Raumaktusik berwerten (Bilder aus CARMA 3.0) (Subwoofer M11000)

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Marcool
Stammgast
#1 erstellt: 27. Apr 2009, 22:31
Hallo,

Ich habe heute mal Messungen mit dem Micro vom Onkyo 805 . Lautsprecherset ist das Teufel Theater 8.





Micro vom Onkyo sprang ohne Ton immer zwischen -90 bis -55 . Gemessen wurde über den Laptop . Test Ton über HDMI Digital. Testmode 5.1 (DTS)

Wer kann mir zu den Bildern etwas sagen ?


Gruß


[Beitrag von Marcool am 27. Apr 2009, 22:33 bearbeitet]
Marcool
Stammgast
#2 erstellt: 28. Apr 2009, 23:06
Hallo,

ich kenne mich mit dem Programm/Diagramm nicht so gut aus ,was genau sehe ich da auf den Bildern?
Used2Use
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Mai 2009, 02:07

mit dem Micro vom Onkyo 805
...
Micro vom Onkyo sprang ohne Ton immer zwischen -90 bis -55


Deutlich sehen kann man die Raummoden, das Netzbrummen oder eine Kombination von beidem. Am besten nur mit Akkubetrieb messen, und vielleicht noch herrausfinden warum die Aussteueranzeige ohne Schall komische Sprünge macht. Hab ich zumindest noch nie gesehen - vielleicht kennt jemand anderst das Problem.

(Wobei der Bereich von -90 bis -55dB nicht sonderlich wichtig ist. Meist ist der Umgebungslärm schon laut genug um Messungen bei -55dB zu stören.)

Wenn das gelöst ist könnte man den Bass durch umstellen des Subs optimieren, sofern gewünscht.

Der sgn. Wasserfall, das farbige Diagramm, macht nur Sinn wenn man die Wirkung von raumakustischen Massnahmen überprüfen will. Aber dazu sollte es schon ein brauchbareres Mikrofon sein.
Schneeball
Stammgast
#4 erstellt: 08. Mai 2009, 18:32
Hallo,

Das Messmikrofon ist vielleicht nicht optimal, schwer zu sagen?!
Ich habe mir damals eines von Panasonic bei eBay für 30,- Euro bestellt, das ist etwas professioneller...

Die linke dB-Aufteilung ist nicht zu sehen!
Verändere mal die Einstellungen des Programms und mache ein neues Bild!!!
Carma hat in der Grundeinstellung eine 1/3 Oktave Glättung.
Das dient wohl dazu es "hübscher" darzustellen, täuscht aber auch sehr...
Setze die Glättung mal in "Options > Plot Settings" auf "none", damit sieht man Alles deutlicher und der Bassbereich verändert sich vielleicht nochmals...
Gruß

EDIT: Ich habe zuvor falsch geguckt, deswegen neuer Text!


[Beitrag von Schneeball am 08. Mai 2009, 19:20 bearbeitet]
Marcool
Stammgast
#5 erstellt: 11. Mai 2009, 14:39
Hallo,

ich habe nun mal den vorherige Messung geladen und nur den Sub ausgewählt. Einmal das Bild von vorher only Sub 1/3 Octave und einmal ohne Glättung.





Nun steht der Sub auf Spikes- Granit - Gummi.

Wieder 2 Bilder von der neuen Messung mit 1/3 Ocatave und ohne Glättung.





Hier mal eine zusammenfassung meine Beschreibung, da ich nach dem Umstellen vom Sub auf Sandwich unzufrieden mit dem Bass bin .

------------------------------------------------------------------------------
Hallo,

ich hab nun alles aufgebaut. SUB- Spikes-Granitplatte-Gummimatte. Ich muss sagen , es hört sich schlechter an -.-

Ich muss nun am Verstärker -8 DB einstellen (vorher -13DB) um den gleichen Druck zu haben wie vorher und der Bass klebt nun an den Wänden... sprich in der Mitte des Raumes oder am PC ist es nicht mehr so druckvoll. Desweitern stört mich nun das bei Liedern die mir gut gefielen(Druck am Hörplatz), nun brummen/dröhnten von mittleren Basstönen zu höhren sind. Find ich iwi komisch.

Kann das an den Spikes liegen ? (Hab da die Unterlegscheiben drunter) Bei Musik hab ich auch das Gefühl das er nicht mehr so tief die Töne wiedergibt.

Im Kinobetrieb ist es soweit ok , hab nun noch nicht lange getestet aber bis jetzt empfinde ich es als schlechter.

Die Sache mit dem Untermieter konnte ich noch nicht Testen da der nicht da ist.

Oder kann es sein das ich den Sub nochmal neu Einmessen muss?


Dröhnen gab es vorher nur von den Laminat Enden (an der Wand) Diese Problem habe ich vorher schon mit dem Aufstellen der Ständer (die auch ca 20 KG wiegen mit Box) behoben.

Der Bass war vorher spürbar im ganzen Raum verteilt . links hinten neben dem Sofa war dann das Zentrum. Mitte klang dennoch gut . Nun klingt es eher dünner.

Zum Thema Rumprobieren. Leider stand mir heute nur meine Freundin zur Seite . Den Sub mit den Spikes anzuheben war fast unmöglich. Danach brauche ich auch noch sehr lange die Metalplatten (die mit den Spikes mitgeliefert wurden) unter die Spike zu schieben (zentrieren) .... danach war ich bedient. Vorher hatte ich auf der Granitplatte die Plätchen geklebt die einseitig mit plüsch(Filz) versehen sind.

Kann ich eigentlich die Plätchen (Zentrierscheiben) weglassen und die Spitzen direckt auf die Plätchen auf der Granitplatte stellen? oder gehen die Spitzen kaputt?

Gruß

EDIT: Der Sub steht genau an der selben Position wie vorher , nur das Die Granitplatte 1 cm länger nach vorne und hinen ist, und bedingt durch die Sandwichbauweise ca. 7cm höher. Der Sub befindet sich unter einer Dachschräge.


[Beitrag von Marcool am 11. Mai 2009, 14:42 bearbeitet]
Schneeball
Stammgast
#6 erstellt: 11. Mai 2009, 15:44
Hi,
mache doch bitte nochmal Bilder vom Frequenzgang (nicht Wasserfall).
Gruß
Ydope
Inventar
#7 erstellt: 11. Mai 2009, 19:32
Hi,

du kannst mal Room EQ Wizard googeln. Diese Software gibt dir viel bessere Wasserfalldiagramme.
Bezüglich Spikes gibts übrigens keine harten Fakten, dass sie tatsächlich etwas Positives bewirken. Jedenfalls sind sie kein Ersatz für raumaksutische Maßnahmen.

Gruß
Marcool
Stammgast
#8 erstellt: 11. Mai 2009, 22:47
Hallo, würde RoomEQ gerne mal testen aber kanns auf der HP nicht laden. Wenn mir wer es per Email schicken könnte... währe ich sehr dankbar.

Habe nun den Sub etwas zurück geschoben und muss sagen, das der cm zurückschieben das Klangbild vom Bass verbessert hat aber leider habe ich das Gefühl das in der Mitte , wo das Sofa steht ein Bassloch ist. Gibt es eigentlich ein SIchtgerät womit man Schwingungen sehen kann ? (Wie diese Wärmemonitore / Kameras)
Marcool
Stammgast
#9 erstellt: 12. Mai 2009, 09:21
Hier nun der Frequenzgang von der ersten Messung ohne Sandwich:




Hier mit Unterbau:




EDIT: Was sagt ihr dazu?


[Beitrag von Marcool am 12. Mai 2009, 22:31 bearbeitet]
Marcool
Stammgast
#10 erstellt: 14. Mai 2009, 01:52
Hallo,

ich dachte ihr gebt ein paar Kommentare zum Fgang ab .
Ydope
Inventar
#11 erstellt: 14. Mai 2009, 14:05
Schwierig, was mit geglätteten Graphen anzufangen, wo der interessierende Bereich auf wenige cm verteilt ist. PM mir deine Email, dann schick ich dir REQW.

Gruß
Schneeball
Stammgast
#12 erstellt: 14. Mai 2009, 21:01
N´Abend

Marcool schrieb:
...ich dachte ihr gebt ein paar Kommentare zum Fgang ab . :(

Sorry, hatte keine Zeit
Nun hast Du ja nur den Frequenzgang des Subwoofers.
Ich weiß nicht so recht, warum Du nicht nochmal die ganzen Lautsprecher gemessen hast!
Der Subwoofer hat auf jedenfall 2 "Buckel" im Frequenzgang, welche normal sind, bzw. typisch für Raummoden.
Solche Eigenheiten bringt jeder Raum mit sich.
Schön wäre wenn Du Dir selber mal die Zeit nimmst und Dir ein paar Grundlagen der Raumakustik anliest.
Dabei hat mir damals www.hunecke.de sehr geholfen.

Aber mal ganz Laienhaft zur Bewertung solcher Bilder:
Optimal im Sinne einer linearen Wiedergabe wäre ein waagerechter Strich.
Das läßt eigentlich kein Hörraum zu. Daher werden immer gewisse Frequenzen verstärkt oder geschwächt.
Besonders ärgerlich ist´s, wenn der Bassbereich durch Raummoden extrem "entstellt" wird.
Dann dröhnt es entweder oder man hört keinen Bass.

Bei solchen Problemen klingen dann gute Anlagen durch Raumeinflüsse sehr schlecht...

Wie schon gesagt:
1.) Lesen/Informieren/Wikipedia (Bedienungsanleitung von Carma lesen!)
2.) Nochmal ein ordentlicher Screenshot von der Messung aus Deinem Anfangspost!
...Und die Frequenzgang-Glättung ausschalten:

Setze die Glättung mal in "Options > Plot Settings" auf "none", damit sieht man Alles deutlicher

Viele Grüße
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