20m² wohntauglich optimieren

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Körk
Stammgast
#1 erstellt: 16. Feb 2012, 12:40
Hallo miteinander.

Da durch die Anschaffung meiner ersten HiFi-Anlage das Zimmer ohnehin etwas umgeräumt werden musste und nun diverse Probleme und unschöne Stellen vorzufinden sind, wird demnächst renoviert und bestmöglich akustisch "optimiert". Ich habe zwar schonmal angefragt gehabt wegen ein paar Kleinigkeiten, allerdings wird es jetzt wesentlich konkreter und flexibler. Ich hoffe auf tatkräftige Unterstützung und Vorschläge. ^^
Vielleicht ein paar kurze Eckdaten zum Raum selbst:
- 4,00m x 5,00m x 2,10m (TxLxH)
- Studentenzimmer (im Keller des Elternhauses)
- rundherum tragende und entsprechend "massive" Mauern
Lautsprecher sind die RF-83 von Klipsch.

Ich füge erst einmal ein paar Bilder an, dass man sich einen Eindruck vom aktuellen "Ist-Status" machen kann.

Ist-Status

P1000118

P1000119

P1000120

P1000121


Ist halt alles recht improvisatorisch, weil ja relativ früh klar war dass renoviert werden muss. Durch die Umstellung sind halt relativ viele unschöne Ecken sichtbar geworden wo vorher Möbel standen oder Dinge hingen. So, nun dazu was mich an dieser Aufstellung stört:
Die Anlage steht direkt vor der Heizung und unter dem Fenster. Auf der anderen Seite würden die Lautsprecher direkt "im" Schwenkbereich der Tür stehen und der Kleiderschrank findet keinen vernünftigen Platz. Also für die Aufstellung der Lautsprecher an der "kurzen Wand" ist die aktuelle Aufstellung das Optimum (denke ich).

Ich hab durch die großzügige Geduld und Hilfe zweier Forenmitglieder aus dem HiFi-Forum schon diverse Vorschläge bekommen und dementsprechend zwei Varianten für die neue Platzierung der Möbel "skizziert":

Variante A:

Variante A

Hier wär die Aufstellung der Lautsprecher (nach hinten hin gesehen) absolut symmetrisch. Negativ wäre bei dieser Aufstellung, dass im Bereich des Bettes irgendwo noch Platz für die Telefon- und Internetelektronik sein muss und somit etwas mehr Platz verloren geht. Der Schreibtisch würde so weit nur irgend möglich vom Fenster entfernt stehen und nur von hinten beleuchtet werden (Schreibtischlampe ausgenommen). Allerdings wären die Lichtverhältnisse alles andere als optimal und das ist für nen Studenten relativ schlecht, ließe sich aber notfalls sicher irgendwie regeln (LED-Leisten, etc)..
Allerdings wären die Ecken hinter den Lautsprechern völlig frei und "verschenkt", bei nur 20m² nicht unbedingt ideal - aber wir wollen ja den bestmöglichen Klang. ^^ Nach Möglichkeit sollten die Ecken nicht völlig leer bleiben. Ein Vorschlag waren selbstgebaute Basstraps, aber irgendwie sind die Informationen im Netz immer recht spezifisch und da ich kein Dröhnen habe fürchte ich mir Bassanteile zu verschenken die ich gerne hören würde und die dazugehören. (Ich hoffe es ist verständlich was ich meine ^^).


Variante B:

Variante B

Bei dieser Aufstellung wäre die Wand hinter/neben den Lautsprechern wegen der Tür und den unterschiedlich hohen Schränken (mit den blauen Türen) nicht ganz symmetrisch - allerdings weiss ich nicht wie sehr das den Klang beeinflussen würde.
Grundsätzlich gefällt mir diese Platzierung aus ein paar Gründen am Besten: Der Schreibtisch fände seinen Platz unter dem Fenster, wodurch ich nicht zwangsläufig auf das "künstliche" Licht angewiesen wäre und auch einen Großteil der Schatten durch die Zimmerbeleuchtung eliminieren könnte. Die Elektronik für die Telekommunikation ließe sich im Schrank verbergen / integrieren. Der Bereich gegenüber der Lautsprecher wäre "frei" und ich könnte dort beispielsweise noch eine Couch platzieren für eventuellen Besuch, etc. (Nein, der Hörplatz würde nicht direkt an der Wand liegen).





Soviel schonmal zu den "akustischen Maßnahmen" durch die Verteilung der Möbelstücke. Nun wäre die Frage was sich ansonsten noch machen ließe.
Auf jedenfall wird im Bereich vor den Lautsprechern noch ein Teppich sein neues zuhause finden. Vor das Fenster kommen wohl neue schwerere/dickere Vorhänge die dann zugezogen werden könnten. Die alten "Schmuckstücke" Messer und Schwert werden weichen. Da der Raum jedoch nicht so kahl wirken soll stellt sich mir die Frage: Was mach ich mir zur Dekoration noch an die Wände?
Wie stark bedämpfen bestimmte Bilder oder macht es mehr Sinn mit farbigen Absorbern (z.B. Basotect) Akzente zu setzen? Wie müssten diese platziert sein um ein "bestmögliches" Ergebnis zu erhalten ohne einen Akustiker zu beschäftigen?
Grundsätzlich wäre ja nichts im Zimmer auf Ohr-/Hornhöhe, das den Schall bedämpfen würde. Ich könnte die zwei Regalbretter entsprechend aufhängen, aber ob die es so bringen würden ...

Ich würde die Lautsprecher dann gerne an den neuen Boden ankoppeln, allerdings müsste ja ne Steinplatte dazwischen um nicht direkt den neuen Boden wieder zu ruinieren. Was bietet sich da an?
Im HiFi-Geschäft meiner Wahl wurde mir der Tipp gegeben Schiefer zu verwenden, da dieser akustisch tot sei. Wenn ich das richtig sehe liege ich bei einer einfachen Schieferplatte bei 40€ aufwärts. Gibt es da auch günstigere Alternativen?



Vielen Dank für eure Hilfe schonmal, ich freue mich auf sämtliche Vorschläge, Inspirationen und wissenserweiternde Beiträge. ^^


[Beitrag von Körk am 16. Feb 2012, 12:41 bearbeitet]
Körk
Stammgast
#2 erstellt: 19. Feb 2012, 03:06
Ich denke ich habe mich lange genug in Geduld geübt...
Sagt mir bitte zumindest woran es liegt, dass ich keine Antworten bekomme
Buschel
Inventar
#3 erstellt: 19. Feb 2012, 13:33
Ich finde deine bisherige Variante gar nicht übel, die letzte Variante würde ich wegen der Tür verwerfen -- zu gefährlich. Wie du schon geschrieben hast solltest du einen Teppich zwischen Hörposition und LS legen. Du solltest auch probieren die LS etwas weiter von der Rückwand weg zu bekommen.

Zu Absorbern: Mit Basotect habe ich ganz gute Erfahrungen gemacht. Du könntest die an den Spiegelpunkten (die Stellen, an denen du die LS von deiner Hörposition aus sehen kannst, wenn du dort einen Spiegel platzierst) an den Seitenwänden, evtl. der Decke und an deiner Rückwand anbringen. Für die Rückwand käme auch ein Diffusor in Frage (einfach machbar z.B. über ein umfangreiches Bücherregal mit chaotischer Befüllung). Wenn du sehr nahe an der Rückwand sitzt, ist aber die Absorberlösung die sinnvollere.

Die Absorber kannst du relativ günstig "nackt" bestellen und die Platzierung und Wirkung testen. Sobald die Platzierung klar ist, kannst du die Teile dann selbst auf eine Holzrückwand kleben und mittels Tacker mit Stoffen deiner Wahl bespannen. Stoffe und Holzplatten sind auch günstig zu bekommen.
Körk
Stammgast
#4 erstellt: 19. Feb 2012, 22:33
Danke für die Antwort.
Die aktuelle Variante möchte ich nicht beibehalten. Beim Lüften zieht die kalte Luft direkt über die Elektronik, beim Heizen bekommt die Elektronik auch einiges ab - alles in allem suboptimal.

Was wäre dir an der Tür zu gefährlich? Dass man vor die LS läuft, oder die akustischen Auswirkungen auf das Klangbild?

Sieht wohl so aus als wäre Variante A die neue Wahl der Aufstellung...
Könnte ich denn da wie in Variante B die Schränke links und rechts in den Ecken "neben" die LS stellen, ohne dass es zu großen Einbußen kommt? Dann hätte ich nämlich wieder Platz für eine Couch o.Ä. an der gegenüberliegenden Seite.



Ich gehe mal davon aus, dass du mit "nacktem" Basotect das "pure" Material. Was wäre bei der Bespannung zu beachten? Einen Diffusor für die Rückseite hatte ich auch schon im Kopf, was hieße denn für dich sehr nahe?
Bei einem Stereodreieck von 2m Kantenlänge säße ich 0,50 bis 1,00m weit von der Rückwand weg, wäre also wohl ein Diffusor der da in Frage kommt?! Bzgl. eines passenden Objekts werde ich dann mal schauen ob es ein großes Bücherregal wird, oder ein DIY Diffusor.

Kann man ungefähre Aussagen über die "bestmögliche" Größe der Absorber und Diffusoren treffen?
Der Teppich ist schon besorgt und wartet auf den Einsatz. ^^



Hast du eventuell noch einen Tipp oder Info's zur An-/Entkopplung der LS an den/vom Boden?
Buschel
Inventar
#5 erstellt: 19. Feb 2012, 23:31

Körk schrieb:
Was wäre dir an der Tür zu gefährlich? Dass man vor die LS läuft, oder die akustischen Auswirkungen auf das Klangbild?

Ich hätte Bedenken, dass die Tür gegen den LS schlagen könnte oder dass jemand dagegen läuft.


Körk schrieb:
Könnte ich denn da wie in Variante B die Schränke links und rechts in den Ecken "neben" die LS stellen, ohne dass es zu großen Einbußen kommt? Dann hätte ich nämlich wieder Platz für eine Couch o.Ä. an der gegenüberliegenden Seite.

Ich denke schon. Wenn ich das richtig sehe, wäre der Abstand von LS zu Schrank ja immer noch ~1m.


Körk schrieb:
Ich gehe mal davon aus, dass du mit "nacktem" Basotect das "pure" Material. Was wäre bei der Bespannung zu beachten?

Genau, nackt = rohes Basotect. Wenn du die Teile bespannen willst, sollte die Rückwand ein wenig kleiner als die Schaumstoffplatte sein (ich habe etwa 1cm weniger pro Kante genommen) und etwa 1cm dick -- damit ist die Rückwand steif genug. Als Stoff würde ich von Stretchmaterial abraten, da das nachträglich ausleiert und die Bespannung dann nicht mehr so straff bleibt (das ist mir passiert. nicht wirklich schlimm, aber wenn's sich vermeiden lässt...).


Körk schrieb:
Einen Diffusor für die Rückseite hatte ich auch schon im Kopf, was hieße denn für dich sehr nahe?

Bei deiner Entfernung würde ich wohl eher Absorber nehmen, Ich sitze etwa 0.7m vor der Wand und habe auch Absorber montiert.


Körk schrieb:
Kann man ungefähre Aussagen über die "bestmögliche" Größe der Absorber und Diffusoren treffen?

Nicht wirklich... Als Basis würde ich stumpf mit 0.5m x 1.00m x 7cm nehmen (nicht zu groß, nicht zu dick, aber dick genug). Dann 2x pro Seitenwand (eine Seitenwand kannst du vermutlich auslassen, da dort ja ein Fester ist. An dieser Stelle solltest du einen dicken Vorhang anbringen), 3x für Rückwand, 2x für Frontwand und evtl. 2-4 dünnere (ich habe 4cm genommen) für die Spiegelpunkte an der Decke. Macht also 7 Absorber mit 0.5x1x7 und 2-4 dünnere. Ich habe dir mal in deiner Skizze die Platzierung in etwa markiert (rot = Direktschall und erste Reflektionen, grün = Absorber, grüne Wellenlinie = Vorhang).




Körk schrieb:
Hast du eventuell noch einen Tipp oder Info's zur An-/Entkopplung der LS an den/vom Boden?

Eigentlich nur den Standard, da das nach Laminat (vermutlich mit Trittschalldämmung?) aussieht: Marmorplatten auf Gummi, dann LS auf Spikes auf die Marmorplatte. Das erhöht quasi das Gewicht des LS, weil die Platte mit ihrem hohen Gewicht hart an den LS gekoppelt wird.
Körk
Stammgast
#6 erstellt: 19. Feb 2012, 23:55
Oha, soviel Mühe - recht herzlichen Dank.
Bei der Rückwand beim Basotect meinst du die Holzplatte auf welche das Material geklebt werden soll, oder? (Also die 1cm kürzer sein soll). Gibt es da noch Tipps zur Positionierung über die "Spiegel-Methode"?

Bei den einzelnen Platten hast du einen gewissen Abstand zueinander eingefügt - ist dieser zum einfacheren "Erkennen", oder sollte man zwischen den Elementen etwas Platz lassen?
Sollte der Seitenwand-Absorber spiegelbildlich zum Vorhang des Fensters liegen (von der Größe), oder ist das eher zweitrangig?

Was sich mir nicht ganz erschließt sind die Absorber hinter den LS, wozu dienen die? Um etwas vom Tieftonbereich zu absorbieren besitzen diese nicht genügend Volumen, oder habe ich mich da irgendwo verlesen, bzw das ganze falsch verstanden?

Beim Bodenbelag liegst du richtig, es werden 5mm dicke Trittschalldämmungen verlegt, welche die Unebenheiten bei den Fliesen, welche noch unten drunter liegen, etwas bis gänzlich ausgleichen können. Darüber kommt dann etwa 7-8mm starker Laminat.
Ist Marmor nur ein Materialbeispiel, oder stellt es das "Optimum" dar? Habe mich noch nicht nach Preisen umgeschaut aber ich kann mir fast nicht vorstellen, dass Marmor preislich attraktiver als Schiefer ist.
Buschel
Inventar
#7 erstellt: 20. Feb 2012, 10:05

Körk schrieb:
Bei der Rückwand beim Basotect meinst du die Holzplatte auf welche das Material geklebt werden soll, oder?

Genau.


Körk schrieb:
Gibt es da noch Tipps zur Positionierung über die "Spiegel-Methode"?

Naja, du kannst das per Zeichnung und der Regel "Einfallswinkel = Ausfallswinkel" berechnen/zeichnen, oder du nimmst wirklich einen Spiegel, schiebst den an der Wand lang und schaust von deiner Hörposition aus, ob du den LS sehen kannst. Wenn ja, steht der Spiegel an einem Spiegelpunkt.


Körk schrieb:
Bei den einzelnen Platten hast du einen gewissen Abstand zueinander eingefügt - ist dieser zum einfacheren "Erkennen", oder sollte man zwischen den Elementen etwas Platz lassen?

Ich persönlich finde das optisch ansprechender als einen großen 1m x 1m Quader.


Körk schrieb:
Sollte der Seitenwand-Absorber spiegelbildlich zum Vorhang des Fensters liegen (von der Größe), oder ist das eher zweitrangig?

Idealerweise sollte der Raum akustisch so symmetrisch sein wie möglich. Da der Spiegelpunkt ziemlich günstig auf Höhe des Fenster liegt, würde ich sagen: Ja, bringe die von der Position her spiegelbildlich gegenüber an. Aber du brauchst nicht gleiche Höhe abzudecken. Bringe die Platten von der Höhe her so an, dass sie auf gleicher Höhe wie die LS-Membranen sind.


Körk schrieb:
Was sich mir nicht ganz erschließt sind die Absorber hinter den LS, wozu dienen die?

Die sollen den Schall absorbieren, der vom LS zur Frontwand und dann zum Hörplatz kommt. Die LS strahlen auch leicht nach hinten und zur Seite ab.


Körk schrieb:
Ist Marmor nur ein Materialbeispiel, oder stellt es das "Optimum" dar? Habe mich noch nicht nach Preisen umgeschaut aber ich kann mir fast nicht vorstellen, dass Marmor preislich attraktiver als Schiefer ist.

Das Material sollte nur möglichst schwer sein (mit hoher Dichte, damit du nicht so hohe und breiten Platten brauchst) und die Spikes aushalten. Du kannst auch Waschbetonplatten nehmen
Körk
Stammgast
#8 erstellt: 20. Feb 2012, 19:04
Alles klar.

Vielen, vielen Dank.
Dann bin ich mal gespannt wie die LS sich nach der Umstellung und den akustischen "Maßnahmen" anhören. Ich denke mal bei dem Basotect hab ich wenn ich es im Internet bestelle die Möglichkeit mal zu schauen wie groß der Unterschied im Klang ist und ob es sich lohnt.
Die passende Platte für unter die LS werd ich schon finden, Granit scheint ja sehr beliebt zu sein.
Buschel
Inventar
#9 erstellt: 20. Feb 2012, 19:17
Berichte mal von deinen Ergebnissen, wenn du soweit bist.
Körk
Stammgast
#10 erstellt: 20. Feb 2012, 19:23
Jepp, wird selbstverständlich gemacht.
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