Welchen Equalizer bei 40-50Hz Raummoden?

Das Problem bei dem Teil ist, er regelt nicht fein genug

Und das wird auch der von dir verlinkte Equalizer nicht besser können.

Wenn du einen Equalizer zur Bekämpfung deiner Raummoden einsetzen willst, benötigst du einen Parametrischen Equalizer.
Bei dem hast du dann die Möglichkeit, die genauen Frequenzen, den Pegel, und vor allem auch die Flankensteilheit einzustellen.
Aktuel wird für die Anpassung von Subwoofern gerne die DCX-2496 von Behringer empfohlen.
Nur für die Linearisierung des Subwoofers ist dieses Gerät allerdings (m.M.n.) schon fast zu schade, bzw. zu teuer.
Alternativen könnten da die PEQ2496, oder DSP1124 von Behringer, oder das MiniDSP (Google hilft) sein.
Für alle diese (o.ä) Varianten sollte allerdings Hard&Software für Frequenzgangmessungen voranden sein.
Ohne wird das ganze vermutlich eher in einer Verschlimmbessering enden.

Eine einfachere, dafür aber auch teurere Variante (bei der du allerdings keine möglichkeit mehr hast, manuel einzugreifen) wäre ein Antimode AM8033.
Dazu gibt's auch einen umfassenden Thread hier im Forum.

Die Lösung für dein Problem heisst Velodyne SMS 1 oder Antimode.

Gruss TRXHooL

Ich will aber keinen Sub regeln.
Bei dem Behringer kann man doch die Frequenzen 30,40,50,60 regeln.
Das sind doch genau die Frequenzen die ich regeln möchte. Bei meinem marantz geht nur 30 und 60 zu regeln.
Was ist mit den Frequenzen dazwischen? Die Regler greifen dann nur grob mit in die 40 und 50 hz ein.
Das sind aber die Frequenzen, die bei meiner Test CD eine übermäßige Lautstärke haben. Warum soll ich die dann damit nicht besser regeln können?

Dem Velodyne ist es völlig egal, ob die 40 hz von einem Subwoofer oder von den Frontlautsprechern wiedergegeben werden... Er misst den Bass im Raum und zeigt dir das Problem an. Dann kannst du es manuel oder automatisch verbessern...

Gruss TRXHooL

Aber ich glaube, ich werde erstmal so ein Equalizer testen. Irgendwie bin ich nicht bereit 800-1000€ für so ein System hinzulegen.
Bei solchen Geräten wird doch auch geworben, das sie Raummoden ausbügeln.

Diese Geräte bringen dich aber nicht weiter, da du die Mode ja nicht messen kannst. Was nützt die ein EQ der feste Einstellungen hat, wenn die Raummode dazwischen liegt ??

Das besondere ist ja an den Geräten, das sie erst messen, und dann regeln...

Gruss TRXHooL

Ich will aber keinen Sub regeln

Hoppla, de hab ich nicht aufgepasst, sorry.

Hi

so ein EQ arbeitet viel zu breitbandig. Und wenn du dann von vornherein schon die richtige Frequenz nicht triffst.........................
Alternativen wurden von "Nr.4820" schon erwähnt und liegen alle sehr deutlich unter 800€

Laut Hz Cd liegen die Probleme bei 36-40hz.

Sorry, man kann nicht kurz eine CD laufen lassen, und weiss dann wo die Probleme liegen...

Besorg dir ein EMC 8000 und eine externe Soundkarte, und lade dir REW runter, dann kannst du sehen wo deine Probleme liegen.

Gruss TRXHooL

Für eine einfache Frequenzgangmessung reicht eigendlich auch schon ein billiges Electret-Microfon aus.
Viel wichtiger (das trifft aber auch auf teurere Mikro's zu) ist, das das Mikro individuel kalibriert ist.
http://lasip.hifi-se...virtuemart&Itemid=64
Sowas reicht dafür volkommen, und du brauchst dann auch keine extra Soundkarte mit Phantomspeisung.

Aber mit einem normalen Equalizer wirst du das nicht zufrienstellend hinbekommen.
Dazu wirken die zu Breitbandig.

Wenn du dich mit Raummessungen nicht beschäftigen willst, wäre evt. doch das AM8033 das beste für dich.
Ist zwar eigendlich für Subwoofer gedacht, aber ich könnte mir vorstellen, das du es ebenso zwischen Vor/Endstufe einschleifen kannst.
Da frag aber im endsprechenden Thread besser nochmal nach.

nein

die Antimode 8033 arbeiten max bis 500Hz

Fakt ist, mit meinen Equalizer bekomme ich die Problemfrequenzen auch komplett weg. Aber mit fehlt dann aber der Bass bei 40-50 hz. Warum sollte es dann nicht mit einem anderen EQ der diese beiden Freq. Regelt, nicht klappen?

Warum so kompliziert?

damit beschreibst du doch das Problem eines herkömmlichen Equalizers sehr gut selber

Ein DSP mir FIR Filtern (oder waren es IIR?) hat dieses Problem nicht

Da der TE leider völlig beratungsresistent ist, bin ich hier raus...

Gruss TRXHooL

OK, beratungsresistent bin ich nicht.

Ich habe mal die Antimode Sachen angeschaut. Welchen müsste ich den nehmen?
Den AM8033S? Der Cinema ist ja nur Mono, oder? Der 2.0 kostet zuviel, der scheitet schonmal aus.

Das Cinema und das 8033S bieten eigentlich nur die Möglichkeit der Subwoofer Korrektur und haben deshalb auch nur einen begrenzten Frequenzumfang (C bis 160Hz, S bis 250Hz). Da du ja Stereolautsprecher im Bassbereich korrigieren möchtest, bleibt da nur das Dual Core.

Wenn ich jetzt einen oben genannten Equalizer und das genannte Messmikrofon kaufe, wie gehts dann weiter? Ich messe von meinem Hörplatz aus mit dem Laptop, und sehe dann auf dem Bildschirm die erhöhten Frequenzen. Die Frequenzen kann man dann genau an dem EQ einstellen und korrigieren.

Ist die Theorie richtig so? Dann kostet mich das ganze ca. 300€, besser als 800 für das Antimode.

Zum MiniDSP, ist das so ähnlich wie Antimode. Wenn ja, wo bekommt man das her?

Sehr wahrscheinlich bekommst Du das Problem auch schon durch Umstellen verbessert. Wenn Du mal einen einfachen Grundriss einstellst, woraus man entnehmen kann wo der Sub steht und wo Du sitzt, inkl. der Maße des Raumes, kann man das mal versuchen. Kost' ja Nix.

Ole_Sörennsen schrieb:

Sehr wahrscheinlich bekommst Du das Problem auch schon durch Umstellen verbessert. Wenn Du mal einen einfachen Grundriss einstellst, woraus man entnehmen kann wo der Sub steht und wo Du sitzt, inkl. der Maße des Raumes, kann man das mal versuchen. Kost' ja Nix.

Der SUB sitzt in der Quadral Vulkan.

Ich möchte keinen Sub regeln, sonder ein ganz normales Stereosystem mit 2 Lautsprechern.

Ist der Behringer DSP 1100 auch dazu geeignet? Da kommt man ziemlich preiswert ran.
Oder ist das für was anderes? Oder auch nur einfach Schrott?

Sorry, hatte nur überflogen und mehrmals "Sub" gelesen

Ich hatte irgendwie einen Param. EQ von Behringer im Kopf, ähnlich der DCX nur ohne die ganzen Routing- und Weichenfunktionen, für um die 120 Euro. Aber das muss ich wohl geträumt haben, finde den nicht. Der wäre "perfekt" gewesen. Aber schau' dir mal den Behringer DEQ2496 an, der ist im Prinzip das was ich meine, nur teurer.

Edit:
Hab ihn wohl gefunden; Behringer FBQ1000, kostet 119 Euro, 12 Param. Filter. Mehr störende Modenfrequenzen hat kein Raum, insofern völlig ausreichend:
http://www.justmusic...dback-destroyer.html

Das Cinema und das 8033S bieten eigentlich nur die Möglichkeit der Subwoofer Korrektur und haben deshalb auch nur einen begrenzten Frequenzumfang (C bis 160Hz, S bis 250Hz).

Ich hatte selbst noch kein Antimode im Einsatz, und kann dazu nichts sicheres sagen.
Da wäre jetzt die Fage, ob nur der Wirkbereich bis 160/250Hz begrenzt ist, oder ob es nach oben hin auch irgendwie abriegelt.

Wenn ich jetzt einen oben genannten Equalizer und das genannte Messmikrofon kaufe, wie gehts dann weiter? Ich messe von meinem Hörplatz aus mit dem Laptop, und sehe dann auf dem Bildschirm die erhöhten Frequenzen. Die Frequenzen kann man dann genau an dem EQ einstellen und korrigieren. Ist die Theorie richtig so?

So in etwa;
Mit dem Programm REW (Room Eq Wizzard) mißt du u.a. den Frequenzgang im Raum, und bekommst den dann graphisch dargestellt.
Dann kannst du per PEQ o.ä. deine Korrekturen durchführen, neu messen, ansehen, u.s.w.
Du kannst (je nachdem, welchen PEQ du nutzt) auch REW die Korrekturen selbst durchführen lassen, und dieses dan vom Rechner auf den Equalizer übertragen.

Eine gute Anleitung für REW findest du hier.
http://www.google.de...mqLhaH0Weyv_-zPOHmJg

Aber schau' dir mal den Behringer DEQ2496 an, der ist im Prinzip das was ich meine, nur teurer

Nur für den Bassbereich dürfte eigendlich ein DSP1124 schon ausreichen (beim 1100 haben damals einige über ein hohes Grundrauschen geklagt)
Du solltest dir allerdings überlegen, ob nicht der DEQ2496, oder sogar DCX2496 für dich interessant sein könnte.
In deinem Fall könntest du ggf. im kompletten Frequenzbereich positiv eingreifen.

Zum MiniDSP, ist das so ähnlich wie Antimode. Wenn ja, wo bekommt man das her

Das MiniDSP würde ich so als zwischending bezeichnen.
Ein kleiner Kasten (ähnlich Antimode) bei dem du die Filter am PC selbst setzen kannst/mußt.
http://www.minidsp.com/
Ob das in deinem Fall das richtige ist, kann ich dir aber nicht sagen.
Bei meiner Empfehlung hatte ich noch einen Subwoofer im Hinterkopf.

Ein Freund hat das gleiche Problem. Bei ihm versuchen wir jetzt mal das miniDSP.

Wenn du in der Nähe Magdeburg wohnst, könnte ich mal vorbei schauen und deinen Raum ausmessen.

Solltest du (überwiegend/ausschließlich) einen PC als Quelle haben, wäre Dirac Live noch eine gute Möglichkeit.

Also die AMs lassen das Signal nur begrenzt durch, von daher nur für Subs geeignet. Das Dual Core geht über den vollen Bereich.
Ich hatte früher das AM8033 in Betrieb, bin dann aber auf miniDSP 2x4 umgestiegen, weil meine Front LS die Mode bei 70Hz zu stark anregten. Mit dem miniDSP korrigiere ich nun meine Subs und Fronts.
Frequnzgang ist in meinem Profil...
DAs miniDSP muß man entweder aus Hong Kong einführen oder es gibt auch noch einen Händler in Holland. Ich habs aus HK...

Was ist von diesem Set zu halten, alles dabei. KLICK

Wird das von REW unterstützt? Gibt es dafür eine Kalibrierungsdatei?
Welche Kabel sollte ich nehmen? Chinch auf XLR und genauso wieder raus, oder reichen Adapter?
Benötigt man auch ein Stativ?
Habt ihr eine Empfehlung für die Kabel?

stranger2804 schrieb:

Was ist von diesem Set zu halten, alles dabei.

IMHO genau das was Du brauchst.

stranger2804 schrieb:

Wird das von REW unterstützt? Gibt es dafür eine Kalibrierungsdatei?

REW ist nur eine Messsoftware, mit der Du letztlich jeweils die IST-Situation messen/darstellen und deine Änderungen prüfen kannst. Um das Mikro am PC zu nutzen, brauchst Du noch ein Interface fürs Mikro. Kalibrieren würde man idealerweise Interface/Mikro in Kombi lassen.

stranger2804 schrieb:

Benötigt man auch ein Stativ?

Ja, gibt günstige bei thomann für ~15 Euro.

stranger2804 schrieb:

Welche Kabel sollte ich nehmen? Chinch auf XLR und genauso wieder raus, oder reichen Adapter? Habt ihr eine Empfehlung für die Kabel?

Ich persönlich hasse Adapter und würde daher eher konfektionierte Kabel kaufen. Das günstigste Kabel ist teuer genug.

Wird das von REW unterstützt? Gibt es dafür eine Kalibrierungsdatei? REW ist nur eine Messsoftware, mit der Du letztlich jeweils die IST-Situation messen/darstellen und deine Änderungen prüfen kannst

REW besitzt auch eine kleine Anzahl an DSP's, für die auch eine automatische Unterstützung zur Verfügung steht.
Für diese DSP's kann REW nach erfolgter Messung auch automatisch Korrekturen erstellen, die dann per Kabel auf das endsprechende Gerät überspielt werden können.
Ob dies bessere Ergebnisse bringt, als die manuelle Korrektur, hängt sicherlich auch vom Raum und dem persönlichen Geschmack ab.

Der Verlinkte DEQ2496 ist nicht dabei, aber der FBQ2496.
Ob die der DEQ auch mit dem File für das FBQ klarkommt, wäre evt. einen Versuch wert.
Auf jeden Fall kannst du aber manuelle Korrekturen am FG mit dem DEQ durchführen.

Die Kalibrierungsdatei die du benötigst, ist nicht auf das DSP bezogen, sondern auf das Messmikrofon.
Ich hatte weiter oben bereits ein günstiges Messmikrpfon verlinkt, welches für einfache FG-Messungen vollkommen ausreicht.
Dieses bietet den Vorteil einer individuellen Kalibrierung, und kann direkt an die Soundkarte angeschlossen werden.
Dadurch ersparst du dir auch noch das angesprochene Interface, sowie die Kabel und Adapter.

Ja super, dann nehm ich das oben verlinkte. Da ist ja auch so ein kleines Tischstativ dabei.
Wenn ich das mit meiner Laptopsoundkarte nehmen kann, passt das doch prima.
Ich habe gerade gesehen das alle Geräte 19 Zoll sind, gibt es auch passende 17 Zoll Geräte?
Ansonsten nehme ich das Behringer FBQ 2496.
Wie heißen den die Kabel, finde da irgendwie nichts. Habe nur die bei Amazon gefunden.
Kabel

Hi

was ist eigentlich der Unterschied zum DCX2496?

Das ist 100€ günstiger und kann sogar 3 Kanäle bearbeiten. Da könnte man den Center gleich mit linearisieren, oder den Subwoofer

Und wo liegen die Unterschiede zwischen den Behringer und dem MiniDSP? Die Art der Filter? (FIR, IIR, etc?)

Das DCX2496 kostet doch 279€, das FBQ 199€

ooops stimmt

Preise vertauscht. Der Rest interessiert mich trotzdem

Das Mikro braucht einen Mic-Pre, also einen Vorverstärker. Einfach an die Soundkarte ran geht nicht, deswegen empfahl ich direkt ein Interface, dass i.d.R. via USB angeschlossen wird. Die Qualität der int. Soundkarten ist nicht immer ideal, insbesondere da hier ja A/D gewandelt werden muss.

Ich überlege mir die ganze Zeit ob man die Behringer-Kiste, die ja einen Mic-Pre eingebaut haben muss, als Interface "missbrauchen" kann. Habe damit aber kaum praktische Erfahrung, daher...

DCX ist ne Frequenzweiche mit Routingmöglichkeiten, der FBQ ein "reiner" EQ mit Feedback-Destroyer.

@OLE

also hat der DCX dieselben Möglichkeiten wie der MiniDSP, aber einen Kanal mehr

Dem FBQ fehlt im Vergleich mit den Beidenbdie Frequenzweiche

Dann gäbe es noch den Omnitronic DXO-24S: http://eshop.steinig...Type=products&pgNr=1
dieser wäre wieder mit den ersten Beiden zu vergleichen?

Beim MiniDSP stört mich irgendwie der Eigenimport.
Beim Behringer und beim Omnitronix die XLR-Anschlüße. Oder klappt das problemlos mit Dadaptern

Ja was den nun? Einer schreibt mit der andere ohne Interface.

Sorry, ich wusste nicht was mit "das oben verlinkte" gemeint war. Nicht Jeder hat jeden Post und jeden Link im Kopf.

soweit ich das verstehe messen die Behringer sich doch eh selber ein?

Um mit dem PC zu messen brauchst du einen Pre-Amp

std67 schrieb:

Dann gäbe es noch den Omnitronic DXO-24S

Hier gibt's irgendwo einen ganzen Thread der sich nur um diese Kisten dreht. Der User Benares ist da sehr aktiv, ggf. Usersuche nutzen und dessen Beiträge ansehen, da müsste der weit oben in der Liste...

std67 schrieb:

Beim Behringer und beim Omnitronix die XLR-Anschlüße. Oder klappt das problemlos mit Dadaptern

Cinch ist "Müll" im Vergleich mit XLR, überall wo's geht nehme ich daher XLR. Adapter sind problemlos, aber ich mag sie nicht, lieber konfektionierte Kabel.

PS: Er ist jetzt wieder bei einem ganz anderen Mikro. Wie meine Freundin, die schielt irgendwo hin und sagt: "Gib' mir das mal!" - Ich: "Was denn?" - Sie (mit dem Finger in die Küche zeigend): "Na das da!"

Nicht böse gemeint lieber TE

Cinch mag ja Müll sein........................aber meine Hifi-Geräte haben nunmal alle Cinch

Danke für den Tipp mit dem User. Dann versuch ich mal die müllige Suchmachine hier

Edit: wo find ich denn hier die Usersuche? In allen anderen Foren gibts dafür ne deutlich verlinkte "Erweiterte Suche" neben dem großen Suchen-Feld

@ std67

Im Prinzip brauchst Du nur zwei konfektionierte Kabel. Oder wie schleifst Du den EQ ein?

@Ole

zwischen Vor- und Endstufe
MiniDSP könnt ich halt direkt dazwischen hängen
Konmektionierte Kabel kosten auch wieder Geld, das man an anderer Stelle sinnvoller einsetzen kann

Geht offenbar auch nur über die Unterforensuche, ist echt unpraktisch. Hier:
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=683986

Bzw. hier direkt der Thread:
http://www.hifi-foru...3737&back=&sort=&z=1

Vielleicht ja auch für den TE interessant. "Benares" wägt seit Monaten Vor- und Nachteile ab, siehe seine Posts, Lesestoff fürs ganze Wochenende

@ std67: Adapter kosten aber auch Geld, glaube die Differenz ist die Diskussion nicht wert.

@Ole

danke. Das wird mir sicher weiterhelfen.
Will endlich die 10db Mode bei 43Hz los werden

std67 schrieb:

Will endlich die 10db Mode bei 43Hz los werden

Subwoofer? Falls ja mach' mal ein eigenes Thema auf. Durch Umstellen in den Griff zu bekommen (in 90% aller Fälle).

nee

am Sub läuft ein Antimode

Frontlautsprecher. 10db bei 43Hz und 6db bei 57Hz. Ansonsten siehts sehr gut aus, kann durch umstellen eigentlich nur schlimmer werden
Wenn der neue Center da ist werde ich den auch mal messen


BTW: ich glaub das Monacor DSM überfordert mich etwas, wenn ich mir die Screenshots anschaue
Bei Behringer liest man bei sämtlichen Modellen immer wieder von Rauschen
Ich glaub es wird das MiniDSP. Zur Not halt 2 Stück davon

Warum laufen die Frontlautsprecher "fullrange"? Oder nur bei Stereo? Denn mit drei Quellen auf einer Frequenz und "zwangsläufig" unterschiedlicher Phase verstärkt man schnell Probleme, bzw. erzeugt sie gar erst.

Zum Mini-DSP liesst man auch nicht nur nur Gutes. Nix für mich...

Langsam wird's echt OT, sorry.

ich binn ja nicht doof

Die LS laufen Fullrange da ich sie extra gekauft habe um Musik endlich ohne Subwoofer hören zu können

Und bei Film kriegt der Sub nur den LFE. Nix unterschiedliche Phase

std67 schrieb:

ich binn ja nicht doof

Das hat doch Nix mit doof zu tun, so war's absolut nicht gemeint. Wenn Jeder Alles wüsste gäb' es dieses Forum nicht.

Naja, aber dann passt's ja.

Aber probier' doch mal das Behringer, wenn's rauscht geht's zurück an thomann. Das ist doch völlig legitim und bei thomann auch gar kein Problem.

war doch nur Spaß