einen guten akustikraum erstellen! (hilfe)

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b.wimmer
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 31. Dez 2011, 21:14

guten abend und schonmal einen guten rutsch

da ich nach lauter suchen nicht so wirklich was passendes in meiner richtung gefunden habe, hab ich mich nun entschieden ein eigenes thema zu erstellen und hier ist es nun

ich habe vollgendes vor

ich möchte mir einen raum selbst erstellen zum musik hören mittels einer musikanlage in zwei containern

der raum soll aus zwei aneinander stehenden bürocontainern entstehen, der so zu einem großen raum wird.. ich dachte da an zwei 6mx2.5m container, die somit zu einem 6mx5m raum werden.

ich kann aber auch zwei 3m x 6m bekommen, die also zu einem 6m x 6m raum werden

und jetzt die frage was wäre sinnvoller und was würdet ihr machen? habe mir mal sagen lassen in einem quadratischen raum bekomme man keinen vernünftigen bass hin???.. besser sei es, den bass über die länge des raumes spielen zu lassen. also in richtung der 6m falls nun die 5m x 6 m in frage kommen würde

wer wüsste da ein paar gescheite ideen und falls jemand rat zu dieser sache weiß, wäre ich auch dankbar für ne menge tipps hinsichtlich der raumakustik z.B wandvorhänge, teppich oder laminat und solche geschichten

knollito
Inventar

#2 erstellt: 01. Jan 2012, 16:50

nur kurz: ein Würfel ist akustisch denkbar schlecht

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Jan 2012, 17:29

Also bestätigt es sich, die 5m x 6m zu bevorzugen

Das wäre also schonmal geklärt

Das gute daran ist, dass dieser Raum frei und so gut wie möglich akustisch gestaltet werden darf. Und wer darf sich da schon so frei bewegen (keine Frau)

Wie würdet ihr das ganze an besten gestalten? Teppich, große Vorhänge etc. ? Habe da überhaupt keine Ahnung. Habe da wohl in der Richtung was gefunden aber bisher nur dezente Varianten wegen der bewegungseinschränkung. Bei mir können ruhig drastische Maßnahmen zu Tage kommen, denn der hauptfaktor ist bei mir eine bestmögliche Akustik hin zu bekommen. Was wohl nicht so einfach gesagt wie getan ist

knollito
Inventar

#4 erstellt: 01. Jan 2012, 18:02

Da wirst Du um ein vernünftiges akustisches Vermessen des Raumes nicht umhinkommen. Was soll denn für eine Anlage in dem Raum aufspielen? Und wie hoch hast Du das Budget für die Raumakustik angesetzt?

[Beitrag von knollito am 03. Jan 2012, 12:52 bearbeitet]

_ES_
Administrator

#5 erstellt: 01. Jan 2012, 18:10

Hi,

Dort ist das eigentlich schon sehr gut erklärt:

http://www.hifi-foru...um_id=72&thread=1360

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 01. Jan 2012, 18:18

Ja das ist wieder ne gute frage mit dem Budget nä.

Am besten nur so viel wie nötig. Ich weiß dass es da von bis geht und es auch sehr teure mittel gibt mit diesen schaumplatten usw.

Also ich möchte jetzt nicht einfach viel Geld versammeln und dafür viel verlangen sonder mit möglichst wenig Geld viel ermöglichen.

Und da wird etwas sehr großes drin Platz finden. Zwei große Tops mit Hochton mittelton und tiefmittelton. Und ab Bass werden wahrscheinlich zwei basskisten mit jeweils 4 x12". Also insgesamt 8x12" Bass Chassis

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 02. Jan 2012, 23:58

Das sind schonmal ne Menge guter tipps

Wie kommt es denn, dass in meinem bisherigen Zimmer wenn ich Musik laufen lasse, dass nur wenn ich aufstehe und im Stehen höre Super Bass zu empfinden ist und wenn ich mich hinsetze ist er komplett weg. Und das an der Position wo auch eingetauscht wurde ( der hörposition eben )

Das gleiche Phänomen hat mein Onkel.

Das möchte ich in Zukunft in meinem neuen musikraum aber nicht haben. Also was kann man da machen

knollito
Inventar

#8 erstellt: 03. Jan 2012, 13:23

Vereinfacht ausgedrückt: Das Klangbild, dass Du in einem geschlossen Raum hörst, setzt sich immer aus Direktschall- und reflektierten Schallanteilen zusammen. Die Reflexionen entstehen durch den Aufprall der Schallwellen an jeglichen Oberflächen im Raum: Wände, Decke, Boden, Fenster, Türen, Einrichtung ... In einer Entfernung von mehr als einem Meter zum Lautsprecher dominieren die reflektierten Schallanteile den Direktschall.

Direkte und reflektierte Schallwellen überlagern sich, was an unterschiedlichen Stellen im Raum zu unterschiedlichen Klangeindrücken führt. So können Überlagerungen zu einer erheblichen Verstärkung, aber auch zu einer völligen Auslöschung bestimmter Frequenzen führen.

Abhängig von den Raummoden ändert sich auch der Höreindruck, wenn Du beim Hören durch den Raum gehst, aufstehst oder Dich hinsetzt. Auch jede Abweichung von der Direktschallachse nach links oder rechts macht sich mehr oder weniger stark bemerkbar.

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Jan 2012, 18:43

Ja genau das habe ich. Bewege ich mich nur ein Stück vom hörplatz zurück wird es extrem leiser und absolut nix kommt mehr an. Gehe ich wieder näher ran schaffe ich locker Werte um die 120db

Ich habe vor, hinter den ls einen großen Vorhang zu installieren. So ne Art dicker Kinovorhang. Auch der Optik wegen. Und nen etwas dickeren Teppichboden. Den Rest geziehlt mit diesen Diffusoren bzw absorbern

Was meint ihr dazu?

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Jan 2012, 22:58

Wie wäre es mit Pyramidenschaumstoff komplett unter der Decke ?

http://davidsound.de...-anthrazit-3-cm.html

Allerdings weiß ich auch überhaupt nicht wie dick dann nun die Platten sein sollten oder welche Festigkeit bzw. Grob oder feinporig

Oder welche von den Absorbierungen in Verbindung mit welchen Platten nun nicht wünschenswert sind um keinen hochton verschlucken hervor zu rufen oder ähnliches

[Beitrag von b.wimmer am 05. Jan 2012, 23:02 bearbeitet]

Fussel_804S
Stammgast

#11 erstellt: 06. Jan 2012, 14:28

Hallo Pyramidenschaumstoff taugt nur selten was. Guck mal unter R-T-F-S.de. Dort sind einige Musterräume gezeigt, auch mit Erklärungen. Der Pyramidenschaumstoff nimmt nur oben die Höhen weg. Das klingt schnell dupf und matt. Und für Mittenabsorption brauchst du Plattenstärken von gut 80 - 100 mm. Für den Bass Kantenabsorber. Aber ich denke bei den Containern sind die Wände auch nicht so massiv, so dass du hier einiges an Bass einfach durch die Wand verlierst.
Was aber immer gut ist: Teppich auch dem Boden zwischen Hörplatz und Anlage Sowie Regale an den Seiten- und Rückwänden.

LG

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 06. Jan 2012, 14:44

Da werd ich mal schauen. Ich habe gerade mal mit isolierband auf unserem Hallenboden meinen zukünftigen Raum aufgeklebt. Ich wurde ja nur 2,5m von den ls entfernt sitzen und wären auch logischerweise nur 2,5m auseinander? Ein kleines Dreieck finde ich

Fussel_804S
Stammgast

#13 erstellt: 09. Jan 2012, 14:10

Na und ?. Also ich hab nur 22 m2 Wohnzimmer für Stereo und Heimkino und habe für Stere auch keine größeren Abstände. Nur hatte ich nach und nach die Boxen etwas enger zusammengestellt. Aber als Ausgangsbasis ist das ok. Muss man einfach mal hören. Wichtig ist halt auch dass beide LS gleich weit von den Seitenwänden und die Rückwand entfernt stehen.

LG

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 09. Jan 2012, 15:11

Die Abstände zu den Seitenwänden sind gleich. Nur der Abstand zur Rückwand ist grösser als der zu den Seitenwänden. Sonst wären es nicht 1/4 der Raumlänge des Raumes

Ist ja logisch er ist ja nicht quadratisch

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 24. Mai 2012, 22:36

Ich weiß ist schon ne Weile her

Aber jetzt hab ich endlich ne Containeranlage gefunden und kann nun mit der Akustik beginnen

Also Pyramidenschsunstoff komplett unter die Decke wurden mir abgeraten
Aber die komplette Wand hinter den ls geht doch damit oder? Die kann ja ruhig komplett schlucken....

Wie wäre es dann mit ein paar selbstgemachten holzrahmen mit etwas dickerer Glaswolle und mit Stoff bezogen unter die Decke ?

Und an den Seitenwänden auf Augenhöhe jeweils Regale (wo sowieso LPs reinkommen )?

Unter die ls dann dicken Teppich und hinter den ls ebenfalls solche Glaswollsegel bzw Vorgang ?

Der Hall muss unbedingt raus... Ist ja auch fast nix drin

[Beitrag von b.wimmer am 24. Mai 2012, 22:42 bearbeitet]

TasteOfMyCheese
Stammgast

#16 erstellt: 25. Mai 2012, 15:15

Ich halte von Pyramidenschaumstoff nicht all zu viel, da kannst du einfach auch dickere plane Platten verwenden. Die Wand hinter den Lautsprechern ist sehr wichtig. Ansonsten würde ich nach der Spiegelmethode plazieren und in den Ecken jeweils etwas, um die Flatterechos zu vernhindern.

Und an den Seitenwänden auf Augenhöhe jeweils Regale (wo sowieso LPs reinkommen )?

Die müssten wie gesagt eher dort hin, wo der Schall das erste mal reflektiert wird, aber das auch nur, wenn sie diffus wirken, also nicht wie eine Wand sondern uneben sind.

Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Mai 2012, 16:56

Die Regale würden genau auf Augenhöhe kommen links und rechts jeweils komplett an der Wand entlang. Augenhöhe ist gleichzeitig auch ls höhe ( Dreieck)

Schade ist nur, dass ich gerade billige Pyramidenplatten entdeckt habe zu 3€ für 50x50cm in 7cm dicke. Die könnten komplett die Wand bekleiden hinter den ls
Wichtig ist nämlich dass der Hall dort drin verschwindet. Wie gesagt der Raum ist komplett leer

Was anderes wäre wieder extrem teuer und geht dann nur punktuell

Wie sieht meine hier gefundene Idee mit den glasswollrahmen unter die Decke aus?

TasteOfMyCheese
Stammgast

#18 erstellt: 25. Mai 2012, 16:59

Schade ist nur, dass ich gerade billige Pyramidenplatten entdeckt habe zu 3€ für 50x50cm in 7cm dicke.

Aus welchem Material sind die? Wenn das ordentlich ist, denke ich, dass die Platten okay sind. bei 7cm Tiefe sollte halbwegs was gehen.

Wie sieht meine hier gefundene Idee mit den glasswollrahmen unter die Decke aus?

Wie groß/tief soll der Rahmen denn werden und wie willst du das in etwa realisieren?

Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 25. Mai 2012, 17:31

In der bucht pyra7000 eingeben. Bei mir kommt dann an zweiter stelle die für 3€

Also ich glaube diese glasswollplatten aus dem Baumarkt sind Standardgrößen. Gibt nur verschiedene stärken. Ich würde dann so ca. 10 cm stärke nehmen

Schätze die sind so 150cmx60cm in etwa

Das ganze dann in mit Vlies oder dünner Malerfolie einpacken und in nem Rahmen aus Holz setzen. Anschließend dann noch mit Stoff beziehen und mit etwas Abstand unter die Decke damit.
Davon dann so 4 stk.

So in etwa hab ich das hier schon gelesen mit guten Erfahrungen

Das ganze dann an den stellen wo die ls als erstes unter die Decke treffen

TasteOfMyCheese
Stammgast

#20 erstellt: 25. Mai 2012, 17:40

Die Sache mit den Glaswollplatten klingt auf jeden Fall gut. Du hast dich da ja auch schon entsprechend informiert. Es gibt leider immer wieder Kaspers, die dann da eine fette Holzplatte davor stellen oder so und dann hat sich das mit Absorption im Mittel-Hochton ganz schnell erledigt :D.
Ich habe jetzt nirgendwo das Material gefunden, aus denen die Pyramiden-Teile sind, der Preis ist für 6m² allerdings wirklich gut. Das würde ich direkt riskieren und ausprobieren!

Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 25. Mai 2012, 18:39

Ich fand das mit der Malerfolie schon bedenklich, ob da überhaupt der Schall dann noch richtig durch die Wolle geht

nach kurzer bedenkzeit hatte ich es dann auch auf die Reihe bekommen

also ich Knall mir dann die ganze Rückwand voll hinter den ls mit den pyra7000 platten. Kann dort ja ruhig schlucken
Und falls das mit den Pyramiden hinhaut, dann nehme ich für etwas weiter unten dann die in 10cm. Dazu hab ich n Diagramm gesehen wo man sogar bis in den Tiefbassbereich deutliche Absenkungen sehen konnte

TasteOfMyCheese
Stammgast

#22 erstellt: 25. Mai 2012, 21:44

Dazu hab ich n Diagramm gesehen wo man sogar bis in den Tiefbassbereich deutliche Absenkungen sehen konnte

Die Diagramme sind normal fern jeglicher Realität gemessen, bspw. mit unmöglichen Einfallswinkeln. Dennoch macht sich eine größere Menge von Platten auch im Bass bemerkbar, wenn auch nicht so stark, wie von den Herstellern beworben.

Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 25. Mai 2012, 21:49

Ok das mit den Rahmen unter die Decke starte ich gleich morgen.
Und die pyra7000 bestell ich auch dann

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 25. Mai 2012, 22:36

Was könnte ich denn preiswertes für hinter der hörposition verwenden bzw. Bauen ?

TasteOfMyCheese
Stammgast

#25 erstellt: 25. Mai 2012, 22:47

Das kommt drauf an, wie weit du von der Rückwand entfernt sitzt. Wie weit ist es denn?
Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 25. Mai 2012, 23:01

Das ist flexibel und auch noch in der ausprobierphase im Moment. Es ist im Moment noch die Anlage aus meinem alten Zimmer drin zum testen schonmal. Und es soll ne neue rein ( noch in der Bauphase )

Das heißt so genau kann ich das noch gar nicht sagen wie es am besten klingen wird. Fakt ist wenn ich das was ich bisher geschrieben habe fertig habe, dann wird es leichter fallen wie es am besten klingt ( ls Aufstellung )

TasteOfMyCheese
Stammgast

#27 erstellt: 25. Mai 2012, 23:06

Naja, wenn du nicht ganz nah an der Wand sitzt, was ja auch nicht zu empfehlen ist, dann würde ich dort Diffussoren anbringen. Bspw.

http://hofa-akustik.de/pages/startseite/diffusor.php
Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 25. Mai 2012, 23:19

Wieviele davon an die Wand ?

Gelscht
Gelöscht

#29 erstellt: 25. Mai 2012, 23:30

4 Stück auf Ohrhöhe nebeneinander als Minimum...

TasteOfMyCheese
Stammgast

#30 erstellt: 25. Mai 2012, 23:34

Wenn dir das zu teuer ist, kannst du sowas auch selbst bauen, Anleitungsn gibts bei google.
Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#31 erstellt: 25. Mai 2012, 23:59

Und wenn die hörposition doch weiter an der Wand liegt auch absorbierende mittel wie die Pyramidenplatten ?

TasteOfMyCheese
Stammgast

#32 erstellt: 26. Mai 2012, 08:51

Und wenn die hörposition doch weiter an der Wand liegt auch absorbierende mittel wie die Pyramidenplatten ?

Genau!
Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#33 erstellt: 26. Mai 2012, 14:06

Bevor ich das ganze zeug hole. Hab da mal so drüber nachgedacht. Wie haben die Herrschaften das denn wohl mit der Glaswolle dicht bekommen. Dass beim Musikhören nicht jedes mal Fasern herunter rieseln. Denn es könnten ja aus den kleinsten Spalten noch durch den sog vom öffnen der Tür oder Fenster oder vom Bass, Fasern entweichen

Kratzige Angelegenheit

TasteOfMyCheese
Stammgast

#34 erstellt: 26. Mai 2012, 14:10

Ich hab selbst keine Erfahrungen mit Glaswolle, denke aber, dass hier ein Stoffüberzug gut helfen würde und außerdem auch noch besser aussieht!

Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#35 erstellt: 26. Mai 2012, 15:10

Stoffüberzug auf jeden fall. Jetzt hab ich gerade im Baumarkt malervlies und Gartenteichvlies vor mir gehabt. Malervlies ist wohl günstiger. Aber malervlies hat diese dünne Plastikfolie noch drunter. Jetzt bin ich trotzdem am grübeln ob das den gleichen Effekt hat wie ohne die Plastikfolie drunter

TasteOfMyCheese
Stammgast

#36 erstellt: 26. Mai 2012, 15:28

Eine Plastikfolie wird den Hochtonbereich teilweise reflektieren, im Bassbereich interessiert die nicht weiter.
Allerdings kann so ein Flies, wen es zuerst kommt auch den Hochton schon absorbieren, sodass die Wirkung insgesamt nicht wesentlich eingeschränkt sein wird.

Grüße
Berti

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 26. Mai 2012, 16:49

Dann werde ich Malervlies nehmen

Aber warum macht man sowas nicht auch an den Seitenwänden und nicht nur an der Decke ?

Die seitenwände sollen reflektieren mit diffusoren und die Decke etwas schlucken ?

TasteOfMyCheese
Stammgast

#38 erstellt: 27. Mai 2012, 14:56

Diffusoren sind an der Decke erstens schwerer anzubringen und zweitens sieht so ein Deckensegel mit indirekter Beleuchtung auch einfach klasse aus. Diffusoren würde ich primär hinter dem Hörplatz anbringen, oder wen keine Absorber gewünscht sind, auch an der Seite.

Grüße
Berti

knollito
Inventar

#39 erstellt: 09. Jun 2012, 19:38

TasteOfMyCheese schrieb:

Diffusoren sind an der Decke erstens schwerer anzubringen und zweitens sieht so ein Deckensegel mit indirekter Beleuchtung auch einfach klasse aus.

Deckensegel sind aber auch ganz schöne Staubfänger ...

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#40 erstellt: 10. Jun 2012, 01:01

Also ich hab eine komplette Wand mit 7cm Pyramidenschaumplatten voll. und 4 deckensegel sind fast fertig mit 10cm Glaswolle . Nur noch unter die Decke damit.
Ach ja und drei dicke ( so ne Art kinovorhänge ) hab ich gekauft

Die Wand mit den Pyramiden hat schon was gebracht. Ich bin auf die Segel und Vorhänge noch gespannt

Natürlich fehlen noch die Regale an den Seiten und der Teppich unter den ls

[Beitrag von b.wimmer am 10. Jun 2012, 01:09 bearbeitet]

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#41 erstellt: 13. Jun 2012, 12:52

Also ich möchte mal behaupten die vier Segel unter der Decke haben mehr gebracht als die komplette Wand mit den Pyramiden und Vorhängen. Der Hall ist jetzt zumindest gefühlt komplett weg. Und auch das Sprechen oder unterhalten darunter macht sich sehr deutlich bemerkbar . Das hat sich gelohnt und sieht auch noch gut aus

-revO
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 13. Jun 2012, 13:50

Hast du eventuell Bilder? Das klingt alles sehr gut

Sorry für OT

[Beitrag von -revO am 13. Jun 2012, 13:50 bearbeitet]

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#43 erstellt: 13. Jun 2012, 23:47

Bilder setz ich noch rein. Kann aber was dauern. Muss den Stick wieder aufladen. Gehe zurzeit nur über iPhone ins Netz und hiermit klappt das mit den Bilder hochladen irgendwie nicht

Regale bin ich im Moment noch am zusammenschrauben die kommen dann links und rechts an den Wänden

Ich bin mir aber noch nicht schlüssig was ich an der Rückwand hinter der Hörposition anbringe. Fakt ist, ich werde nie weiter als 1m von der Wand entfernt sitzen. Und dann sollte man ja Absorber anbringen wie hier empfohlen

Allerdings mach ich mir sorgen, dass das ganze dann nachher zu dumpf wird Und nachher zu viel wegschluckt:?
Der Hall ist wie gesagt sehr in Ordnung und das schon ohne Regale an den Seiten( die zwar nicht schlucken, aber trotzem angenehmer machen)

Was würdet ihr mir empfehlen?? Vielleicht doch lieber diffuser??

[Beitrag von b.wimmer am 13. Jun 2012, 23:48 bearbeitet]

Thies_26
Stammgast

#44 erstellt: 13. Jul 2012, 12:44

Wenns erstmal ok ist, würde ich jetzt erstmal auf die richtige Anlage "warten" und die Regale einbringen und dann erst weiter optimieren!

Auf Bilder bin ich aber auch gespannt!

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#45 erstellt: 13. Jul 2012, 22:24

Regale sind auch schon drin. Ziemlich gut verleimt und genagelt

Die sind schön ruhig

Nur noch nichts in den Fächern

Die Anlage ist im bau

dauert noch etwas. Ganz schön Arbeit Beizen und bootslack bei den Riesendingern

b.wimmer
Hat sich gelöscht

#46 erstellt: 24. Sep 2012, 01:21