Hilfe gebraucht bei Planung eines Musikzimmers

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Volker.T
Stammgast
#1 erstellt: 07. Feb 2011, 23:01
Hallo,

ich stehe vor der Planung eines sep. Musikzimmers im Keller was den Charme hat, dass man sich zurück ziehen kann wann man will und nicht immer im Durchgangzimmer "Wohnzimmer" Musik hören muss.

Da der zukünftige Musikraum sowieso renoviert werden muss, kann ich von Anfang an auf die Akustik achten.
Hier einmal ein paar Skizze zu den Raumabmaßen:




Der Boden besteht aus Teppich, die Wände sind aus Stein welche mit Rigipsplatten verkleidet sind. Die Decke ist noch eine reine Betondecke die jedoch komplett mit 10 cm dicken Akustikschaum von aixFoam
http://www.aixfoam.d...T_ID=22&FUNC_ID=8005
abgeklebt werden soll.

Meine Fragen:
1.) was haltet ihr von der geplanten Akustikdecke, ausreichend oder ggf. zuviel?
2.) wie würdet ihr die Aufstellung der Boxen (Stereo) anordnen?
a) Boxenaufstellung an der Wand mit dem Fenster, dann würde ich mit dem Rücken zur Eingangstür sitzen oder
b) die Boxen an die Wand wo es zum Fitnessraum geht. Dann hätte ich die Boxen im Weg wenn ich den Raum betrete
c) an einer der 5.8 m langen Seiten
3.) gibt es noch etwas was ich jetzt berücksichtigen sollte bevor ich mit dem Renovieren anfange?

Danke für eure Ratschläge / Tipps

Gruß

Volker


[Beitrag von Volker.T am 07. Feb 2011, 23:13 bearbeitet]
weimaraner
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 11. Feb 2011, 21:24
Hallo,

du könntest versuchen die grossen Basotect Platten (2,50 x 1,25m)für die Decken beim Baustoffgroßhändler zu beziehen,
vltt kannst du da einiges sparen,
noch günstiger bekommen dies BASF Mitarbeiter

Die LS würde ich an der langen Wand links aufstellen,

an der kurzen Wand aufgestellt würdest du mitten im Raum sitzen wenn du nach Stereodreieck verfährst,
da würde kaum Bass ankommen.
Ausserdem hättest du wahrscheinlich Probleme mit frühen Reflektionen.

In die drei Ecken ohne Türe würde ich poröse Absorber bauen,
ob das sehr teures aber einfach hinzustellendes basotect wäre oder aus Steinwolle selbstgebaut,mit Malerfolie bezogen wegen der kleinen freischwebenden Teilchen,
dann noch mit Stoff überzogen ,fertig.
Darf ruhig 50cm Kantenlänge haben.

Zwischen die LS an die Wand würde ich Breitbandabsorber aufhängen,
so ca. vier Teile 50cm x 50cm x 12cm.

An die Wand gegenüber der LS könntest du 2qm Setzkästen anbringen (was einräumen natürlich) als Diffusoren.

In Kellerräumen haben mich auch schon (Akustik) Lochplatten überzeugt welche vom Boden bis 90cm Höhe rings um das Zimmer führten.
Anschauen kann man die Platten beispielsweise bei trikustik

Was du jetzt alles davon umsetzt oder nicht ,
mal schauen.

Gruss
Volker.T
Stammgast
#3 erstellt: 11. Feb 2011, 22:20

weimaraner schrieb:
Hallo,

du könntest versuchen die grossen Basotect Platten (2,50 x 1,25m)für die Decken beim Baustoffgroßhändler zu beziehen,
vltt kannst du da einiges sparen,
noch günstiger bekommen dies BASF Mitarbeiter

Die LS würde ich an der langen Wand links aufstellen,




Dann würde das etwa so aussehen wenn die Boxen links stehen und ich ein Stereodreieck aufbaue. Die Sitzpostion ist dann fast an der Wand.

Boxen links

Ich dachte immer es sei akustisch besser die Boxen auf die kurze Seite (bei mir z.B. Die Fensterseite zu stellen)

Bei der Decke, würdest du diese komplett mit den Basotect Platten (2,50 x 1,25m)verkleiden oder nur eine gewisse Fläche?

Volker


[Beitrag von Volker.T am 11. Feb 2011, 22:36 bearbeitet]
bert_4
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 11. Feb 2011, 23:03
Die ansätze von weimaraner find ich soweit Ok

Außer

Volker.T schrieb:
Ich dachte immer es sei akustisch besser die Boxen auf die kurze Seite


Ist auch so !

Bei 5,8 Meter Raumlänge ist die Abhörposition nicht Mitte Raum sonder ideal bei 2,2 meter.

Sitz er an der Wand wird der Bass dröhnen!
Außerdem sitzt auf der rechten Wand ein Fenster das dann für harte Erstreflektionen sorgen würde.

Also wären die Boxen beim Fenster besser !!!!

gruß
Bert


[Beitrag von bert_4 am 11. Feb 2011, 23:03 bearbeitet]
svelte
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 12. Feb 2011, 00:55
Ich hätte die Couch ja mittig und ca. einen Meter vor die Wand mit dem Fenster gestellt. Bei einem korrekt aufgestellten Stereo-Dreieck stehen die Lautsprecher so auch nicht im Weg, wenn man ins nächste Zimmer will.

Mit dem Rücken zu den Türen, da würde mir Musikhören gar keinen Spass machen; dazu muss man auch nicht Feng-Shui-Überzeugungstäter sein.

VG S!
Volker.T
Stammgast
#6 erstellt: 12. Feb 2011, 12:18

svelte schrieb:
Ich hätte die Couch ja mittig und ca. einen Meter vor die Wand mit dem Fenster gestellt. Bei einem korrekt aufgestellten Stereo-Dreieck stehen die Lautsprecher so auch nicht im Weg, wenn man ins nächste Zimmer will.

Mit dem Rücken zu den Türen, da würde mir Musikhören gar keinen Spass machen; dazu muss man auch nicht Feng-Shui-Überzeugungstäter sein.

VG S!


Hallo,

es spricht aus meiner Sicht auch nichts gegen deinen Vorschlag. Eigentlich ist der sogar besser als meiner

Gruß

Volker
weimaraner
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 12. Feb 2011, 17:19

bert_4 schrieb:
Die ansätze von weimaraner find ich soweit Ok

Außer

Volker.T schrieb:
Ich dachte immer es sei akustisch besser die Boxen auf die kurze Seite


Ist auch so !



Hallo,

weiss nicht wie du darauf kommst,
hast du diesbezüglich eigene Erfahrungen gemacht oder woraus erziehst du diese Kenntnis.

Laut meinen Erfahrungen ist die lange Seite bisher stets der bessere Weg gewesen,
auch diverse Gespräche mit Raumakustikern verwiesen meist auf diese Lösung.

Auch zu lesen bekommt man diese Aufstellung meist als bessere Variante,
also nichts was ich mir jetzt so einfach aus den Fingern gesaugt hätte.

Auch mal kurz zwei Links,
bei Bedarf auch mehr:


http://www.fairaudio...-lautsprecher-1.html

http://www.fl-electronic.de/live_connection/ls_aufstellung.html
(Unter "längs oder quer" nachlesen)

Das Sofa sollte natürlich nicht direkt an die Wand,
habe ich auch nicht geschrieben,
der Kopf sollte nach hinten 40-50cm Luft bekommen.

Für die Erstreflektionen welche bert4 ansprach ist der Weg welche der Schall vom Lautsprecher zum Fenster bis zum Ohr zurücklegen muss gross genug damit das Gehirn Direktschall und Reflektion unterscheiden kann,
also kein Problem.
Problematisch werden die Reflektionen bei der Aufstellung an der kurzen Wand,
den dann ist der Weg kürzer,
und es ist schnuppe ob der Schall von einem Fenster oder einer massiven Kellerwand reflektiert wird,
schallhart sind beide!

Die Aufstellung von svelte beschert dir vermutlich im Bassbereich wenig Freude,
derart freistehend mitten im Raum ist da meist nicht so viel los,
aber du kannst ja mal probieren,
solltest halt dann die Seitenwände an den "Spiegelstellen" auch mit Basotect o.ä. behandeln wegen der Reflektionen.


Bei der Decke, würdest du diese komplett mit den Basotect Platten (2,50 x 1,25m)verkleiden oder nur eine gewisse Fläche?


Wenn du meinen Aufstellvorschlag verfolgst würde ich in der Mitte des Raumes zwischen LS und Hörplatz eine 2x2m grosse Fläche "bearbeiten",
sowie links und rechts davon mit Abstand nochmal 2x1m,
wenn du kannst solltest du das Basotect abhängen,
zwischen 5 und 10cm.

Gruss
svelte
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 12. Feb 2011, 20:09
Mit zu wenig Bass habe ich irgendwie noch nie Probleme gehabt, auch wenn das oft theorisiert wird.

Letztlich ist bei "meiner" Variante aber genug Platz um Alles bis zu 1 Meter nach vorne zu verrücken. Das sollte nicht nur theoretisch reichen um eine gute Position zu finden. Fraglich ist natürlich welche Lautsprecher hier zum Einsatz kommen, Regalböxchen werden mitten im Raum natürlich eher nicht so gut funktionieren.

Wie Weimaraner vorschlägt würde ich das Alles erst mal grob stellen, hören und dann entscheiden.

VG S!
Volker.T
Stammgast
#9 erstellt: 12. Feb 2011, 21:59

svelte schrieb:
Mit Fraglich ist natürlich welche Lautsprecher hier zum Einsatz kommen, Regalböxchen werden mitten im Raum natürlich eher nicht so gut funktionieren.
VG S!


Hallo,

als LS sind schon ein paar größere geplant. Wenn es Aktivlautsprecher werden sollten tendiere ich zu Backes & Müller und bei Passivlautsprechnern tendiere ich zur B&W Nautilus.

Gruß

Volker
weimaraner
Hat sich gelöscht
#10 erstellt: 13. Feb 2011, 00:37

Volker.T schrieb:
Wenn es Aktivlautsprecher werden sollten tendiere ich zu Backes & Müller ...



Da die Lautsprecher ja in den "Keller" wandern reicht dir vllt auch die Studiovariante von Backes,

eine Backes & Mueller BM 2 entspricht einer KS Digital ADM 30 als Beispiel,

für diese nicht immense Raumgrösse und der Aufstellung am Wand auch im Bassbereich eindrucksvoll was hier reproduziert wird,
auch wenn es nur ein "Regalböxchen" für einige darstellen sollte,
da wird mir jeder Recht geben der den Lautsprecher schon hören konnte.

Preislich liegen die Studiovarianten bei ca 50% des Preises von Backes,
es gibt ja auch nicht nur die ADM 30 .

Als aktive Alternative nenne ich noch die Lautsprecher von hifiaktiv.at welche integriertes DSP besitzen und an den Raum und die vorherschende Akustik bestens angepasst werden können.(Ersetzt natürlich keine raumakustischen Maßnahmen wie erwähnt).
Ausserdem recht günstig wären die Modelle von abacus-electronics.

Gruss

Gruss
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