Netzteil für Autokomponenten

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crAiVe
Neuling

#1 erstellt: 17. Jul 2007, 21:25

Hi Leute,

lieben Gruß an LeDude, Argon50 usw. aus dem anderen vor kurzem diskutierten Thema: Ihr seid die Sache noch nicht los

Aber erstmal zum Sachverhalt. Ich will ne kleine Partybox bauen, die man an die Steckdose klemmen kann. Rein kommt einmal nen EAPT 150 und nen DELTA 10a von Eminence nebst Frequenzweiche und dann sollte eben ein Minimischpult, ein MP3-Fähiger CD-Player mit USB-Anschluss und eine Monoendstufe mit in das (dadurch bedingte) etwas größere Gehäuse.
Das ganze möchte ich für einen Freund basteln (nicht Gewerblich!) und hat einen ziemlich engen finanziellen Rahmen, was dazu führt, dass ich mir keinen entsprechenden CD-Player leisten kann.

Daher überlegte ich mir, nimm doch einen vom Auto... Also mal gefragt, wie man das Autoradio mit Strom versorgen kann... im Internet gesucht... scheinte mit einem PC-Netzteil möglich zu sein...

Also erstmal bei Seite gelegt und nach einer passenden Endstufe gesucht.. leider habe ich nur eine mit 75Watt gefunden (modul bei Conrad, ~50 Euronen), aber ich will doch, wenn der Lsp schon ~120 Watt aushält nicht "nur 75Watt" haben... wäre schön, wenn es mehr sein könnten. Also weiter umgeschaut und dabei (->

CarPower 350) gelandet. Hey supa, die braucht ja auch 12V, wie das Radio, da kann ich sie ja gleich mit an das PC-Netzteil hängen... DENKSTE! Die braucht zwar "nur" 12V aber auch ~22A ... Also erstmal wieder gelesen, ob man ne Endstufe auch an nem PC-Netzteil betreiben kann und unterschiedliche Meinungen zu dem Thema gefunden.

--> Einschub: Wisst ihr... (->LeDude, Argon50...) Euer Argumentationsproblem meiner Meinung nach ist, dass es bei DJ... eben funktioniert, auch wenn es sicherlich nur funktioniert weil IHR im Recht seid, aber das ist DJ... nicht klar und dem Elektriker auch nicht. Der ließt die Werte auf der Beschreibung des Netzteils und sagt natürlich: Funzt! Aber das ist eben heute nicht mehr alles ganz so einfach mit der neuen Technik...
<-- Einschub Ende.

Also Fakt ist, die Verwundung eines PC-Netzteils für diesen Zweck ist nicht sicher, es kann gehen, oder auch nicht bzw. zeitlich begrenzt.

Was spricht aber dagegen ein passendes Netzteil zu bauen? Netzteile gibt es ja, wie ich bei der Informationssuche zu dem Thema gefunden habe, aber die kosten... Kann man es aber vielleicht auch selber günstiger bauen? Daher bitte ich Euch um Hilfe dabei: Wie kann ich das bzw. wie berechne ich die Werte der Bauteile?

Ich brauche einen Ringkerntrafo (22A*12V=264VA), 330VA sollten reichen um auch das Radio zu versorgen. Die gibts aber nur mit 2 Sekundärspannungen zu kaufen. Einen wickeln zu lassen kostet wieder zu viel und daher fällt das weg.
Nächster Punkt ist Gleichrichtung und Siebung. Kann ich irgendwie das ganze nur mit einem Gleichrichter und einer Siebung verbauen? Oder zwei Gleichrichter aber einer Siebung? Elkos sind einfach sch*** Teuer, wenn es um jeden Euro geht... Wie kann ich aus den zwei Sekundärspannungen eine machen, aber mit doppelter Amperezahl?

Bitte helft mir...

Ach ja, ich bin belehrbar, aber dafür muss man mich auch (am besten wissenschaftlich) überzeugen. Bin aber auch Christ und daher gläubig

Na denn. Liebe Grüße, crAiVe.

mrlongie
Stammgast

#2 erstellt: 17. Jul 2007, 21:59

Es bezweifelt ja niemand, dass es "geht", wenn man natürlich von ach so tollen 1500W 10€ eBay Endstufen spricht, welche kurzzeitig mal 10W erreichen können und somit kaum was aus dem PC Netzteil ziehn. Und Argumentationen wie, das sind 900W weil die Wände wackeln, ziehn eben auch nich, weil bei vernünftigen Komponenten bei 900W wahrscheinlich jene Wände in ihre Einzelteile zerlegt werden.

Nun zu deinem Problem:
Die 2 Wicklungen lassen sich parallel schalten oder jeweils einzeln gleichrichten und danach parallel schalten. Das Problem wird aber sein, dass aus deinem 12V Ringkern dann eine unbelastete Gleichspannung von bis zu 16V entstehen, was die Komponenten schädigen "könnte". Desshalb ist es nicht anzuraten, soetwas zu machen.
ABER: es wird wieder mal weitaus teurer, als wenn du normale Home Komponenten verwendest.
Schau dir den mal an:

http://www.thomann.de/de/the_tamp_e400.htm
Hab ich selber hier als Subendstufe stehn. Den kannste sogar ganz prima in die Box einbauen, weil er die 19Zoll laschen links und rechts hat. Lüftung sollte natürlich möglich sein. Der bietet dir 190Wrms und das 2 mal. Dazu nimmste noch nen Diskman oder MP3 Player oder n günstigen CD Player aus der Bucht und hast ne prima Anlage, die das CarHifi Gefrickel sowohl leistungsmäßig, als auch qualitativ, technisch und sicherheitstechnisch in den Schatten stellt. Ansonsten einfach mal auf der Seite stöbern, die haben auch Mixer und sowas.

Ich sehe grad nen PM400 Powermixer für 85€ auf der Seite als Demogerät, das wäre doch auch was. Hat ne Monoendstufe drin und bietet auch nen bissl Effekt und sowas.

[Beitrag von mrlongie am 17. Jul 2007, 22:04 bearbeitet]

crAiVe
Neuling

#3 erstellt: 18. Jul 2007, 10:08

Viele Dank mrlongie,

ich habe mir die Sachen angeschaut, und der Amp ist natürlich supi. Würde ich sofort nehmen, wenn der Brückbar wäre, denn ich brauch nur Mono.
Der Powermixer wäre natürlich sehr spitze, aber leider müsste ich den aus dem Gehäuse ausbauen und dann in ein anderes wieder einbauen, wobei ich die Garentie verliere. Zudem haben die MIC-Eingänge leider keine Phantom-Speisung, die aber für Kondensator-Mikros (sind für Sprecher meiner Erfahrung nach besser) wichtig ist.
Aber der CD-Player ist weiterhin das eigentliche Problem. Ein Discman geht nicht, da der erstens leicht entfernt werden kann, wenn das Gerät mal verliehen wird, und zweitens ich noch keinen mit USB-Anschluss gesehen hab. Beides ist meinem Kumpel aber sehr wichtig und daher bin ich wieder beim Autoradio.

Wegen der Leerlaufspannung von 16V mache ich mir jetzt gerade mal nicht so viele Gedanken, denn der AMP verträgt zwischen 10-16V, das sollte also hinhauen. Nur sehr viel mehr sollte es natürlich nicht sein. Aber bei dem Autoradio hast Du recht, und da muss ich erst noch schauen. Gelesen habe ich jedoch, dass auch im Auto Spannungsschwankungen "normal" seien sollen.

Nun nochmal zur Netzteilschaltung: Ich habe mich in einem anderen Thema im Forum belesen und die schlagen zwei Gleichrichter vor, wegen möglichen Ungleichheiten in den Wicklungen. Also nehmen wir zwei Gleichrichter und eine Siebung von ungefähr 60mF (BC-056 Serie). Im besagten Thema habe ich auch den Grundaufbau eines Netzteil gelesen, der ist:
Trafo->Gleichrichter->schnelle Kondensatoren->Drossel->große/langsame ELKOs.
Die Drossel kann man wohl auch weglassen (steht dort auch) also lasse ich die weg, da es dann günstiger ist. Meine Frage ist eher, wie ich dann die Wicklungen konkret zusammenführe. Nach den Gleichrichtern habe ich zwei mal ~12V Gleichspannung, die dann Minus an Minus und Plus an Plus geschaltet werden, richtig? Danach schalte ich die Elkos, zuerst die schnellen, dann die langsamen, dann kommt der "Ausgang", auch richtig?

Viele Grüße, crAiVe.

Amperlite
Inventar

#4 erstellt: 18. Jul 2007, 12:32

Du hast den Wirkungsgrad vergessen.
Für diese Endstufe brauchst du also ein Netzteil, dass an die 500 Watt liefert (fast 40 Ampere).
Allein dieses Netzteil wäre schon teurer als eine der Endstufen beim Thomann!
Schau dir mal den T.AMP S-150, der ist brückbar.

Dein Autoradio kannst du mit einem (relativ kleinen) Netzteil betreiben.
Da reicht ein kleines Steckernetzteil aber nicht aus, das Radio braucht schon 2 Ampere!

[Beitrag von Amperlite am 18. Jul 2007, 12:32 bearbeitet]

crAiVe
Neuling

#5 erstellt: 18. Jul 2007, 14:55

Ähm... Danke!

leider habe ich auch ein "ABER":

Und zwar steht in der Bedienungsanleitung folgendes unter dem Punkt Stromversorgung für die Endstufe:
10-16V=/22A
Wenn ich das richtig verstehe brauche ich daher einen Trafo, der dauerhaft 22A*12V=264VA schafft, Das Radio mit 2A dazu gerechnet (wird nur am Vorverstärkerausgang abgegriffen) 2A*12V=24VA. 264+24=288VA... passt das also immernoch bei nem 330VA Trafo?

Die Endstufe hat hinten eine 30A Sicherung als Schutz, zudem soll beim Einbau ins KFZ zwischen die Batterie und die +12V-Leitung eine 30A Sicherung in max. 20cm Entfernung geschaltet werden, als Kurzschlussschutz. Würden die auch 40A aushalten?

Oh man... Fragen über Fragen...
Ich hoffe, ich nerve niemanden und bitte weiter um Hilfe bei dem Aufbau des Netzteils.

Liebe Grüße, crAiVe

Amperlite
Inventar

#6 erstellt: 18. Jul 2007, 16:44

Kurz und knapp:
Wenn du eine Steckdose in der Nähe hast, vergiss es.

Wir haben schon viele seitenlange Diskussionen geführt, weil Anfänger nicht einsehen wollten, dass Autoendstufen weder besser, noch billiger sind.
Einer von denen hat sich neulich nach einigen Monaten doch so einen Studioendstufe gekauft. Das Geld für die Autoendstufe und das Netzteil sowie der Aufwand für den Bau war so natürlich in den Wind geschossen.

[Beitrag von Amperlite am 18. Jul 2007, 16:46 bearbeitet]

crAiVe
Neuling

#7 erstellt: 18. Jul 2007, 17:43

Gut, dann spinnen wir Deinen Gedanken mal weiter.

Was für Alternativen gäbe es denn sonst noch, ich bin auch für nen DIY-Verstärker offen.

Wie mache ich aber das mit dem CD-Player, kann ich dafür weiterhin ein PC-Netzteil nutzen, oder sollte ich dafür eines bauen... oder gibt es vielleicht auch eine DIY-Variante für so ein Projekt (sprich CD-Player mit USB-Anschluss)? Ich weiß ja nicht, wie es da so mit den mp3-Chips steht.

Den Autoverstärker wollte ich nur nehmen, weil ich für das Autoradio ja eine ähnliche Stromversorgung brauche und daher gleiche Bedingungen für beides schaffen könnte.

Liebe Grüße, crAiVe

Amperlite
Inventar

#8 erstellt: 18. Jul 2007, 18:09

crAiVe schrieb:

Was für Alternativen gäbe es denn sonst noch, ich bin auch für nen DIY-Verstärker offen.

Einen Amp mit über 50 Watt bekommst du für den Preis nicht. Die Massenfertigung ist billiger.

Wie mache ich aber das mit dem CD-Player, kann ich dafür weiterhin ein PC-Netzteil nutzen, oder sollte ich dafür eines bauen...

PC-Netzteil kannst du nehmen, wenn es sowieso rumliegt. Eigentlich ist es aber zu doch mechanisch zu groß und auch elektrisch überdimensioniert.

oder gibt es vielleicht auch eine DIY-Variante für so ein Projekt (sprich CD-Player mit USB-Anschluss)? Ich weiß ja nicht, wie es da so mit den mp3-Chips steht.

Gibts nicht, bzw. nicht mit deinen Fähigkeiten.

crAiVe schrieb:

Den Autoverstärker wollte ich nur nehmen, weil ich für das Autoradio ja eine ähnliche Stromversorgung brauche und daher gleiche Bedingungen für beides schaffen könnte.

Ich sehe da kein Sparpotential.

mrlongie
Stammgast

#9 erstellt: 18. Jul 2007, 19:04

Wenn du den t.amp E-400 oder S-150 nimmst und dazu nochn billiges Autoradio deiner Wahl mit LineOut an nem PC-Netzteil (wenns eh rumliegt), sollte das auch funktionieren.

[Beitrag von mrlongie am 18. Jul 2007, 19:04 bearbeitet]

crAiVe
Neuling

#10 erstellt: 18. Jul 2007, 19:21

Danke erstmal für die Antworten...

Wieso werde ich abgewertet...

kennst mich doch gar nicht. Woher kannst Du meine Fähigkeiten einschätzen?

Aber egal.
Basteln wir mal weiter... Gut, ich habe zwar ein PC-Netzteil, aber ich finde die Lösung nicht gut, daher werde ich eins für das Autoradio bauen. Wenn ichs richtig verstehe nehme man dazu einen 30VA Trafo, zwei Gleichrichter und nen 4700 uF Elko. Sollte ich für das Autoradio auch nen schnellen MKS oder MKP zwischen Gleichrichter und Elko schalten?
Außerdem ist mir noch nicht ganz klar, ob es besser ist die beiden Sekundärwicklungen vor dem Gleichrichter zusammen zu führen (dann brauche ich nur einen) oder danach (da wären dann zwei möglich und besser). Könntet ihr mir das beantworten?

Gruß, crAiVe

crAiVe
Neuling

#11 erstellt: 18. Jul 2007, 19:45

Gut, habe mal auf ebay gesucht...
Ist das OK oder zu knapp dimensioniert?

Netzteil 1

Ansonsten gibts auch sowas:

Netzteil 2

Oder das (Auszug einer Reichelt-Bestellung):
Name des Artikels: (Bestell-Nr: )
Ringkerntrafo, 30 VA, 2x 12 V, 2x 1,25 A (RKT 3012)
BRÜCKEN-GLEICHRICHTER (B40C1500-W+W)
Becher-Elko, 25x45mm, 4.700µF/40Volt (BE 4.700/40)
4,7µ FOLIEN-KONDENSATOR (MKS-4-100)

Grüßle, crAiVe

mrlongie
Stammgast

#12 erstellt: 18. Jul 2007, 20:34

Ich kenne das Autoradio nicht, würd aber sagen, dass es reichen "müsste". Aber ein PC Netzteil hat doch jeder noch irgendwo rumliegen oder?
Es gibt übrigens auch "nicht Rinkern"-Trafos bei Reichelt. Da kannste zwischen einer und zwei Sekundärwicklungen wählen.

Amperlite
Inventar

#13 erstellt: 19. Jul 2007, 13:00

crAiVe schrieb:

Danke erstmal für die Antworten...

Wieso werde ich abgewertet...

kennst mich doch gar nicht. Woher kannst Du meine Fähigkeiten einschätzen?

Ich wollte dich nicht abwerten, dein Elektronik-Wissen scheint sich aber stark auf die Grundlagen zu beschränken.

Wieso willst du unbedingt einen Trafo mit zwei Wicklungen?
Sollte kein anderer verfügbar sein, nimm zwei Gleichrichter.

Bei der Spannung bitte drauf achten, dass nach der Gleichrichtung eine um den Faktor 1,41 höhere Spannung herauskommt.
Ein Trafo mit 12V wäre also zuviel Spannung!

So ein Notebooknetzteil wär aber eigentlich ideal.

[Beitrag von Amperlite am 19. Jul 2007, 13:02 bearbeitet]

crAiVe
Neuling

#14 erstellt: 19. Jul 2007, 13:22

Vielen Dank wieder mal für die Antworten.

Dann nehme ich das Notebook-Netzteil.

Das mit den zwei Wicklungen wollte ich gar nicht, nur reichelt schien mir (neben conrad) eine der wenigen, kurzzeitlich verfügbaren Quellen von solchen Trafos zu sein und die haben ja nur Standardware, bei der die RKTs mit zwei Spannungen die günstigsten waren. Ich lasse mich da mit einem konkreten Beispiel aber auch von was anderem überzeugen.

Gut, dann nehme ich von thomann den

t-amp s-75 und für das Radio

das Netzteil und der Rest kommt dann noch...

Vielen Dank für die Hilfe!!! So läuft es auf jeden Fall sicher und dauerhaft.

Gruß crAiVe.