Frage zu Massestern (star ground) im Mehrkanal-Vollverstärker

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smellofpoo
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 16. Aug 2009, 10:23
Ich knobele gerade an der Masseführung in meinem Sechskanal-Vollverstärker. Unklar ist mir der Masseanschluß der Lautsprecher-Klemmen. Vier Bilder (geklaut bei diyaudio.com; zwar nur zweikanalig, aber im Prinzip das gleiche) sagen mehr als viertausend Worte:

So, ...



..., so, ...



..., so, ...



..., oder so?



Der Massestern ist etwa 20 cm von der am weitesten entfernten LS-Klemme plaziert, daher wäre die dritte bzw. vierte Variante (mit 10 mm Kabelquerschnitt ausgeführt) schön. Was ist die brummfreieste Auslegung?

Danke schonmal für Eure Ausführungen!


[Beitrag von smellofpoo am 16. Aug 2009, 10:47 bearbeitet]
Kay*
Inventar
#2 erstellt: 16. Aug 2009, 15:57
Bezieht man nicht immer die LS-Returns auf den Massepunkt
der Siebung?
smellofpoo
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 16. Aug 2009, 20:09
Genau so habe ich auch immer gedacht bis ich bei diyaudio.com auf den Thread zu Bild 1 gestoßen bin. Bild 2 (von mir geändert wie auch Nr. 3 und 4) gibt Deine bzw. meine bisherige Auffassung wieder. Bild 3 und 4 sind ggf. mögliche Alternativen zu Variante 1 unter der Annahme das diese (auch) richtig ist.

Nun kann man sagen: Versuch macht kluch, aber das geht ja vergleichshalber leider nicht mit einer provisorischen Krokoklemmenverkabelung (Übergangs- und Leitungswiderstände), sondern würde einen kpl. Aufbau mit entspr. Kabelödurchmessern bedingen. Zuviel Schnall um das dann ggf. alles wieder auseinanderzureißen ...


[Beitrag von smellofpoo am 16. Aug 2009, 20:37 bearbeitet]
krachkiste
Stammgast
#4 erstellt: 16. Aug 2009, 23:35
Also, ich würd die LS Massen ja auf keinen Fall auch nur einen cm zusammen auf einer gemeinsamen Leitung vor dem Massepunkt laufen lassen, sofern es die Gegebenheiten zulassen.
Was soll denn die Kanaltrennung davon halten?

Und ansonsten halt auf das Potenial beziehen auf das sich der zugehöhrige Amp an seinem Eingang bezieht.

Irgendwie schaun mir die Bildchen alle n bisl komisch und unsympathisch aus, könnt aber auch jetz nicht so *on the fly* mit Bestimmtheit sagen, wie mans denn machen sollte.

PS:
Und die Zusammenführung von Gehäuse (also PE) und Schaltungsmasse würde ich auch eher direkt bei den Eingangsbuchsen vornehmen.
Sonst müssen ja eventuelle Ausgleichsströme erst durch empfindliche Schaltungsteilemassen fließen, was man so so weit wie möglich unterbinden würde.


[Beitrag von krachkiste am 17. Aug 2009, 00:04 bearbeitet]
smellofpoo
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 17. Aug 2009, 09:09

Also, ich würd die LS Massen ja auf keinen Fall auch nur einen cm zusammen auf einer gemeinsamen Leitung vor dem Massepunkt laufen lassen, sofern es die Gegebenheiten zulassen.
Was soll denn die Kanaltrennung davon halten?

Das ist schon mal ein schlagendes Argument dagegen.

Und die Zusammenführung von Gehäuse (also PE) und Schaltungsmasse würde ich auch eher direkt bei den Eingangsbuchsen vornehmen.

Klar, die Bilder sind eben nur schematisch gemeint.
krachkiste
Stammgast
#6 erstellt: 17. Aug 2009, 12:36
Wo ichs mir jetz nochmal anschaue, würde ich noch am ehesten Variante zwei wählen.

Bei Variante eins müssten die PowerAmp Netzteile erst auf den Sternpunkt bezogen werden, bevor man die LS Massen zu diesem Sternpunkt verlegt, sonst fließen ja die LS Ströme durch den PreAmp zurück zur PowerAmp-Masse. Wenn man aber Variante 1 so macht, sollte mit dieser kleinen Modifikation auch sie ok sein, nur nützen einem dann die getrennten Netzteile nicht mehr wirklich was.


[Beitrag von krachkiste am 17. Aug 2009, 12:43 bearbeitet]
smellofpoo
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 17. Aug 2009, 22:54
Okay, Massestern hin oder her ... So würde ich´s so ganz nach Bauchgefühl machen ...



...wobei ich mir nicht ganz sicher bin ob ich die Signalmasse wirklich schlau gelegt habe. Eine Masseschleife sehe ich immerhin nicht.
krachkiste
Stammgast
#8 erstellt: 17. Aug 2009, 23:47
Wenn du die Signalmassen von den Buchsen direkt zum MassePunkt führst, wärs vielleich sinnvoll, wenn du die Masse des (Preamp)Eingangs mit einer seperaten, eigenen Leitung zum Massepunkt führen.

Das is in der Zeichnung ja auch schon so angedeutet, aber dieser GND track lenkt davon etwas ab, in dem Sinne: wer weiß, was da noch so auf dem GNDtrack rumfließt.
mR.y0
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 18. Aug 2009, 01:42
Ich dachte immer, dass eine gute Masseführung so ist:


und auch konsequent so eingehalten wird.
Da ja auch Ausgleichströme zwischen den unterschiedlichen Netzmassen fließen, die bei dir ja mit über die "dünnen" Signalmassen fließen würden.


[Beitrag von mR.y0 am 18. Aug 2009, 01:51 bearbeitet]
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