B&W 800 D.zu wenig Bass!

ok ok...ihr habt mich alle überzeugt! bitte nicht mehr schimpfen....

werde demnächst meine raumakustik überprüfen lassen...entweder von fast audio oder rtfs. mal schaun was es bringt.

trotzdem überlege ich ob für mich die 801 d nicht besser wäre! werde sie mir auf jeden fall mal anhören. nur blöd das ich die 800 d schon gekauft habe. mag keiner von euch eine gerade eingespielte 800 d kaufen?

die grosse quadral titan würde ich auch gerne mal hören. gibt es quadral eigentlich nur im media mmarkt und bei saturn...merkwürdig...

@ christian: ja es war der kindersarg...dann verstehst du was ich meine!

@ kp: meinst du mit prüfung der polung die phasenprüfung?
die wurde natürlich durchgeführt.

würde mir gerne mal eine 800 d oder 801 d mit optimierter raumakustik anhören...kommt nicht jemand von den nautilus besitzern zufällig aus der nähe von bochum?

nochmals vielen, vielen dank euch allen. bin für jede weitere anregung und erfahrung mit b&w dankbar!

liebe grüße

dirk

Hi Dirk,

ich würde an deiner Stelle die B&W´s behalten. Optimiere den Raum und du hast danach wieder viel Spaß beim hören deiner Musik.

G Z

liveforever schrieb:

@ kp: meinst du mit prüfung der polung die phasenprüfung? die wurde natürlich durchgeführt.

Mische mich hier mal ein: Besonders bei einem Betrieb der LS
ohne die Brücken, also mit Bi-Wiring, kann es vorkommen, dass
ein Kabel verpolt wurde. Dann hören sich entweder die Mitten
grausam an oder die Bässe löschen sich teilweise aus.
Dies sollte sehr einfach zu prüfen sein...

Unter einer Phasenprüfung verstehe zumindest ich das sog.
"Ausphasen" der Geräte, um eventuelle Brummeinflüsse zu
eliminieren oder zumindest zu vermindern. Dies hat dann aber
nichts mit dem fehlenden Bass zu tun.

Gruß
Günni

würde mir gerne mal eine 800 d oder 801 d mit optimierter raumakustik anhören...kommt nicht jemand von den nautilus besitzern zufällig aus der nähe von bochum?

Entfernungen sind relativ. Ich wohne in Beckum, ca. 80 km von Bochum entfernt. Allerdings habe ich nicht die 801D, sondern das alte Modell...

Grüße Christian

@ günni: habe bi-wiring. wie kann ich das feststellen ob ein kabel verpolt wurde? was heißt das überhaupt?

liveforever schrieb:

@ günni: habe bi-wiring. wie kann ich das feststellen ob ein kabel verpolt wurde? was heißt das überhaupt?

Plus zu plus und minus zu minus = richtige Polung. Meint, dass die meist rote Buchse des Verstärkers mit der meist roten Buchse des Lautsprechers verbunden ist. Gilt für die schwarze entsprechend.

ach so...die polung stimmt! danke!

der thema-ersteller hat das falsche hobby gewählt und viel zu viel geld ausgegeben. und dann fragt er uns um rat und will ihn gar nicht hören.

der thema-ersteller hat das falsche hobby gewählt und viel zu viel geld ausgegeben. und dann fragt er uns um rat und will ihn gar nicht hören

wieso? er hatte doch einsicht...

liveforever schrieb:

ok ok...ihr habt mich alle überzeugt! bitte nicht mehr schimpfen.... werde demnächst meine raumakustik überprüfen lassen...entweder von fast audio oder rtfs. mal schaun was es bringt.

so er denn auch handelt

inthro schrieb:

so er denn auch handelt ;)

hoffe ich für ihn und seine finanzierung auch.

ich komme aus der nähe von bochum.
habe aber nur die nubert nuline 120 usw.
komme deine b&w aber gerne abholen

kopf hoch wird schon gut werden.
lg ralf

hat jemand seinen raum von fast-audio überprüfen lassen und wie war der erfolg? was hat das mit den klangschalen auf sich...wirklich hörbar?

mache einen termin mit fast wenn er wieder bei mir in der nähe ist.

Hi liveforever,

die Klangschälchen sollen im Mittel- bzw. Hochtonbereich durch gezieltes Resonieren ( Klirren!!!) positive Veränderungen erzeugen. Naja....

Mit Deinem Bassproblem hat das aber überhaupt nix zu tun!

Ich vermute, dass die von Dir
beschriebenen "Spanplattenwände" als Plattenresonatoren wirken und Dir genau im Bassbereich Energie "absaugen".

Fahr mal richtig Druck mit Deiner Anlage und die halte die Hände an diese Wände.
Wenn diese fühlbar mitschwingen hast Du möglicherweise das Übel schon erkannt.

Prüfe auch Deine Zimmerdecke in gleicher Art.

Wenn dem so wäre, könnte mit relativ einfachen Mitteln
( 2..3 Lagen Gipskartonplatten drauf, neu tapezieren, fertig) schon viel erreicht werden.

Gute Wünsche und nicht verzweifeln...


Uwe

@ uwe: ja die spannplattenwände schwingen irgendwie mit

das wir wohl der hauptgrund mit sein. links neben der box noch ein grosses fenster ohne gardinen, vorhänge...also alles nicht sehr hifi-tauglich!

gruss dirk und allen ein
schönes wochenende

liveforever schrieb:

:. hat jemand seinen raum von fast-audio überprüfen lassen und wie war der erfolg? was hat das mit den klangschalen auf sich...wirklich hörbar? mache einen termin mit fast wenn er wieder bei mir in der nähe ist.

Ein Freund hatte jemanden von der Konkurrenz, von wvier zu Besuch gehabt, der den Raum akustisch vermessen hat. Nach Umsetzung einiger der daraus resultierenden Vorschlaege hat der Klang einen qualitativen Sprung nach vorne getan, der maechtig beeindruckend war. Das Geld in diesen Akustiker war allerbestens angelegt! Ich kann daher nur dazu raten, gerade wenn man schon sehr viel Geld in die Elektronik gesteckt hat. Hier liegt haeufig ein extremes Potential fuer Klangverbesserungen brach.

Cheers
Marcus

PS: Vergiss die Klangschaelchen. Bedaempfung starker Reflektionen sowie Kontrolle der Raummoden sind der bessere Weg.

liveforever schrieb:

@ uwe: ja die spannplattenwände schwingen irgendwie mit das wir wohl der hauptgrund mit sein. links neben der box noch ein grosses fenster ohne gardinen, vorhänge...also alles nicht sehr hifi-tauglich! gruss dirk und allen ein schönes wochenende :prost

(Große) Fenster wirken sich - nach meinem unbedarften Wissen - eher auf den Hochton aus; je schwerer die Vorhänge, desto mehr Energie kann geschluckt werden (siehe Kino). Die Spanplatten machen ähnliches, nur dass sie Bassenergie schlucken.

Nun ist zu planen, die diese Platten beruhigt werden können. Ist eine Unterkonstruktion vorhanden, so dass die Verschraubung verstärkt werden kann?

liveforever schrieb:

@ uwe: ja die spannplattenwände schwingen irgendwie mit das wir wohl der hauptgrund mit sein.

Der einzige Grund sind die Raummoden. Die schwingenden Spanplattenwände sind im Gegenteil durchaus günstig um die Raummoden zu verringern. Eine Beruhigung würde also den gegenteiligen Effekt bewirken. Es ist nicht möglich, dass Spanplatten den Bass aus einem Zimmer "raussaugen".

Es bleibt also nur übrig die tiefen Frequenzen soweit zu bedämpfen, dass die Raummoden sich weniger stark bemerkbar machen können. Alle anderen "Mittel" funktionieren nicht.


Gruss Bernd

Das Bassabsaugen durch Gipskarton- oder Spanplatten habe ich auch schon in gängigen Magazinen gelesen. Meiner Erfahrung nach ist da was dran. Das mit den Raummoden und den "Löchern" ist leider schwer beeinflußbar. In meinem Raum hab ich so ein Loch bei 50Hz, plusminus paar Hz. Kann die LS und den Hörplatz leider nur eine Elle in alle Richtungen verlegen und das reicht nicht. Ich sitz nunmal in dem Loch. Es drückt zwar irgendwie seltsam, aber der Bass ist kaum zu hören. Komm ich Rückwand oder Ecken näher, habe ich den Bass den ich will. Aber den Subwoofer runterregeln und auf Eckhörplatz optimieren asymmetrisch zu den LS ist auch nicht die Lösung. Müsste also alles umräumen oder den Sub beim Musikhören auf den Schoß nehmen.

ronmann schrieb:

Müsste also alles umräumen oder den Sub beim Musikhören auf den Schoß nehmen.

und dann das Teil mit Fell überziehen und streicheln wie ne Katze !!!!

und wenn ich dann noch ans BR-Rohr denke

Hallo,

Back to Topic bitte!

Grüsse aus OWL

kp

Onemore schrieb:

liveforever schrieb: @ uwe: ja die spannplattenwände schwingen irgendwie mit das wir wohl der hauptgrund mit sein. Der einzige Grund sind die Raummoden. Die schwingenden Spanplattenwände sind im Gegenteil durchaus günstig um die Raummoden zu verringern. Eine Beruhigung würde also den gegenteiligen Effekt bewirken. Es ist nicht möglich, dass Spanplatten den Bass aus einem Zimmer "raussaugen". Es bleibt also nur übrig die tiefen Frequenzen soweit zu bedämpfen, dass die Raummoden sich weniger stark bemerkbar machen können. Alle anderen "Mittel" funktionieren nicht. Gruss Bernd

es gibt leute, die stellen sich sogar schwingende platten ins zimmer

Idee: Kann man über den Abstand zur rückwärtigen Wand etwas an der vermuteten Anfälligkeit für tiefe Frequenzen ändern? Gibts nich ne schicke Formel wie Wellenlänge/x = nötiger Abstand oder sowas?

ja. der kopf sollte sich bei 1/5 der raumlänge vor der rückwand befinden.

bei 6m also z.b. 1,2m von der rückwand weg. bei 4m dann 0,8m weit weg usw.

gruß
o.

genau dort sitze ich, bei 1m in 5m lange Seite. Aber genau mittig. Vielleicht sollte man sich nicht so schön symmetrisch in den Raum setzen, weil dort bei mir Bass fehlt.

x-rossi schrieb:

ja. der kopf sollte sich bei 1/5 der raumlänge vor der rückwand befinden. bei 6m also z.b. 1,2m von der rückwand weg. bei 4m dann 0,8m weit weg usw. gruß o.

Und wie sieht das aus, wenn man die Lautsprecher näher ran oder weiter weg rückt, hätte das Auswirkungen auf den vermuteten Bassmangel aufgrund des Materials Spanplatte?

in welche richtung muss ich den kopf halten und darf ich ihn überhaupt bewegen?

hätte das Auswirkungen auf den vermuteten Bassmangel aufgrund des Materials Spanplatte?

löse dich doch mal von der annahme, dass irgendwelche spanplatten dafür verantwortlich wären....

x-rossi schrieb:

ja. der kopf sollte sich bei 1/5 der raumlänge vor der rückwand befinden. bei 6m also z.b. 1,2m von der rückwand weg. bei 4m dann 0,8m weit weg usw. gruß o.

Das sind aber Mindestmaße, weiter weg ist eigentlich besser. Es sei denn, man sitzt direkt in einem Minimum einer Raummode.

inthro schrieb:

hätte das Auswirkungen auf den vermuteten Bassmangel aufgrund des Materials Spanplatte? löse dich doch mal von der annahme, dass irgendwelche spanplatten dafür verantwortlich wären....

Wenn die doch aber schwingen und das zufällig phasengedreht geschieht ... ?



Wäre doch wenigstens einen Versuch wert, oder ...

ronmann schrieb:

genau dort sitze ich, bei 1m in 5m lange Seite. Aber genau mittig. Vielleicht sollte man sich nicht so schön symmetrisch in den Raum setzen, weil dort bei mir Bass fehlt.

wenn du den raum nicht optimiert hast, dann stimmt deine aussage.

solltest du jedoch alle raumeigenmoden mit entsprechenden mitteln eliminiert haben, dann ist der hörplatz relativ egal.

gruß
oliver

@liveforever

Abg mit dir ins Nahfeld unter 1,5 Meter und stell dir einen ähnliche Lösung wie ich zusammen. Das ergebnis ist ein Analytischer alsauch druckvoller Klang. Die Bassreflexrohre gehören auch verschlossen.

http://www.hififorum.at/wbb2/thread.php?threadid=813

MfG Christoph

welche Maßnahmen erscheinen dir da am geeignetsten? Helmholtzabsorber und/oder Dämmstoffe in den Ecken? Wenn ich z.B. meine Raummode zwischen 30...35Hz bedämpfe, wird dann der Bass bei 50Hz besser?
ronmann

wenn du einen schmalbandigen helmholtz abgestimmt auf die 30 hz ohne weitere wolle innen baust, dann nein.

baust du einen breitbandigen helmholtz mit wolle innen, dann schwach ja.

frequenzen unterhalb 100 hz brauchen große kisten und große strömungsabsorber in den ecken.

gruß
oliver

was schätzt du wieviel benötige ich in 19m² bzw. 40m³, damit eine deutliche Besserung eintritt? Reichen z.B. 2mal 50Liter-Absorber und noch ein halber m³ Schaumstoff in den Ecken verteilt? Was genau meinst du mit Strömungsabsorber?

Hallo,

nur noch einmal zur Erinnerung: Dem Themenersteller ging es nicht um weniger, sondern um mehr Bass, bzw. er bemängelte die (angeblich?) fehlende Basspotenz seiner LS in seinem Raum.

Grüsse aus OWL

kp

mir geht es auch um mehr Bass am Hörplatz speziell bei 50Hz

kptools schrieb:

nur noch einmal zur Erinnerung: Dem Themenersteller ging es nicht um weniger, sondern um mehr Bass, bzw. er bemängelte die (angeblich?) fehlende Basspotenz seiner LS in seinem Raum.

Das verstehe ich jetzt nicht so ganz. Den Bass wird er nur hören, wenn seine Raummoden in Ordnung sind. Also muss er den Bass im Raum bedämpfen damit der er ihn hören kann.


Gruss Bernd

Die Sinnvollste lösun gdürfte wohl einen Aktivierung und elektrische entzerrung sein gefolgt von einem Double Bass Array. Zumindest bin ich der Meinung dass man in der Preisklasse nix halbes machen sollte.

MfG Christoph

Hallo,

ich wollte nur darauf hinweisen, nicht das Problem des Themenerstellers aus den Augen zu verlieren und bezog mich nicht nur auf die aktuellen Posts .

Leider sind die Informationen des Themenerstellers bisher recht dürftig und auch an einer echten Mitarbeit lässt er es imho fehlen. Klar sollte mittlerweile sein, daß nicht seine LS an dem Problem schuld sind, auch die 800´er sollte über genügend Bassfundament verfügen, völlig unabhängig davon, ob nun die 801 da noch ein wenig mehr kann. Unklar ist aber z.B. immer noch noch, warum es mit seinen T&A diese Probleme bisher anscheinend nicht gab. Da könnte eine umfangreiche Beschreibung der jetzigen Abhörsituation schon sehr weiterhelfen, vor allem im Vergleich zur Vorherigen mit den alten LS.

Denn ich möchte dem Themenersteller nicht unterstellen, daß es bei dem lautmalerischen Titel nur um einen Verriss von B&W Lautsprechern ging.

Grüsse aus OWL

kp

Wie soll ich in einem Bassloch mit der Entzerrung den Bass ausgleichen? 10dB anheben bei 50Hz? Ob das der Treiber mag? Der Nachhall der Moden läßt sich so auch nicht verkürzen. Man kann sie nur leise machen und damit weniger anregen. Der Königsweg ist sicher eine Mischung aus allen Tricks, die man in der Kiste hat.

kptools schrieb:

Leider sind die Informationen des Themenerstellers bisher recht dürftig und auch an einer echten Mitarbeit lässt er es imho fehlen. ... Da könnte eine umfangreiche Beschreibung der jetzigen Abhörsituation schon sehr weiterhelfen, vor allem im Vergleich zur Vorherigen mit den alten LS.

Das sehe ich auch so. Irgendwie verläuft das Ganze im Bereich "es muss doch auch so gehen". Aber auch eine B&W 800D macht eben nur das was der Raum zulässt. Das kann viel sein, oder auch nichts. Je nachdem.

Wer einen LS richtig betreiben möchte, muss in aller Regel einen erheblichen Eingriff in seinem Raum vornehmen. Wer das nicht will oder kann, muss mit dem zufrieden sein was der Raum so eben hergibt.


Gruss Bernd

+6db bei 40Hz schlucken ja schon die kleinen Treiber der 703er ganz gut in Kombination mit einem Limiter den was man bei 2 30er wohl weglassen kann. Mit einem Parametrischen EQ im Sidechain des dbx 166XL sollte sich das ordentlich weglimitieren lassen bevor die Spule anschlägt.

MfG Christoph

Onemore schrieb:

kptools schrieb: Leider sind die Informationen des Themenerstellers bisher recht dürftig und auch an einer echten Mitarbeit lässt er es imho fehlen. ... Da könnte eine umfangreiche Beschreibung der jetzigen Abhörsituation schon sehr weiterhelfen, vor allem im Vergleich zur Vorherigen mit den alten LS. Das sehe ich auch so. Irgendwie verläuft das Ganze im Bereich "es muss doch auch so gehen". Aber auch eine B&W 800D macht eben nur das was der Raum zulässt. Das kann viel sein, oder auch nichts. Je nachdem. Wer einen LS richtig betreiben möchte, muss in aller Regel einen erheblichen Eingriff in seinem Raum vornehmen. Wer das nicht will oder kann, muss mit dem zufrieden sein was der Raum so eben hergibt. Gruss Bernd

das sehe ich genau so...

Vorallem kann ich mir das ansonsten auch kaum erklären: Selbst meine 703er haben "mächtig" viel Druck, wobei eine konkrete Aufstellung bei mir auch notwendig war...

Gruß
Starwash

aalso...nächsten mittwoch kommt mein hifi-händler und hört sich mein bass-problem vor ort mal genauer an.

und fast-audio schaut vorbei wenn er in meiner nähe ist. könnte allerdings januar werden.

wenn einer von euch aus der nähe von witten-bochum kommt...ihr seit jederzeit gerne zur hörprobe eingeladen!

meine uralten t&a 160 boxen (modell kindersarg) hatten im gleichen raum einen volleren, wärmeren, bassstärkeren tiefton...dafür waren die mitten/höhen nicht gerade das gelbe vom ei. ich schätze einfach mal, das die t&a boxen mehr resonanzen verursacht haben...mein händler sprach damals von prollbass und rumpelkiste.

Die b&w hört sich im bass/tiefton dagegen ziemlich steif an. das gesamte klangbild ist nicht gerade sehr druckvoll und warm. mit einer audiophilen, supertollen aufnahme wirds natürlich besser...

christian hier im forum kann bestimmt auch einiges über die alte t&a 160 box erzählen.

gruss

dirk

liveforever schrieb:

mein händler sprach damals von prollbass und rumpelkiste.

kann es sein, dass du an den prollbass gewöhnt bist
und den "richtigen" bass nicht zu schätzen weisst ?

möglich...

ich weiß gar nix mehr...

es ist mir nur eindeutig zu wenig druck, tiefton, bass vorhanden!

mal abwarten was händler und fast dazu sagen!

Ohne jetzt alles noch einmal zu rekapitulieren - was für einen Verstärker hast Du dran? Könnte der einfach zu klein sein für die LS?
Ich erinnere mich, mal einen Tonmeister gefragt zu haben, wie es kommt, dass die Serie 800 auch Subwoofer umfasst, obwohl vor allem die großen 80x-er große Tieftöner haben. Die Antwort war, dass der Bass viel Energie braucht und ein zu kleiner Verstärker nicht ausreichend viel liefern kann. Daher die aktiven Subs.

Just my very own 2 1/2 cents ...

AVM M5 Monoblöcke und AVM V4 Vorstufe!

Händler bringt am Mittwoch probeweise die Monos von McIntosh MC 501 mit. Mal schaun was passiert!