Extrem Raten - Klassik

Ich beginne mal zum Aufwärmen:

Orchestermusiker crasht im Spiegel mit adligem Sportwagenfahrer und mutiert zum Pultstar.

Wie heißen die beiden Verkehrsteilnehmer?

Viel Spaß

Kreisler_jun. schrieb:

Nikolaus Harnoncourt (Orchestercellist bis 1969)) und Herbert von Karajan (Sportwagenfahrer)

Die sind es.
Am besten immer nur im Thread anworten, damit alle was davon haben und als gegenseitige Tipps verwerten können, denn so einfach ist es nicht immer.

Durch einen Spiegel-Artikel um 1970 kamen angebliche Bemerkungen über Karajan in den Umlauf, die das Verhältnis der beiden trübten.
Hifi-Forum diskutierte: Harnoncourt Bonmot über Karajan & Porsche: Wer kennt es?
In einem aktuellen Interview bezeichnet Harnoncourt diese Bonmots als Erfindungen des "Spiegel".

Gruß
Franz

Franz-J. schrieb:

Kreisler_jun. schrieb: Nikolaus Harnoncourt (Orchestercellist bis 1969)) und Herbert von Karajan (Sportwagenfahrer) Die sind es. Am besten immer nur im Thread anworten, damit alle was davon haben und als gegenseitige Tipps verwerten können, denn so einfach ist es nicht immer. Durch einen Spiegel-Artikel um 1970 kamen angebliche Bemerkungen über Karajan in den Umlauf, die das Verhältnis der beiden trübten. Hifi-Forum diskutierte: Harnoncourt Bonmot über Karajan & Porsche: Wer kennt es? In einem aktuellen Interview bezeichnet Harnoncourt diese Bonmots als Erfindungen des "Spiegel".

Das Interview ist bei Der Zeit online lesbar und lesenswert (hätte ich das nicht gestern gelesen, hätte ich's auch nicht so schnell lösen können). NH äußert sich durchgehend respektvoll zu HvK (wenn auch ein paar Sachen ein bißchen nach Legende klingen, NHs Vorspiel bei den Sinfonikern z.B.)

Ich habe auf Anhieb kein Anschlußrätsel parat, ich versuche was im Laufe des Abends zu posten.

viele Grüße

JK jr.

Scheint ein sehr LANGER Abend geworden zu sein...

Hüb' schrieb:

Scheint ein sehr LANGER Abend geworden zu sein... :prost

Sorry, mir fällt gerade nichts ein. Es mag ein anderer weitermachen, ich stelle bei Gelegenheit dann ein Rätsel, wenn mir eins eingefallen ist.

JK jr.

Kreisler_jun. schrieb:

Sorry, mir fällt gerade nichts ein. Es mag ein anderer weitermachen,

Na dann los. Also bitte, wem fällt was ein?

Meanwhile etwas leichte Kost:

Um WEN im einzelnen und um WAS handelt es sich?

Ein Franzose meidet es gänzlich, während
ein Este mit einer Cellistin damit Fangen spielt,
ein Ungar es in Chicago als Wurfgeschoss missbraucht,
ein Niederländer gebraucht es zum Grillen,
ein Schlesier kann es aufgrund eines Autounfalls nicht nutzen und nimmt auch weiterhin Abstand davon,
ein Kalifornier verletzt sich damit, ebenso der obige
Holländer, dem ein Teil davon operativ entfernt werden muss,
ein Florentiner nimmt es und stirbt 10 Wochen später unmittelbar an seiner Verwendung,
ein Dresdner ließ ein Licht daran montieren, auch er hatte sich daran verletzt.

Hallo Pilotcutter,

Ein Dirigentenstab? Allerdings sah der bei Lully wohl anders aus als derjenige, den Boulez stets mied...


Herzliche Grüße

AladdinWunderlampe schrieb:

Hallo Pilotcutter, Ein Dirigentenstab? Allerdings sah der bei Lully wohl anders aus als derjenige, den Boulez stets mied...

Aber wer sind die anderen?

Der Ungar in Chigaco: Reiner?

JK jr.

Kreisler_jun. schrieb:

AladdinWunderlampe schrieb: Hallo Pilotcutter, Ein Dirigentenstab? Allerdings sah der bei Lully wohl anders aus als derjenige, den Boulez stets mied... Aber wer sind die anderen? Der Ungar in Chigaco: Reiner? JK jr.

Oder Solti?...

Lully, richtig. Stirbt, nachdem er sich seinen 2 Meter Taktstock beim Te Deum in den Fuss rammt, nach einer Blutvergiftung 1687. ER hat wohl im Rhytmus auf den Boden geschlagen, senkrecht; und einmal war sein Fuß im Weg.

Pierre Boulez richtig, lehnt ihn ab.

Fritz Reiner, richtig, war recht jähzornig. Beim Proben bemängelte ein Musiker seine zögerliche Dynamik und sagte, ich kann den Taktstock nicht sehen, F.R. warf ihn in seine Richtung... jetzt können Sie ihn sehen.

Wild geraten
1. Boulez meidet ihn

3. Solti sticht sich in Washington damit ins Auge

5. der Schlesier Masur dirigiert ohne

9. Lully verletzt sich am Fuß und stirbt

Und was ist mit dem Niederländer?
Hat Haitink vor seinem Wohnwagen stehend mal eine Frikandel mit dem Dirigierstab über den Grill gehalten?

Hüb' schrieb:

Und was ist mit dem Niederländer? Hat Haitink vor seinem Wohnwagen stehend mal eine Frikandel mit dem Dirigierstab über den Grill gehalten? :D

frikandel oorlog

Auch richtig, Bernhard Haitink nutze die abgebrochenen Taktstöcke zum Grillen, hat er zumindest mal gesagt...
und ihm wurden einmal die Reste eines Stabes operativ aus der Hand entfernt...

Pilotcutter schrieb:

ein Este mit einer Cellistin damit Fangen spielt,

Paavo Järvi

Der Ungar in Chicago war wohl eher Fritz Reiner und der verletzte Kalifornier .... Slatkin?

Richtig mit Slatkin!!

Richtig auch mit Masur, hatte 1972 in US einen Autounfall, bei dem seine Frau (2.) starb und 2 andere Beteiligte. Dadurch Verletzung an der Hand. hatte glaube ich aber vorher auch schon Probleme mit dem Handgelenk.

Die Coolste Geschichte ist die mit Paavo Järvi, auch richtig:

Im Live Konzert in Stockholm, ist ihm der Taktstock bei überschwenglicher Dynamik aus der Hand geglitten und bis in die Reihen der Cellisten geflogen. Als eine Cellistin ihn aufhebt und den Maestro fragend anschaut, gibt dieser ihr zu verstehen, dass er den TS wiederhaben möchte, sie wirft ihn in seine Richtung, er fängt ihn (weil ihm nichts anderes übriglieb, sagte er) und alles läuft ohne Unterbrechung weiter. Das Auditorium schaute mit offenem Mund zu. wohl verständlich.

Fehlt nur noch der Taktstock mit dem eingebauten Lämpchen....ist nicht schwer!

OK, ich löse auf:

Hartmut Haenchen!

Geschichten vom Taktstock

Gespräch mit Järvi über Taktstöcke

Das war sehr unterhaltsam!

Vielen Dank.

Vielleicht hätte man noch erwähnen können:
Ein Deutscher benutzt ihn als erster, weil er das Theater verdunkeln lässt (wenn da meine Schulbildng noch nicht überholt ist)- na ja ist nicht sehr schwer.

Deutsche, welche nicht französisch sprechen, sind übrigens immer sehr amüsiert, wenn sie hören, was "Dirigentestab" auf französisch heisst (ein Franzose würde das aber n i e verstehen warum). Ist es hier allgemein bekannt?

Taktstock auf franz. müsste "baguette" sein. Baguette du chef d'orchestre. Kann in der Tat zu Mißverständnissen führen

Pilotcutter schrieb:

Taktstock auf franz. müsste "baguette" sein. Baguette du chef d'orchestre. Kann in der Tat zu Mißverständnissen führen :D

Voila! C'est vrai!
Und nur damit es niemand sich falsch einprägt:
"baguette de chef d'orchestre".

Gruß pt_concours

Pilotcutter schrieb:

"baguette" sein. Baguette du chef d'orchestre

Ich meine "du" (de+le) geht auch. Ist das nicht das pronom possessif?
hab ich schon mal so gelesen...

Der Taktstock des Maestro's? Oder für die Ruhpottler unter uns, "dem Dirigenten ihm sein Taktstock" Aber Du hast ja einen franz. klingenden Nick, da will ich mal lieber nix sagen.

Pilotcutter schrieb:

Ich meine "du" (de+le) geht auch. Ist das nicht das pronom possessif?

das Baguette ist weiblich "la baguette"
deshalb geht der teilungsartikel "du = de le" nicht.

ich will das nicht unnötig in die Länge ziehen, aber
LEO sagt auch:...

Das "du" bezieht sich doch nicht auf das Geschlecht des baguette sondern auf seinen Besitzer, in diesem Fall. Das Baguette des... La Baguette du....

Quoi qu'il en soit, ein neues Rätsel wäre nicht schlecht!

Pilotcutter schrieb:

Quoi qu'il en soit, ein neues Rätsel wäre nicht schlecht!

und du sagst, wer es stellen soll , ich denke die meisten kniffligen Lösungen hat lydian gefunden, und der wäre jetzt, wenn es nach mir ginge, an der Reihe, die Köpfe zum Rauchen zu bringen [natürlich nicht in öffentlichen Räumen]:)

Ich denke mal, mit der Reihenfolge sollten wir etwas lockerer vorgehen, die Rätselsteller scheinen hier ja nicht mit den Hufen zu scharren...der vorherige Gewinner hat ja auch den Ring freigegeben.

Also, bevor jemand platzt, raus mit dem Rätsel

Franz-J. schrieb:

und du sagst, wer es stellen soll , ich denke die meisten kniffligen Lösungen hat lydian gefunden, und der wäre jetzt, wenn es nach mir ginge, an der Reihe, die Köpfe zum Rauchen zu bringen

Ach was, hab doch nur einen kleinen Teil zur Lösung des (wirklich interessanten) Rätsels beigetragen. Und da mir im Moment nix Adäquates einfällt, lasse ich gerne anderen den Vortritt.
Auf geht's

Gruß,
Steff

Ich springe mal ein:
Gesucht 2 miteinander verwandte Künstler mit einem Vogel.

1) ein vielseitiger, einflusssreicher Musiker wird Chef einer Institution
2) ein Multitalent regiert auf der Opernbühne

Tipp: ein entfernter Vorfahre löst durch völkerrechtswidrige Handlung ein Wunder aus.

Wie heißen die beiden?

2 Künstler "mit einem Vogel"?

so'n Vogel doch wohl nicht, oder!?

Pilotcutter schrieb:

so'n Voge doch wohl nicht, oder!?

Natürlich nicht!

Franz-J. schrieb:

2) ein Multitalent regiert auf der Opernbühne

Max Raabe, der im Juli in der Kölner Oper auftreten wird?

Franz-J. schrieb:

1) ein vielseitiger, einflusssreicher Musiker wird Chef einer Institution

Michel Schwalbé war 30 Jahre lang Konzertmeister der Berliner Philharmoniker, die man ja als "Institution" bezeichnen kann. Aber Chef war er dort ja nicht.....

lydian schrieb:

Max Raabe, der im Juli in der Kölner Oper auftreten wird?

Nein, denk mal eher an Regie,
dieser Gesuchte wurde zunächst in einem anderen Medium sehr bekannt.

Dann ist es Loriot?! Er hat ja "Martha" und den "Freischütz" inszeniert.

Ja und weiter, welchen Vogel hat er?

Pirol, im Familienwappen
und... Loriot war mit R. Wagner verwandt, meine ich.

Klar ist es der Pirol, der auf französisch loriot heißt.

http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Wappen-B%C3%BClow.jpg

Vicco von Bülow ist wohl eher mit Hans von Bülow verwandt. Ob sich über die Heirat Wagners mit Bülows zwischenzeitlicher Ehefrau Cosima eine Verwandschaft ableiten lässt ..... ? Oder gibt es familiäre Bande, zwischen den von Bülows und Wagner, die mir bisher unbekannt sind?

lydian schrieb:

Vicco von Bülow ist wohl eher mit Hans von Bülow verwandt.

Gratuliere Steff!


Du machst weiter.

Aufmerksam geworden bin ich auf diesen Zusammenhang durch ein Interview mit Loriot.
Die Biografie des Multitalents Hans v. Bülow, der der erste Chefdirigent der Berliner Philharmoniker war, könnte auch noch manche Rätselfrage bergen.

am Rande - aus Wikipedia -

1383 brandschatzte der Ritter Heinrich von Bülow den Ort Wilsnack (Brandenburg), dessen Kirche und weitere Dörfer der Umgebung. Nachdem in der Ruine der Wilsnacker Kirche drei rot verfärbte Hostien gefunden wurden, bestätigte der Havelberger Bischof Dietrich II. von Man ein Hostienwunder. Die Wunderblutkirche wurde daraufhin zu einer der bedeutendsten Wallfahrtskirchen Europas.

Na gut, dann füge ich ein weiteres Vogelrätsel hinzu.

Ein Piepmatz verspürt Sehnsucht nach dem bürgerlichen Leben und der großen Liebe, jedoch anders als im bekannten Kinderlied will es mit der Hochzeit nicht klappen und so fliegt der Piepmatz wieder dorthin zurück, wo er her kam.

Grüße,
Steff

Jenny Lind, die "Schwedische Nachtigall", die 1849 vergeblich nach Paris reiste, um dort Chopin zu heiraten?

Herzliche Grüße
Aladdin

Nein, die meinte ich nicht.
Dem zu erratenden Vogel kann man bei seinen Bemühungen auf der Bühne zusehen und -hören, ..... sofern das Werk mal aufgeführt wird.

lydian schrieb:

Ein Piepmatz verspürt Sehnsucht nach dem bürgerlichen Leben und der großen Liebe,

Erinnert mich an Dvoraks Rusalka / Hans Christian Andersens Märchen die "Die kleine Meerjungfrau".

Ist also wahrscheinlich ein Ballett oder eine Oper.

Es geht aber, wie erwähnt, um einen Vogel .....
Oper ist korrekt - und den Komponisten kennt jeder hier.

Mhm, dann rate mal unverzagt weiter auf gut Glück (weil ich in meiner Ungebildetheit das betreffende Stück wieder mal nur vom Hörensagen her kenne):

Igor Strawinsky: Le Rossignol?


Ratlose Rategrüße
Aladdin

@Aladdin
Nee, es ist nicht die Nachtigall und nicht von Strawinski. Titelfigur ist ein Vogel, der in Bälde wieder in großer Zahl zurückkehren wird.

lydian schrieb:

@Aladdin Nee, es ist nicht die Nachtigall und nicht von Strawinski. Titelfigur ist ein Vogel, der in Bälde wieder in großer Zahl zurückkehren wird.

Dann werden es auch nicht die "Vögel" von Braunfels sein (in denen die Nachtigall einen wunderschönen Prolog hat) ; und bei einem Bühnenstück scheidet auch "The lark ascending" aus...
Allerdings kommt mir da Puccinis "Rondine" in den Sinn - die gibt es derzeit in Landshut/Passau auf der Bühne zu sehen. Magdas "Sogno di Doretta" ist in der Tat ein Ohrwurm.

Tannhaeuser schrieb:

Allerdings kommt mir da Puccinis "Rondine" in den Sinn [...]

Treffer. "La Rondine" (Die Schwalbe) von Giacomo Puccini ist richtig.


Du bist dran, auf geht's!

Dann fragen wir halt mal nach einer Oper, deren Titelheldin zum Entsetzen der tierliebenden Zuchauer nicht nur Männer, sondern auch Rotkehlchen mordet. Die andere Oper des Komponisten ist zumindest partiell bekannter ; in ihr spielt ein Cousin Rigolettos mit...

Mmh, mal ins Blaue geraten: LULU ??

pt_concours schrieb:

Mmh, mal ins Blaue geraten: LULU ?? :.

Zeitlich kommt es hin, aber im Vergleich zur gesuchten Dame ist Lulu ein braves Mädchen...