Flatterechos!!!!

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meikii
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 02. Sep 2005, 21:22
Hallo Forum,

ich kämpfe derziet mit fürchterlichen Flatterechos. Hörraum 5x6m, LS = B&W Nautilus 804. Die Echos werden zwischen den 2 paralleln Wänden hin und her reflektiert.

Habe gerade den gesamten Hörraum mit Akustikputz versehen. Das beseitgt den Nachhalll komplett - fantastische Räumlichkeit. Aber die Flatterechos sind geblieben, so dass ich mit der Kontur des Klangbildes noch nicht zufrieden bin.

Hat jemand ne Idee, wie man die Echos wirksam eliminieren kann? Hiiiiiiiiiiiiiiilfe

Vielen Dank und Gruß
meikii
Crusader
Stammgast
#2 erstellt: 03. Sep 2005, 14:28
Hast ne PM, will keine Schleichwerbung machen.
gto
Stammgast
#3 erstellt: 03. Sep 2005, 17:35
Basotec und fertig is

Hab aber gelesen du brauchst was familienfreundliches

Bin beim Bau eines Absorber CD-Regal-Objektes, könnte was für dein Problem sein. Noppenzeug als Paravent würd ich mal lassen, is doch
mühsam ewig hin und weg und so oder?
Grüsse Gerd
meikii
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 03. Sep 2005, 18:17

gto schrieb:
Basotec und fertig is

Wie geht dem????
gto
Stammgast
#5 erstellt: 03. Sep 2005, 19:03
Wenn ich davon ausgehe, dass dein Problem durch die 2 parallelen, vermutlich relativ nackten Wände, entsteht, genügt imho Basotec ausreichender Fläche in relation zur Wand um deinen Flater Echos den
Garaus zu machen
meikii
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 03. Sep 2005, 20:09
wer oder was ist ein Basotec
Crusader
Stammgast
#7 erstellt: 04. Sep 2005, 06:58
Basotec ist ein akustischer Schaumstoff. http://www.schaumstoff.com/

Im Prinzip nix anderes wie in den Wall Panels der prof. Händler drin ist. Der Schaumstoff wird allerdings "nackt" verkauft. Will heißen, Du mußt ihn entweder in dünnen Stoff einpacken oder was drüberhaängen oder oder oder...

Basotec vergilbt nämlich mit der Zeit.
meikii
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 04. Sep 2005, 09:42
coool, dann habe ich genau das schon: Vor 2 Jahren habe ich bei genau diesem Händler 5 Platte Akustiknoppenschaum in weiss gekauft. Den schau ich mir gerade an: Schön vergilbt- macht aber nix, muss ich ja eh immer auf und abbauen.

Nach vielem Lesen werde ich dann im Herbst auch noch folgendes gegen eine leichte bis mittlere Frequenzüberhöhung im Bereich 50-55hz bauen:

Aus mehreren einfachen 10cm Schaumstoffplatten bastel ich mit Kleber Blöcke (ca 50x50x100cm) für die Raumecken. Zusätzlich kleb ich evtl. noch Noppenschaum drauf. Erst mal testen, dann sehen wir weiter.

Dieses Echo kriegen wir schon noch klein

Besten Dank noch mal für die tolle Unterstützung mit Infos. Übrigens hab ich mir noch mal angesehen, was Du mir per PM geschickt hast. Scheint mir auch einen ernsthaften Versuch wert. Das Sprühen an sich ist ja auch nicht so fette Arbeit fiel mir dann gestern noch ein. Das heftige war, die alten Tapeten runter, Tiefengrund drauf und dann 3x Isolierschicht auftragen. Aber das brauch ich ja dann gar nicht mehr.

Beste Grüße
meikii
Crusader
Stammgast
#9 erstellt: 04. Sep 2005, 10:14
Mußt Du alles nicht mehr machen. Einfach noch was drauf. Umso mehr umso besser. Da das von Dir verwendete Material von Haus aus dünn ist Die Baumwollflocken sind zu klein. Also einfach das gleiche nochmal dick drauf. Du wirst begeistert sein.

Schick mir mal Deine email-Adresse.


[Beitrag von Crusader am 04. Sep 2005, 10:15 bearbeitet]
gto
Stammgast
#10 erstellt: 04. Sep 2005, 13:43
Soweit mein begrenztes Wissen reicht, ist Noppenschaumstoff aber kein
Basotec.
Gab mal welches als Pyramidenplatten, wird aber bei der Firma in meiner
Nähe nicht mehr produziert, weil die flachen ökonomischer sind.
Bei Pyramiden wird ja Material zugunsten der Optik verschwendet-weggeschnitten.
Absorbtionswerte sind je nach stärke aus den Datenblättern zu entnehmen.

Grüsse Gerd
meikii
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 04. Sep 2005, 16:21
[quote="Crusader"]Also einfach das gleiche nochmal dick drauf. Du wirst begeistert sein.

quote]

Hab mir gerade die Webpage von diesem Anbieter angeschaut. Da komme ich bei 75qm auf ca. 750€. Schönes grosses Weihnachtsgeschenk. Mit den 500 € die ich schon investiert habe bin ich dann ehrlich gesagt weit über dem, was ich ausgeben wollte.

@gto: Kann sein, dass die Dinger die ich habe kein Basotec sind, aber ich hab jetzt schon dermassen viel Geld in diesen Raum gesteckt, dass ich erst mal mit dem weitermachen werde, was ich schon habe.

Viele Grüße
meikii
Crusader
Stammgast
#12 erstellt: 05. Sep 2005, 05:57
Du sollst doch das gleiche Material, das Du schon drauf hast, nochmal darüber aufbringen, damit es dicker wird. Ich weiß nicht, ob es Sinn macht, das Material eines anderen herstellers darüber aufzubringen.

Nimm das günstige und bring nochmal kräftig an den betreffenden Wänden auf.
raw
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 05. Sep 2005, 06:18
Ich würde einen Diffusor bauen. Sieht auch cool aus.
Crusader
Stammgast
#14 erstellt: 05. Sep 2005, 06:20
Das wird mit einem Diffusor nicht getan sein. Entweder der wird sehr groß oder er muß mehrere bauen.
gto
Stammgast
#15 erstellt: 05. Sep 2005, 08:21
meikii
blos nicht verzweifeln
es giebt immer eine Lösung

wenn ich nicht ganz falsch liege benötigst du ja blos an einer der
parallelen Wänden etwas Absorbtion oder Diffusion
und es wird ganz sicher auch nicht auf der gesamten Fläche nötig sein.
Es wäre ungemein hilfreich mal ein Foto deines Hörraums zu posten um
Eine günstige und ansprechende Lösung zu finden.
Was ich nicht verstehe ist wenn dein Akustik-Putz den Nachhall komplett
eliminiert, wie da Flatterechos entstehen
liebe Grüsse
Gerd
meikii
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 06. Sep 2005, 12:34

Crusader schrieb:


Nimm das günstige und bring nochmal kräftig an den betreffenden Wänden auf.


OK, das kommt meinem Geldbeutel entgegen. Muss aber ne zeitlang warten.

Viele Grüße
meikii

meikii
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Sep 2005, 12:35

gto schrieb:
meikii
blos nicht verzweifeln
es giebt immer eine Lösung

wenn ich nicht ganz falsch liege benötigst du ja blos an einer der
parallelen Wänden etwas Absorbtion oder Diffusion
und es wird ganz sicher auch nicht auf der gesamten Fläche nötig sein.
Es wäre ungemein hilfreich mal ein Foto deines Hörraums zu posten um
Eine günstige und ansprechende Lösung zu finden.
Was ich nicht verstehe ist wenn dein Akustik-Putz den Nachhall komplett
eliminiert, wie da Flatterechos entstehen
liebe Grüsse
Gerd


Das Problem war zunächst richtig massiv. Nun würde ich es "vorhanden" nennen. Bilder folgen die Tage,

viele Grüße
meikii
meikii
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Sep 2005, 12:41

Crusader schrieb:
Das wird mit einem Diffusor nicht getan sein. Entweder der wird sehr groß oder er muß mehrere bauen.



Stimmt genau, 1. Versuche mit Diffusoren brachten nur sehr wenig. Ich glaube die Kombi 4 Absorber plus noch mal ne fette Schicht Akustikputz ist der einzige Weg,

Gruß meikii
mikahanau
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 14. Sep 2005, 14:56
investier ca 80 bis 100 euro und ein wenig arbeitszeit, und du bist deine probleme los!!!
wie???
so:
http://www.bobgolds.com/TrapMartin/home.htm
das ganze ist billig, einfach, und midestens so effektiv wie die basotec sachen. Im bassbereich schneidet normale glasswolle sogar besser ab als basotec.
ist echt nicht viel arbeit und trotzdem seht dekorativ

peace
mika
gto
Stammgast
#20 erstellt: 14. Sep 2005, 17:20
Wie meistens scheinen viele verschiedene Wege zum Ziel zu führen.
Experimentier sehr lustvoll an verschiedenen Möglichkeiten zur
Raumakustik-Verbesserung.
Hier mal einige DIY-Lösungen.
Da ich Teppich nicht leiden mag, musste eine Absorberlösung an die
Decke.






hier Mineralwolle hinter gelochter Weichfaserplatte und als Deko darüber
Noppenschaumstoff




und dann noch im Versuchsstadium, Eckabsorber Basotec und selbiges als Flachabsorber



Fortsetzung folgt

Grüsse Gerd


[Beitrag von gto am 14. Sep 2005, 17:30 bearbeitet]
gto
Stammgast
#21 erstellt: 14. Sep 2005, 17:26
War wohl zuviel für ein Post







Fortsetzung folgt

Grüsse Gerd


[Beitrag von gto am 14. Sep 2005, 17:29 bearbeitet]
Manfred_Kaufmann
Inventar
#22 erstellt: 14. Sep 2005, 17:29
@gto
Hi Gerd,

hast Du das Segel für die Decke selbst gemacht ? Welchen Stoff hast Du dafür genommen ? Was sind das für "Dinger" an denen das Segel aufgespannt ist ?

Grüße aus M.
M.
gto
Stammgast
#23 erstellt: 14. Sep 2005, 17:35
weisser Badeanzugstoff oder sowas

war einer von meinen Fotohintergründen. Musste dran glauben.

Edelstahl Vorhangstangenhalter.
Manfred_Kaufmann
Inventar
#24 erstellt: 14. Sep 2005, 17:38
@gto
Danke für die Antwort, ich muss mir auch sowas an die Decke hängen und habe bis jetzt noch keine Vorstellung wie das aussehen könnte.
meikii
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 14. Sep 2005, 19:16


@gto & mikahanau: ´Wie geil sind diese Lösungen denn bitte! Also diese Absorber mit der Glaswolle werde ich auf jeden Fall bauen, die sind der Hammer. Was für ein Stoffbezug ist das denn genau? Ist der auch dicht genug, damit keine Glaswollefasern rauskommen? Was meint Ihr, kann man auch die Absorber schmaler aber dicker machen, also quasi eine Art Säule mit quadratischem Grundriss, damit sie in die Ecke geht?

Ich habe übrigens mal mit meinen Schaumstoffplatten weiter experimentiert: Wenn ich sie nicht an die Wand hänge/stelle sondern eher im Raum vor der Wand platziere (mit Aufhängung an der Decke) ist der Effekt viel größer, da sie wohl die Reflektionen von der linken als auch von der rechten Wand abfangen können. Ich hoffe ich komme jetzt noch an günstigen Schaumstoff um mehr daraus zu basteln (aufkleben von Noppenschaumstoff auf dicke Schaumstoffplatten )
Gruß
meikii


[Beitrag von meikii am 14. Sep 2005, 19:21 bearbeitet]
gto
Stammgast
#26 erstellt: 14. Sep 2005, 19:39
[quote=
Was meint Ihr, kann man auch die Absorber schmaler aber dicker machen, also quasi eine Art Säule mit quadratischem Grundriss, damit sie in die Ecke geht?

Meiner bescheidenen Meinung nach, wenn du Richtung Eckabsorber (Tiefton)
gehst, ja.
Gegen Glaswollfasern soll dünne Abdeckfolie aus dem Baumarkt helfen.

Grüsse Gerd
mikahanau
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 14. Sep 2005, 20:50
ein entsprechender Bassabsorber mit mineralwolle würde so aussehen:
http://www.bobgolds.com/TrapHarder/home.htm
du kannst wenn du bedenken bezüglich der Glasswollfasern hast diese natürlich eine dünne folie packen. Diese sollt jedoch nicht dicker als 0,003mm sein. Gur geeignet ist hierfür malerabdeckfolie aus dem Baumarkt. Kostenpunkt ca 3 euro für 20 qm.
Die mineralwolle kriegst du für ca 13 euro pro pack. Für deinen raum dürften nur für die Wallabsorber 2 bis 3 packs ausreichen.
Für die cornerbasstraps wirst du allerdings ein wenig mehr brauchen.
Die Grenzfrequenz sinkt sachon ein wenig nach unten ab wenn die platten nicht direkt auf der wand sind sondern in einem anstand von 20 bis 30 cm davor hängen, jedoch würde mir soetwas im wohntimmer nicht grade gefallen. lieber noch ein paar cornerabsorber bastel falls es im bassbereich probleme gibt.
Die Mineralwollplatten hinter eine gelochte oder geschlitzte platte zu packen die auf eine bis auf die schlitze oder löcher luftdichte kiste geschraubt ist (helmholzslotresonator) erhöht die breitbandigkeit nach unten hin nochmal um längen. Da es sich hier aber um ein wohnzimmer handelt wären die minralwollplatten in folie gepackt aber ausreichend und optisch ansprechend wenn diese noch in stoff verpackt werden.
die holzumrandung kannst du dir auch sparen wenn du möchtest, denn akustisch hat diese keinen effekt. Die Holzrahmen dienen lediglich zur montageerleichterung.
in diesem thred hier kannst du dich mal inspirieren lassen wie genial so Helmholzresos aussehen können:

http://www.johnlsaye...ight=helmholtz+holes
peace
mika


[Beitrag von mikahanau am 14. Sep 2005, 20:53 bearbeitet]
snah
Stammgast
#28 erstellt: 15. Sep 2005, 11:33

ein entsprechender Bassabsorber mit mineralwolle würde so aussehen:


Falsch!!!

Das Druckmaximum der Welle liegt vor der Ecke und nicht in der Ecke. Wenn hier etwas erreicht werden soll, muß das Dreieck um 180° gedreht werden. Cornerblock!

Gruß

Hans
meikii
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 15. Sep 2005, 12:56

snah schrieb:

ein entsprechender Bassabsorber mit mineralwolle würde so aussehen:


Falsch!!!

Das Druckmaximum der Welle liegt vor der Ecke und nicht in der Ecke. Wenn hier etwas erreicht werden soll, muß das Dreieck um 180° gedreht werden. Cornerblock!

Gruß

Hans

Wäre eine quasi quadratische Säule aus mineralwolle in die ecke gestellt ok? (Dann hat man beides plus kein Zuschneiden von Dreiecken - bin halt saufaul...)
vg
meikii
snah
Stammgast
#30 erstellt: 16. Sep 2005, 06:08
Ja. Allerdings kannst du dir das Material in der Ecke sparen.

Gruß

Hans
meikii
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 16. Sep 2005, 08:06
Sehr spannendes Thema. Lasst uns bitte noch mal kurz bei der Gesundheitsfrage bezüglich Mineralwolle bleiben. Stimmt es dass der Staub / die Fasern der Mineralwolle, die in die Atemluft gelangen sich in der Lunge festsetzen können und ähnlich wie Asbestfasern dort dann sitzen und Krebs auslösen???

Viele Grüße
meikii
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