Messreihe zur Absorbtion von Mineralwolle

Hallo Stefan,

noch nicht, werd dies aber beim nächsten Messen miterledigen.

Gruß - Richard

Hallo Richard,

kannst Du mal die Parameter benennen, die Du in Carma eingestellt hast.

Danke

Stefan

P.S. Wann gibt es Messungen?

Hallo Verrückter,

bin nur mehr selten im Forum, daher die lange Reaktionszeit.

FFT-Size: 8192
Window: Blackman-Harris
Slices: 100

Amplitude Range: -60db / Max: 0
Frequenzy Range Min: 20 / Max: 20000
Time Resilution Min: 0 / Max: je nach dem

Unter Tools -> FFT-Setup -> FFT-Size = 32768
Unter Tools -> FFT-Setup -> Octave-Band-Smoothing = 1/3 Oktave

Diese letzte Messung werde dann wohl am Wochenende vornehmen.

Gruß - Richard

Zum langen Ausschwingen im Tiefton:
http://www.hifi-selbstbau.de/text.php?id=165&s=read

Ja, Ja,
die bösen Soundkarten.

Habe ich jetzt 4 Seiten Thread gelesen und alle Messungen
sind falsch?

Äh,
gibt es ein Gesetz, dass es verbietet, mal den Raum per
Mess-Mikro/Verstärker/Kopfhörer abzuhören?

Nein.

Und was hört man dann?


Ich kenne kein Elektret-Mikro/Vorverstärker das für RT60
bei 90dB in der Spitze geeignet wäre.
90dB-60dB macht 30dB für die "kleinen" Pegel.

Davon mal abgesehen, wrr besitzt einen Raum der irgendwas
um die 30dB Ruhepegel hat?
(falls ja bitte beweisen, zu hören gibt's da nix,
so bei tiefen Frequenzen und 30dB)

Ach,
und welchen Störabstand hat eine MLS-Messung?

Kay* schrieb:

Davon mal abgesehen, wrr besitzt einen Raum der irgendwas um die 30dB Ruhepegel hat? (falls ja bitte beweisen, zu hören gibt's da nix, so bei tiefen Frequenzen und 30dB)

Warum sollte das so schwer sein?

Der HiFish misst leider erst ab 40 dB. Da ich bei laufendem Rechner (welcher damit die einzige Schallquelle wäre) keine Anzeige beim Fish habe, liegt der Ruhepegel damit unter 40 dB. Ich muss ziemlich nahe an den Rechner (ca 50 cm), damit ich die 40 dB messen kann.

Kay* schrieb:

Äh, gibt es ein Gesetz, dass es verbietet, mal den Raum per Mess-Mikro/Verstärker/Kopfhörer abzuhören? Nein. Und was hört man dann?

Schildere das doch mal näher...

Kay* schrieb:

Ich kenne kein Elektret-Mikro/Vorverstärker das für RT60 bei 90dB in der Spitze geeignet wäre. 90dB-60dB macht 30dB für die "kleinen" Pegel.

Warum ist das ein Problem? Mal ganz davon abgesehen, könnte man auch RT30 messen und umrechnen.

Kay* schrieb:

Davon mal abgesehen, wrr besitzt einen Raum der irgendwas um die 30dB Ruhepegel hat? (falls ja bitte beweisen, zu hören gibt's da nix, so bei tiefen Frequenzen und 30dB)

Ich habe in meinem unbehandelten Raum bereits unter 30db.

Kay* schrieb:

Ach, und welchen Störabstand hat eine MLS-Messung?

Auch hier bitte mal näher schildern.

Danke und Gruß

Stefan

Hallo Stefan,

gibt es ein Gesetz, dass es verbietet, mal den Raum per Mess-Mikro/Verstärker/Kopfhörer abzuhören?

Ist es ein grosses Problem, es einfach mal auszuprobieren,
ernsthaft. Aber am besten raus mit dem Kopfhörer aus dem
Raum.

Ich habe in meinem unbehandelten Raum bereits unter 30db.

unter 100Hz?
wie gemessen?
Wo wohnst du?
Gibt's da noch Wohnungen?

Ich kenne kein Elektret-Mikro/Vorverstärker das für RT60 bei 90dB in der Spitze geeignet wäre. 90dB-60dB macht 30dB für die "kleinen" Pegel.

Nach meiner Erfahrung haben Elektret-Mikros, alá MCE-2000
einen sehr schlechten Störabstand. Zur Aufnahme eines
Drum-Kits ist es o.k., bei Sprachaufnahmen ist das Rauschen
störend. Entsprechend sind Frequenzgangkurven kein Problem,
insbesondere nicht im Nahfeld, aber ich verweigere mich
damit eine RT60 bei den genannten Bedingungen zuglauben.
Erst mit Kapseln von Sennheiser (KE4 53,50euro)
wird's etwas glaubwürdiger,
aber eine Messung in der Gegend von 30dB?
Der Ersatzrauschpegel wird mit 27dBA (dBA!!) angegeben,
entsprechend wäre der Störabstand lächerliche 3dB
bei RT60, Bedingungen wie oben.
(ELV behautet 58dB Geräuschspannungsabstand,
wobei Sennheiser von einem Grenzschalldruck von 130dB
bei 1% Klirr spricht)
Gut, und das Rauschen einens VV kommt noch dazu.

und welchen Störabstand hat eine MLS-Messung? Auch hier bitte mal näher schildern.

Prinzipbedingt nimmt die Genauigkeit der Messung in
Richtung tiefen Frequenzen ab, entsprechend verringert
sich Störabstand. Oben steht, sampling 44k1Hz bei
bei FFT-Size 32768
Abhilfe:
mehrere Messungen mitteln,
Messzeit verlängern/Sample Rate verkleinern
RT30 verwenden

Gruss
Kay

p.s.
mein Posting bezog sich (auch) auf die Messprobleme

Man kann auch 100db - 40db messen...

Hallo,

Hobbybox bietet bei der Nachhallmessung verschiedene Einstellungen. Hier kann eingestellt werden von ca. -10db bis -35db. Aus diesen Messungen wird dann die RT60 (nach Schröderkurve) abgeleitet.

Die Probleme (große Nachhallzeiten auch bei Soundkartenmessungen) können möglicherweise auch auf nicht ausreichende Störabstände eines oder mehreren beteiligter Gerät, Geräte hindeuten.

Wollte am Wochenende meine letzte Messung machen, inkl. Außenmessung. Leider zerbröselte es gleich am Anfang die Sicherungen meiner Hochtöner.

Na ja, werde diese aller- allerletzte Messung nun vorauss. am Wochenende machen. Alle Kabel und Geräte liegen ja schon da und sind angestöpselt.

Gruß - Richard

Hallo,

bei dem MLSA Signal wird ja das eigentliche Messsignal in das "Rasuchen" eingebettet, so dass der Raum sich garnicht beruhigen muss...

Oder habe ich da einen Denkfehler?

Gruß

Stefan

P.S. Am Wochende bin ich mit meinem endlich fertigen (Außer Farbe) Dodekaeder im Hallraum und im RAR. Ich freu mich wie ein Schneekönig

Dann kann endlich gemessen werden...

Oder habe ich da einen Denkfehler?

ja, aber mindestens zwei ;-)

1. ist die MLS ein exakt definiertes Signal, dass sich
wie "Rauschen" anhört

2. der FFT ist es egal, was vorne reingeht, hinten fallen
hübsche Bilder heraus
Der Störspannungsabstand der Messumgebung fällt
keineswegs heraus, wie könnte man sonst Störabstände
und Verzerrungen messen?
Stellt dir vor, du klatschst bei einer Messung in die
Hände. Die Kurve wäre o.k., du kannst aber das Klatschen
nicht vom Rest unterscheiden, es sei denn du vergleichst
mit einer Kurve ohne Klatschen.
Die andere Möglichkeit wäre ein Mittelung über mehre
Messungen. Da würde dann 'eine' Messung mit Klatschen
weniger ins Gewicht fallen. Genauso kann man dann auch in
einer "lauten" Umgebung, z.B. Strassenverkehr, sinnvoll
messen. Je grösser die Anzahl der Mittelungen, desto
mehr fallen kurze [sorry, Korrektur] und nicht periodische Störungen heraus.

3. In der Akustik ist es durchaus von Bedeutung ein
Messobjekt kräftig und lange genug mit einem Signal
anzuregen.

Kay* schrieb:

Oder habe ich da einen Denkfehler? ja, aber mindestens zwei ;-) 1. ist die MLS ein exakt definiertes Signal, dass sich wie "Rauschen" anhört 2. der FFT ist es egal, was vorne reingeht, hinten fallen hübsche Bilder heraus Der Störspannungsabstand der Messumgebung fällt keineswegs heraus, wie könnte man sonst Störabstände und Verzerrungen messen? Stellt dir vor, du klatschst bei einer Messung in die Hände. Die Kurve wäre o.k., du kannst aber das Klatschen nicht vom Rest unterscheiden, es sei denn du vergleichst mit einer Kurve ohne Klatschen. Die andere Möglichkeit wäre ein Mittelung über mehre Messungen. Da würde dann 'eine' Messung mit Klatschen weniger ins Gewicht fallen. Genauso kann man dann auch in einer "lauten" Umgebung, z.B. Strassenverkehr, sinnvoll messen. Je grösser die Anzahl der Mittelungen, desto mehr fallen kurze Störungen heraus. 3. In der Akustik ist es durchaus von Bedeutung ein Messobjekt kräftig und lange genug mit einem Signal anzuregen.

...

Hallo,

meine hoffentlich letzte Messung mit Aussenmessung.

Auf eine erneute Nachhallmessung habe ich verzichtet, da ich meinen LS keine weiteren 92db / 3 Meter Abstand zumuten will.

http://www.schwab-kunststoff.de/hifi/letzte.jpg

Man sieht, im Tieftonbereich läßt die Konstruktion den Schall gut durch, wie gewünscht.


Gruß - Richard