was ist das ?? Der Klang sollte schon einigermaßen zur Bildgröße passen.

Carsten_H.
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 27. Nov 2003, 09:16

Warum versuchst Du nicht einfach, deine LS mit einzubinden. Wenn Dir der Klang gefällt, kannst Du aus der Serie doch peu a peu dazukaufen.

Die Idee ist an sich nicht verkehrt und mit dem Gedanken habe ich auch schon gespielt. Allerdings sind meine LS schon gut 15 Jahre alt und aus der Serie noch welche zu finden...

was heißt mein "Heimkino"

Das habe ich extra in Anführungszeichen gesetzt, weil mein Heimkino kein wirkliches ist, sondern bisher nur aus einem normalen 70cm TV und der Stereoanlage besteht. Zugegeben, etwas irreführend. :)

peter63
Stammgast

#4 erstellt: 27. Nov 2003, 11:12

Hallo,
wenn es keine Exoten sind, sollte es dank EBAY oder Audio-markt sicher kein Problem sein. Anderseits gibts da sicher noch keinen passenden Center. Man könnte auch die Nachfolgerserie benutzen.
Wenn Du die aber so lange schon kennst, jeden Vor- und Nachteil, sollte es für Dich doch ein Leichtes sein, einen LS zu finden, der von der Klangfarbe her dazu passt. Wenn Dir die neuen zusagen würden, kannst Du dann auch die alten als Rear´s umfunktionieren.
Eine Überlegung sollte es auf jeden Fall wert sein. Vielleicht kannst Du die LS mal bezeichnen. Dann kann Dir sicher auch jemand sagen können, ob und was am Besten dazu passt.
Gruß peter63

[Beitrag von peter63 am 27. Nov 2003, 11:14 bearbeitet]

Carsten_H.
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Nov 2003, 20:01

Erstmal vielen Dank für Deine Antworten!

Vielleicht kannst Du die LS mal bezeichnen.

Laut Aufkleber handelt es sich um "Audion Box Rubin 320" Boxen, zufälligerweise von Pioneer. An technischen Angaben steht da:

- 80/100 Watt nach DIN 45500
- 3-Weg-Bassreflex-System
- Musikbelastbarkeit: 100 Watt
- Nennbelastbarkeit: 80 Watt
- Frequenzgang: 35 - 20.000 Hz
- Impendanz: 4+8 Ohm

Ich bin jetzt allerdings auf die Idee gekommen, dass ich den alten Stereo-Receiver (der genauso alt ist!) ja durch den neuen AV-Receiver ersetzen könnte und das Lautsprecher-System mit den beiden bisherigen Boxen beginne, so wie Du es auch schon angemerkt hast. Da gibt es allerdings das Problem, dass ich an den Receiver noch CD-Player, Tapedeck und Plattenspieler anschließen muss. Der Pioneer und wohl die meisten Receiver in der unteren Preisklasse haben aber scheinbar keinen Phonoeingang, so dass ich wohl einen Phono-Vorverstärker dazupacken müsste. Da stellt sich dann natürlich die Frage, ob ich da nicht auf einen anderen Receiver ausweichen sollte, aber wie schon gesagt will und kann ich kein Vermögen dafür ausgeben.

Angenommen ich fange mit diesen Boxen an und finde in etwa gleichwertige zur Ergänzung, welche technischen Daten sollten dann Center und Subwoofer ungefähr aufweisen?

Bis denne...

Carsten

peter63
Stammgast

#6 erstellt: 27. Nov 2003, 22:09

Erstmal vielen Dank für Deine Antworten!

Laut Aufkleber handelt es sich um "Audion Box Rubin 320" Boxen, zufälligerweise von Pioneer..

sagt mir leider nix. Den Daten nach, scheinen die mal guter Durchschnitt gewesen zu sein.

Ich bin jetzt allerdings auf die Idee gekommen, dass ich den alten Stereo-Receiver (der genauso alt ist!) ja durch den neuen AV-Receiver ersetzen könnte und das Lautsprecher-System mit den beiden bisherigen Boxen beginne..

Brillante Idee! Nur halten das die wenigsten auch durch.

...CD-Player, Tapedeck und Plattenspieler anschließen muss. Der Pioneer und wohl die meisten Receiver in der unteren Preisklasse haben aber scheinbar keinen Phonoeingang, so dass ich wohl einen Phono-Vorverstärker dazupacken müsste.

Die Anschlüsse sind meistens ausreichend. Für Phono ist ein externer in unteren Preiskategorien sowieso empfehlenswert. Nad pp2/Pro Ject beide so 85€ oder der kleine ProJect wohl so um die 50. Gibt auch noch billigere von Hama und Co. mit Batteriebetrieb.

Angenommen ich fange mit diesen Boxen an und finde in etwa gleichwertige zur Ergänzung, welche technischen Daten sollten dann Center und Subwoofer ungefähr aufweisen?

Meistens gibt es zu den heutigen LS einen passenden Center aus der selben Serie. Der passt Datenmäßig und Klanglich am besten. Ideallösung wäre exakt der gleiche LS wie rechts/links. Bei Standboxen meist unmöglich, bei Regalboxen aber überlegenswert.
Zum Subwoofer kommt es auf Deine Ansprüche an und wie weit die FrontLS Tiefgang haben. Der zu beschallende Raum spielt auch ne Rolle, und die Pegelwünsche. Die unteren Klassen sind mehr oder weniger, ausnahmslos für Kino zu gebrauchen. Den würde ich mir als Option für später offen lassen. Je nach dem, wieviel Bass die FrontLS rüberbringen können. Bass bei Deinen Dachschrägen ist eh nicht ohne Probleme, nur zur Info.

Wenn Du Dir Teufel ausgesucht hast, ich würde keinesfalls unter dem Concept M anfangen. Sicher kostet das ca. 450. Aber unter dem Volumen dieses Set´s ist IMHO mit starken Einschränkungen beim Filmgenuß zu rechnen.
peter63

Spooky
Stammgast

#7 erstellt: 27. Nov 2003, 22:16

Fall dein bisheriger Amp eine auftrennbare Voe / Endstufe hat, kannst Du den auch stehen lassen und den Plattenspieler darüber laufen lassen. Spart zumindest mal die Ausgabe für einen extra Phono Vorverstärker.

Carsten_H.
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 27. Nov 2003, 22:50

Brillante Idee! Nur halten das die wenigsten auch durch.

Wer hält das nicht durch? Receiver? Lautsprecher? Diejenigen die die gleiche Idee hatten?

Ideallösung wäre exakt der gleiche LS wie rechts/links. Bei Standboxen meist unmöglich, bei Regalboxen aber überlegenswert.

Sind zum Glück Regalboxen. Abmessungen ca. 30x50x20cm (BxHxT). Einfach andere Boxen zu nehmen, die die gleichen technischen Daten haben, könnte wahrscheinlich nach hinten losgehen, weil die u.U. ganz anders klingen könnten, oder?

ich würde keinesfalls unter dem Concept M anfangen

Würde sich eh erledigen, wenn ich mit meinen bisherigen LS anfange und durch weitere normale Regallautsprecher ergänze.

Fall dein bisheriger Amp eine auftrennbare Voe / Endstufe hat, kannst Du den auch stehen lassen und den Plattenspieler darüber laufen lassen.

Also das weiß ich wirklich nicht. Ist ein ebenfalls mindestens 15 Jahre altes Gerät von Sony, das komischerweise immer noch treu seinen Dienst tut, während alle anderen Komponenten der damaligen Anlage inzwischen ersetzt werden mussten. Ein High-End Grät ist das sicherlich auch damals nicht gewesen. Aus Platzgründen könnte ich wohl auch nicht beide Geräte unterbringen, da gefällt mir ein Receiver mit Phonoeingang bzw. Vorverstärker besser.

peter63
Stammgast

#9 erstellt: 28. Nov 2003, 12:36

Hallo,

mit Durchhalten war das Warten gemeint. Also schön langsam Box für Box, ist sicher sehr schwer. Wer hat heut noch Geduld?

Gleiche techn. Daten reicht auch ungefähr. Wichtiger ist, das Dir der Klang gefällt, also anhören. Eventuell tragen die aktuellen LS nicht mehr so dick auf und sind im Höhenbereich brillanter als Deine alten. Es wäre von Vorteil, wenn Du vorn die 3 Neuen nimmst und Deine nach hinten. Klingt im Frontbereich dann sicher homogener. Suche dir am Besten ein Paar, welches Dir bei Stereomusik zusagt. Und da nimmst Du halt einen dritten als Center mit dazu.

Auftrennbare Vor- Endstufe? Hat Dein Sony Pre Out´s, wenn nicht, funzt es nicht.
peter63

[Beitrag von peter63 am 28. Nov 2003, 12:38 bearbeitet]

Bassteufel
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 03. Dez 2003, 00:36

Hallo Leute bin neu hier im Forum und möchte auch mal meinen Senf zu diesen Thema abgeben

@Carsten, zu deiner Aussage:
ZITAT:- Als Lautsprecher hatte ich mich eigentlich schon für das Teufel Concept E Magnum entschieden, ebenfalls für 199,-.
Das wären gerade mal 400 Euro gewesen und somit locker in meinem Limit. Jetzt wurde mir aber gesagt, dass das eher schlecht ist, weil der Receiver eine Endstufe hat und die vollaktiven Boxen des Sets auch, ich also quasi die Endstufen doppelt kaufe. Daher wurde mir nahegelegt, eher passive Boxen zu kaufen.

Habe mich mal auf der Hompage von "Teufel" schlau gemacht.
Da stehen bei den Testberichten u.a. auch diese Aussagen:

"Wenn man das Set in Betrieb genommen hat, wächst das Erstaunen weiter: Besonders gut gefiel uns das Concept E im Zusammenspiel mit einem AV-Receiver, wenn der aktive Subwoofer im Einkanalbetrieb seine vollen Reserven umsetzen kann. Die Basskraft, die der recht zierliche aktive Subwoofer ohne größere Probleme auch bei höheren Pegeln zur Verfügung stellte, überraschte."

Also ich habe das so verstanden, das der Subwoofer des "Teufel Concept E" entweder vollaktiv, d.h. sechs einzelne Endstufen für je einen LS hat, oder man schliest die Satelliten an einen A/V Receiver an und den Subwoofer schliest man "einkanalig" am Vorverstärkerausgang des A/V Receiver an, welcher dann die sechs eingebauten Endstufen als eine (gebrückt) verwendet.
Bei letzterer Variante passiert dann das hier:
ZITAT:"Kaum zu schlagendes Preis-/Leistungsverhältnis, kräftiger Subwoofer (im Monobetrieb), mit A/V-Receiver auch höhere Pegel möglich, ordentliche Verarbeitungsqualität."

Falls ich mit meiner Aussage falsch liege, dürft ihr mich gern Berichtigen, man lernt ja nie aus.

peter63
Stammgast

#11 erstellt: 03. Dez 2003, 02:16

... und den Subwoofer schliest man "einkanalig" am Vorverstärkerausgang des A/V Receiver an, welcher dann die sechs eingebauten Endstufen als eine (gebrückt) verwendet...

ja sicher, und was nutzt das? Der klingt dann "erwachsen" bzw. macht mehr Krawall. Und die kleinen Böxchen, die den Mittel und Hochton übertragen sollen, werden völlig zugedeckt. Musik und Kino besteht 'leider' aus mehr als nur Bass. Auch wenn viele Hersteller das anders sehen,

und weiter solche high-wife-acceptance-Factor Kisten bauen.

Muß aber jeder selbst wissen. Wie schon gesagt, die bauartbedingten Mängel gehen damit auch nicht weg. Wer mit den ev. Verzerrungen, dem Frequenzloch im Übergangsbereich oder einem munter im Grundtonbereich röchelnden Sub leben kann, der kann problemlos zugreifen.
Und damit schon jetzt, herzlich willkommen zur neuerlichen Kaufberatung in einem halben Jahr.

peter63

halligalli
Stammgast

#12 erstellt: 03. Dez 2003, 11:53

Hallo,

mir geht es ähnlich wie "Carsten_H." !!!
Ich werde mir den Titan 500(netonet.de) wohl bestellen, nur habe ich mich in Sachen Boxen auch noch nicht enschieden, da ich zumal zu Hause noch einen aktiven Sub stehen habe(Tonsil 200A,Frequence 35-140Hz,Max 120Watt) aber der wäre ja dann überflüssig wenn ich mir Teufel Concept E Magnum zulege.

Concept E Magnum kaufen und den Tonsil wegeben?

Danke schonmal!