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Welcher Subwooder passt zu mir?

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robgru123
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 15. Jan 2013, 16:33
Hallo,
ich habe vor mir ein Subwoofer Chassis zu kaufen und mir das Gehäuse dazu selber zu bauen.
Da ich Schüler bin haben ich nicht DAS riesen Budget, ich habe für Chassis,Materialkosten und Endstufe so an max. 400€ gedacht. Mein Auto ist ein Ford Fiesta JD3 Bj: 2004. verbaut ist meines Wissens nach eine 50 Ah Batterie. Mein Radio ist das JVC KD-R731BT.
Musik höre ich meist Dubstep, Electro aber auch mal Mainstream.

Mein erster Favourite war der Mutant MTCON12, aber den kann man leider nirgens mehr kaufen,
also bin ich im Moment am Ground Zero GZRW 30SPL dran, ich denke eine 60 l Kiste müsste in mein Auto passsen, aber viele schreiben das sie für den 30 SPL eine Zusatzbatterie eingebaut haben ist das absolut notwending? Und bekommt man für 1000W überhaupt ne billige und auch Vernünftige Endstufe?

Oder soll ich lieber eine Nummer kleiner nehmen? Zum beispiel den Ground Zero GZRW 12XD-AL oder Ground Zero GZIW 300X...? ich bin mit der Auswahl voll überfordert

Ich hoffe euch reichen die informationen und ihr könnt mir weiterhelfen!
Feuerwehr
Inventar
#2 erstellt: 15. Jan 2013, 16:37
Kommt drauf an, was Du willst? Soll das Auto hüpfen, sodass die Mädels ohne Stil kreischen und die mit Stil sich kopfschüttelnd abwenden, oder willst Du Musik hören?
robgru123
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 15. Jan 2013, 16:42
es soll nicht zu übertrieben sein aber die karre sollte schon ordentlich wackeln
wenn man gesittet (:D) musik hören will kann man den subwoofer ja runter drehn
Feuerwehr
Inventar
#4 erstellt: 15. Jan 2013, 16:44
Na ja... und was für ein Frontsystem hast Du und welche Endstufe hängt davor?
zuckerbaecker
Inventar
#5 erstellt: 15. Jan 2013, 17:02
Neruassa
Inventar
#6 erstellt: 15. Jan 2013, 17:09
Warum unbedingt Ground Zero?
Schlecht sind sie nicht, aber die möchten gerne Leistung und dadurch Strom sehen.
Zuviele Youtube Ami Videos gesehen?

Für 400€ gibts auch ganz nette Sachen, ich sage mal 150-200€ Endstufe und 200€ Subwoofer 50€ Kabel.

z.B. Endstufe Krüger & Matz KM 1001
Subwoofer: RE Audio SE 12 D4
Kabel: Link + 1,5m Link wären wir bei etwa 450€.
robgru123
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 15. Jan 2013, 23:26
@Feuerwehr Frontsystem bleibt das originale von Ford drin aber das bleibt ja direkt am radio, nicht an die endstufe.
endstufe hab ich ja noch keine drin, da hab ich ja nach gefragt.
@zuckerbaecker okay...danke für die links, ich werde mich da mal durcharbeiten klingt interessant!
aber man merkt doch wohl wenn ich jetzt n 200W sub oder n 1KW sub drin hab oder?
@Neruassa Nein das nicht aber wenn man im internet liest findet man das viel danke für die vorschläge werde mir da mal ein paar tests durchlesen:) Kabel habe ich schon verbaut, aber nur ein 10mm² powerkabel, das ist zu dünn oder?
Neruassa
Inventar
#8 erstellt: 15. Jan 2013, 23:38
Ja, definitiv.
Feuerwehr
Inventar
#9 erstellt: 15. Jan 2013, 23:53
Wie, vermutest Du, wird es klingen, wenn Du ein Frontsystem mit 2 x 15W und einen Subwoofer mit 1000 Watt antreibst?
robgru123
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 16. Jan 2013, 00:10
Okay gut dann kommt n dickeres Kabel rein..wie dick emphehlt ihr?:o
ja aber wenn ich die frontboxen doch nur übers Radio laufen lasse? n freund von mir hat hinten auch n dicken sub drin und die boxen vorne übersteuern Kein wenig:o
was würdet ihr mir denn noch für chassis emphehlen?:o einer wo man den bass ordentlich fühlt aber ich keine extra Batterie einbauen muss?!
Neruassa
Inventar
#11 erstellt: 16. Jan 2013, 00:19
Es sei dazu gesagt, dass man ab 1 KW die Stromversorgung verbessern muss, von vorne nach hinten 35mm² VOLLKUPFER legen und hinten ab der Zusatzbatterie im besten Fall 50mm².

Zusatzbatterie ~150€
Trennrelais ~30€
Ladegerät ~50€
Endstufe für 1 KW billigstes was mir einfällt (Ampire MB 1000.1 1 KW @ 1 Ohm) ~ 200€
1 Ohm Gehäusesubwoofer mit ~ 1 KW ~450€


Ich empfehle dir was ORDENTLICHES für deine 400€

4 Kanal Endstufe ~140€
kleiner Subwoofer ~100€
Frontsystem ~160€

Was hat denn dein Kollege für einen dicken Subwoofer hinten? Und welche Endstufe?
Dann können wir gleich mal sagen, wieviel Leistung der Subwoofer mit der Endstufe leistet.

Stromkabel mindestens 25mm², wenn du aufrüsten wollen solltest, besser 35mm².


[Beitrag von Neruassa am 16. Jan 2013, 00:19 bearbeitet]
Polosex_en
Inventar
#12 erstellt: 16. Jan 2013, 00:24
@ Zuckerbaecker:

Auch wenn ich deiner Grundaussage zustimme, lese ich einen Post weiter unten schon wieder eine Verallgemeinerung ala Ground Zero baut nur leistungshungrige Subs ohne jeglichen Wirkungsgrad. Gerade das trifft auf den GZRW SPL nicht zu. Ich habe diesen schon mehrfach verbaut, auch mit unter 500W, und da geht einiges. Der braucht auch nicht mehr Leistung wie andere Woofer bekannter Marken, die man in diesem Preisgefilde vorschlagen könnte.

@ Threadersteller:

Du brauchst am Anfang keine 1000W am Woofer, denn eben das würde die besagten Mehrkosten auslösen. Kauf einen Sub, der mit 400 - 600W gut klar kommt und jetzt kommt das Wichtigste ... bau ihm ein ordentlich abgestimmtes Gehäuse. Viele verschenken bei den ersten Schritten beim Gehäuse viel Potenzial und kaufen - statt mit dem Gehäuse zu experimentieren - gleich einen neuen Sub. Das wäre der falsche Weg.
robgru123
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 16. Jan 2013, 00:32
Okay dann hat sich das mit dem 30 spl ja erledigt.
das frontystem möchte ich ungern erneuern..
gut dann schau ich mich mal nach einem kleineren um, habt ihr mit irendwelchen gute Erfahrungen gemacht?:o
bei dem Gehäuse wollte ich mir auf jefen Fall viel Zeit und mühe geben. Muss mich da aber noch ein wenig einlesen..
Neruassa
Inventar
#14 erstellt: 16. Jan 2013, 00:36
Naja... von mir aus ... unbelehrbar. Die Erfahrung wirst du früher oder später auch noch machen und es nachrüsten.

Meine Empfehlung siehe oben.

Re Audio SE 12 D4 (2x4 Ohm = 2 Ohm)
JL Audio 12w3v3 (2 Ohm)
GLADEN AUDIO SQX 12 (leider nur 4 Ohm... aber ansonsten echt tolles Chassi)

Alles an einer KM 1001.


[Beitrag von Neruassa am 16. Jan 2013, 00:39 bearbeitet]
robgru123
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 16. Jan 2013, 00:40
Wahrscheinlich wirst du recht haben aber da fehlt mir das Geld erstmal da Bau ich mir jetzt lieber erstmal n guten sub und in ein paar Monaten dann das frontsystem
robgru123
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Jan 2013, 09:14
Kann mir denn noch jemand einen subwoofer emphelen mit Ca 400watt?:)
zuckerbaecker
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2013, 10:19
Anscheinend hast Du nicht gelesen - oder nicht verstanden - was ich Dir geschrieben habe

Die Wattangaben sind völlig nutzlos bei der Auswahl.
Sie sagen weder etwas über die Qualität,
noch das klangliche Verhalten
und schon garnix über die Lautstärke aus.

Wichtig ist, das ALLE Komponenten gut zusammenspielen!
Da reicht es NICHT aus hinten nur nen Bass reinzustellen.

Und dazu bedarf es EINIGER Grundlagen im Auto!


Und die absolute Grundlage für JEDEN Lautsprecher ist erstmal der Einbau.
Schau Dir als Beispiel mal Home HiFi Lautsprecher an,
die werden ja auch net in windigen Obstkistchen eingebaut,
sondern in stabile Holzgehäuse.
Nix anderes ist das im Auto.

Dem Hersteller des Fahrzeuges ist dies aber egal.
Für ihn zählt nur wie er die Teile am schnellsten und billigsten befestigen kann.

WENN Du guten Klang willst, musst hier nacharbeiten.
Je stabiler, desto Klang und desto BASS

In aller Regel verwendet man im Auto ein 2-Wege KOMPONENTEN System.
Das ist zum einen der Tiefmitteltöner und zum zweiten der Hochtöner.
Dieses System wird VORNE eingebaut!

Da man beim abhören eine gewisse Bühnenabbildung,
sprich die Abbildung der Musiker auf der Breite des Armaturenbrettes
---> http://img528.imageshack.us/img528/5425/rechtsxl4.jpg
http://www.sub-scene.de/klang.html
http://www.motor-tal...ichtet-t1053933.html
erreichen will,
ist es ratsam die Hochtöner weit oben zu verbauen,
zB in der A-Säule oder im Spiegeldreieck.

http://www.hifi-foru...hread=181&postID=1#1

http://www.hifi-foru...ead=17123&postID=1#1


Der Tiefmitteltöner muss auf einen Holzadapter,
Dämmung der Blech- und Verkleidungsteile
sowie korrekte Ausrichtung der Hochtöner auf den Fahrerplatz,
beeinflussen das Klangergebniss WESENTLICH.

Der beste Lautsprecher kann nicht klingen, wenn hier geschludert wird.

Hier kannst Dir das mal anhand Beispielen anschauen:

http://beyma.de/file...ition_Door_Flyer.pdf

http://www.hifi-foru...read=1479&postID=1#1

http://www.hifi-foru...read=1408&postID=1#1


http://www.hifi-foru...um_id=123&thread=294

http://www.hifi-foru...read=1081&postID=1#1



Das Dämmaterial nennt sich Alubutyl, den Adapter kannst auch selbst sägen.

https://www.diabolo-...olle-2-2-starke.html



Für Kabel, Kleinzeug, Sicherungen, Dämmaterial werden ca. 160 EUR benötigt!

Die hinteren Lautsprecher sind unnötig,
da 99% des Musikmaterials in Stereo aufgenommen wurde.
Zur Reproduktion werden zwei Schallquellen VOR den Ohren benötigt:

http://home.arcor.de/Frank_CTR/ATB/wsstereo-stereodreieck.jpg

http://de.wikipedia.org/wiki/Stereodreieck

Du benötigst also:

1 Radio - am besten mit ZWEI!! Paar Vorverstärkerausgängen.
1 2-Wege KOMPONENTEN System
1 Subwoofer
1 4-Kanal Endstufe

Das wird so angeschlossen wie in Beispiel Nr.2:

http://www.hifi-foru...orum_id=165&thread=3






Sehr gutes Preis/Klangverhältniss:

Radio:

http://www.clarion.c...i_1259576845190.html

http://www.kenwood.de/products/car/receivers/cdreiver/KDC-BT92SD/

http://www.clarion.c...f_1259559424064.html






2-Wege Frontsystem:

https://www.diabolo-car-audio.com/shop/helix-b62c.html

http://www.hifi-music.de/shop/l-Dimension-Element-EL-6-Comp

http://www.etongmbh....83c58891fa5f639bc07e

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d

http://www.pimpmysou...7cce1a6b0fe7c96b937d




Subwoofer:

http://kl-audio.de/s...php?artikelid=180328

oder

http://www.pimpmysou...28b1f9c96ed63879810d

oder

http://www.kochaudio...003&products_id=7057

http://www.kochaudio...003&products_id=6977

http://www.exactaudio.de/html/subwoofer/wca263br.php



Endstufen:

http://kl-audio.de/s...elid=180141&source=2


http://www.hifi-music.de/shop/Massive-Audio-NX4

http://www.hifi-music.de/shop/Eton-ECC-5004

https://www.diabolo-...-signum-se-4120.html
robgru123
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 18. Jan 2013, 00:33
Boah danke erstmal für deine umfangreiche Antwort!:) find ich total super das einem hier so geholfen wird:)
doch klar habe ich das verstanden. Es kommt auf den Wirkungsgrad an 1m 1w wieviel db:),
ich werde mich jetzt erstmal durch deine zahlreichen Links arbeiten und danke Dir schonmal im voraus:)
aber du musst auch verstehen das ich Schüler bin und daher kein Riesen Budget hab. Mir Kommt es im Moment erstmal drauf an das es ordentlich bums macht. Und dann kann ich nach und nach mit dem klanglichen weiter machen:) nur für alles auf einmal hab ich leider kein Geld :p
zuckerbaecker
Inventar
#19 erstellt: 18. Jan 2013, 10:11
dreamsounds
Inventar
#20 erstellt: 18. Jan 2013, 10:29
Um das Thema mit dem Sub etwas abzukürzen – warum gehst Du denn nicht einfach einmal beim Händler Deines Vertrauens vorbei und hörst Dir ein paar Woofer in Deiner Preisregion an? Dann kannst Du besser entscheiden was Dir gefällt. Gilt übrigens auch für das Frontsystem.

Grüße Mike


[Beitrag von dreamsounds am 18. Jan 2013, 10:30 bearbeitet]
andreas.66
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Jan 2013, 11:03
Hallo,
was hier alle versuchen Dir zu erklären ist, dass Dein Weg ein Irrweg ist.
Wenn Du Dein Radio anmachst, wirst Du irgendeine Musik hören. Aber egal welche, deutlich über 90% der Musik wird über das Frontsystem übertragen und deutlich weniger als 10% vom Subwoofer. Du möchstest jetzt bei den deutlich weniger als 10% anfangen.
Wenn Du bei den Werkslautsprechern am Radio bleibst, dann wird da ganz sicher eher ein überschwemmendes Brummen in einer bestenfalls mäßigen, überforderten Restanlage herauskommen.
Das hat nichts mit HiFi zu tun, aber genau darum geht es hier im Forum. Die Leute hier werden Dir dabei nicht gern helfen wollen.
Falls Du Dich entscheiden könntest noch einmal über Dein Vorhaben nachzudenken wirst Du mehr Input bekommen. Arbeite mal den Beitrag vom zuckerbäcker durch, da sind viele Infos drin wie es gehen kann.

Gruß
Andreas
Feuerwehr
Inventar
#22 erstellt: 18. Jan 2013, 11:48
Zumal dann auch der Bass mies klingen wird. Wir übertragen ja keine Sinustöne. Auch tiefe Frequenzen haben Oberwellen, die vom Frontsystem übertragen werden müssen.
robgru123
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Jan 2013, 17:04
Ich habe jetzt immer mehr gelsen und ich bin jetzt ganz überzeugt das das frontsystem ziemlich was bringt, auch weil ich gestern beim händler war und der mitarbeiter der mich beraten hat mal in seinem auto probehören lassen hat. Der hatte ne 20.000€ anlage drin. Das war echt verdammt krass, purer bass und trotzddem richtig geiler klang! ich weiss nicht wie ich das beschreiben soll..das war einfach so "satte" Musik.
Nur was ich bis jetzt nicht verstehe ist: warum meine Ls übersteuern wenn ich die ganz normal am radio angeklemmt habe und der subwoofer alleine an nem monoblog..die bekommen doch dann alle die gleiche leistung nur das der sub von der endstufe versärkt wird...was verstehe ich da noch falsch? :O

Gibt es viellleicht noch andere möglichkeiten zu dämmen? weil 70€ für 2,5m² ist schon nicht billig finde ich..
und bekommt man denn relativ gute und NEUE Ls für ca70€? denn die von zuckerbäcker geposteten lagen ja alle über 100. Es muss ja kein eton etc sein. und gebraucht kauf ich nicht gern, das ist mir zu unsicher, gerdae bei lautsprechern. :o

Ich muss mich nochmal bei euch allen bedanken für die zahlreichen antworten, find ich sowas von klasse
robgru123
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 18. Jan 2013, 17:06

Feuerwehr schrieb:
Zumal dann auch der Bass mies klingen wird. Wir übertragen ja keine Sinustöne. Auch tiefe Frequenzen haben Oberwellen, die vom Frontsystem übertragen werden müssen.

Heißt die Ls bekommen vom radio auch die tiefen töne ab, wenn ich jetzt die lautsprecher zusammen mit sub über ne endstufe laufen lasse, trennt die endstufe die höhen und tiefen und jeder lautsprecher bekommt seine "töne"???
Neruassa
Inventar
#25 erstellt: 18. Jan 2013, 17:08
1. Dein Radio gibt deinen Lautsprechern genau 15W.

Nun kannst du dir überlegen, warum 15W nicht reichen, wenn der Subwoofer das 30-40fache an Leistung bekommt.

70€ für 2,5m² ist Spott billig, ich hab damals 129€ für 2,5m² bezahlt.

Lautsprechersysteme gibts noch das Pioneer TS-E170CI (Falls 16,5er passen)...

Wären wir wieder bei meiner alten Rechnung...

100€ Subwoofer, 140€ 4 Kanal, 120€ Frontsystem.
z.B. Axton axb25 und KM 1004.

Jain...

Mit der Endstufe (und oder Radio) kannst du Highpassfilter und Lowpassfilter vergeben. Die KM 1004 kann übrigens beides. Also stellst du den Subwoofer auf LPF 63hz, heißt, er spielt nur Frequenzen unterhalb von 63hz laut mit.
HPF für das Frontsystem auf 80hz, heißt, nur Frequenzen oberhalb von 80hz werden laut widergegeben.
Wenn du dich nun fragst, dass ja keine Frequenzen von 63-80hz gespielt werden, die Trennung heißt nicht, dass ab dieser Frequenz keine Töne mehr widergegeben werden, sondern sie werden jeweils Leiser pro Oktave. (Heißt, Subwoofer spielt auch Töne von 80hz, aber leiser)

Dass dein Hochtöner nun keine tiefen Frequenzen spielt und der Tieftöner keine Hohen gibts bei den 2 Wege Systemen Passivfrequenzweichen dabei, die regeln den Rest.


[Beitrag von Neruassa am 18. Jan 2013, 17:13 bearbeitet]
AHS
Inventar
#26 erstellt: 18. Jan 2013, 19:25
Was für LS sind überhaupt verbaut im Fiesta?

Sind das überhaupt 16er oder 6 x 9?

Ford hat in manchen Modellen sogar 5 x 7, da wird's schwierig, was Vernünftiges zu finden, das ohne Adapter passt...
Neruassa
Inventar
#27 erstellt: 18. Jan 2013, 19:43
Fiesta hat Coax, aber gibt 13er Adapter.
Die 13er Pios sind sogar spott billig. http://www.amazon.de...id=1358527405&sr=8-1
Weis aber nicht, ob es auch 16er Adapter gibt, hab jetzt nur 13er gefunden oder 16er, die laut Resonanzen nicht passen.
robgru123
Ist häufiger hier
#28 erstellt: 22. Jan 2013, 14:41
so ich bin jetzt zu dem endschluss gekommen die LS auf jedenfall auch zu wechseln.
jetzt bin ich nur wieder mit der auswahl an lautsprechern überfordert:Dauf just-sound.de findet man recht viele Lautsprecher in der preisklasse von 100€ und was heißt überhaupt coax?
ein adapter zu bauen wird ja nicht das problem seien oder? einfach ne holzplatte zuscheiden.
Ich war letztens beim händler(hab ich LS noch nicht mit eingeplant) da wurde mir zum selbstbau als subwoofer der Audio System R 15 FA empholen (mir wurde gesagt ich kann ruhig den 38cm sub nehmen mit nem geschlossenem gehäuse komm ich auf das gleiche ergebniss wie mit nem 30ersub und nem BR)
zusammmen mit der Ampire MB1000.1-2G. Zuerst könnt ihr das auch emphelen?
soll ich jetzt lieber den monoblog für den sub nehmen und dazu noch ne kleine endstufe für die ls oder direkt ne 4kanal endstufe?
AHS
Inventar
#29 erstellt: 22. Jan 2013, 14:57
Sorry, aber was war denn das für ein Händler?

Der R 15 FA ist - wie der Name schon sagt - eigentlich ein Freeair-Woofer, der hat meiner Meinung nach in einem geschlossenen Gehäuse nix zu suchen!

Dann noch einen Monoblock für einen 4 Ohm-Sub?

Gelinde gesagt - DER hatte entweder keinerlei Ahnung oder er will Dir irgendwas andrehen, was er gerade übrig hat...
Feuerwehr
Inventar
#30 erstellt: 22. Jan 2013, 15:06

AHS schrieb:
Sorry, aber was war denn das für ein Händler?

Der R 15 FA ist - wie der Name schon sagt - eigentlich ein Freeair-Woofer, der hat meiner Meinung nach in einem geschlossenen Gehäuse nix zu suchen!



Doch hat er, FA und GG ist nämlich im Prinzip das selbe. Natürlich sollte man erwähnen, dass er 140 Liter braucht für ein Qtc von 0,7 .

Toller Händler...
zuckerbaecker
Inventar
#31 erstellt: 22. Jan 2013, 15:07

Ich war letztens beim händler(hab ich LS noch nicht mit eingeplant) da wurde mir zum selbstbau als subwoofer der Audio System R 15 FA empholen (mir wurde gesagt ich kann ruhig den 38cm sub nehmen mit nem geschlossenem gehäuse komm ich auf das gleiche ergebniss wie mit nem 30ersub und nem BR)




Dort brauchst nicht mehr hinzugehen.

Geb mal ne PLZ, dann kann man einen versierten Händler empfehlen,
bei dem Du vorher auch mal was IM!!! eigenen Auto probehören kannst.
AHS
Inventar
#32 erstellt: 22. Jan 2013, 15:28

FA und GG ist nämlich im Prinzip dasselbe


Oh - DAS wusste ich jetzt auch noch nicht...
robgru123
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 22. Jan 2013, 16:10
mmmh also mir kam der schon vor als hätte er ahnung, wenn man dem sein ato gesehen hat...:o
mir wurde gesagt der bracuh ca 60l...140 wären viel zu groß
wie würdet ihr das mit den endstufen machen? wenn ich eine extra für die LS nehme kann ich die ja vorne ins auto machen, wär doch deutlich einfacher oder?
Feuerwehr
Inventar
#34 erstellt: 22. Jan 2013, 17:06

AHS schrieb:

FA und GG ist nämlich im Prinzip dasselbe


Oh - DAS wusste ich jetzt auch noch nicht...


Das soll sicher Ironie sein, aber warum?
AHS
Inventar
#35 erstellt: 22. Jan 2013, 17:25
Warum?

Weil es eben nicht genau dasselbe ist.

Genauso gut kannst Du behaupten, man kann aus einem Hochtöner auch einen Subwoofer machen - da bewegt sich die Membran genauso, nur mit weniger Hub.

Ist im PRINZIP aber dasselbe - nur eben ganz anders...
Feuerwehr
Inventar
#36 erstellt: 22. Jan 2013, 17:57
Nö, ein FreeAir Woofer spielt auf ein geschlossenes Gehäuse, welches sich Kofferraum nennt. Baust Du ihm ein großes bis sehr großes GG, fühlt er sich darin genau so wohl. FA taugliche Woofer sind ist ja keine besondere Lautsprechergattung, sondern ein einfach Woofer mit bestimmten Parametern.


[Beitrag von Feuerwehr am 22. Jan 2013, 17:59 bearbeitet]
zuckerbaecker
Inventar
#37 erstellt: 22. Jan 2013, 17:57

AHS schrieb:
Warum?

...



Vielleicht deßhalb?


Ich war letztens beim händler(hab ich LS noch nicht mit eingeplant) da wurde mir zum selbstbau als subwoofer der Audio System R 15 FA empholen (mir wurde gesagt ich kann ruhig den 38cm sub nehmen mit nem geschlossenem gehäuse
zuckerbaecker
Inventar
#38 erstellt: 22. Jan 2013, 17:58

Feuerwehr schrieb:
Nö, ein FreeAir Woofer spielt auf ein geschlossenes Gehäuse, .



Falsch.
Auf ein großes UNDICHTES Gehäuse

Zeig mir mal bitte nen dichten Kofferraum


[Beitrag von zuckerbaecker am 22. Jan 2013, 17:59 bearbeitet]
Feuerwehr
Inventar
#39 erstellt: 22. Jan 2013, 18:01
Stimmt, aber es wäre ja von Vorteil, wenn man den Kofferraum möglichst dicht kriegen würde, womit man sich einem GG immer weiter annähert.
Außerdem ist die Dichtigkeit bei mehreren Hundert Litern nicht mehr so entscheidend, eine Luftfeder gibt es ohnehin so gut wie nicht mehr.
Es gibt einen Haufen für GG vermarktete Woofer mit allerbester FA Eignung. Das ist kein Zufall.


[Beitrag von Feuerwehr am 22. Jan 2013, 18:07 bearbeitet]
AHS
Inventar
#40 erstellt: 22. Jan 2013, 18:07
Ist doch Haarspalterei hier!

Es ist doch einfach so, dass der empfohlene Sub nicht unbedingt ideal ist für den TE, oder?
Feuerwehr
Inventar
#41 erstellt: 22. Jan 2013, 18:08
Ja. Ich fand nur Deine pauschale Aussage überdenkenswert.
AHS
Inventar
#42 erstellt: 22. Jan 2013, 18:32
Überdenkenswert ist hier so einiges, aber das ist jetzt OT.

Was meine pauschale Aussage angeht - man kann praktisch alles an Woofern GG, BR oder Freeair verbauen, da kommt immer irgendwas bei raus, aber macht das wirklich Sinn?
Feuerwehr
Inventar
#43 erstellt: 22. Jan 2013, 18:57
Ich sprach von technisch (=klanglich) sinnvollen Lösungen. Jeder FA Woofer spielt gut in einem ausreichend großen GG. Und so mancher vermeintliche GG Woofer ist eigentlich ein FA Woofer, wird aber nicht so angeboten.
Aktueller Fall: Kicker S8L5, der evtl. als FA in die Skisacköffnung (nicht dahinter!) einer Limousine kommt.


[Beitrag von Feuerwehr am 22. Jan 2013, 19:05 bearbeitet]
robgru123
Ist häufiger hier
#44 erstellt: 23. Jan 2013, 09:54
ja also schließen wir raus den sub sollte ich nicht nehmen..
also jetzt nochmal alles aufgelistet:
Ich brauche:
130mm Compo Ls ca.100€
einen Sub der richrtig bums macht ca 150€
endstufe(n)
Fragen:
macht die dämmung einen riesigen unterschied das auch ich als anfänger geld für ausgeben sollte?
Kaufe ich ein oder zwei endstufen für sub und Ls?

Was könnt ihr mit in dieser Preisregion nun emphelen?
Neruassa
Inventar
#45 erstellt: 23. Jan 2013, 10:02
Pioneer ts-e130ci passen ins Schema.
Wegen Endstufen kommt drauf an, wieviel "Bums" der subwoofer haben soll.
Die Krüger & Matz km1004 hat 335W @4 Ohm gebrückt, damit kann man ordentlich einen Axton axb25 oder Eton F10-600 betreiben.
Könnte auch den Eton F12-600 nehmen, hat mehr Membranfläche (12").
Oder möchtest du Gehäuse selbst bauen und nur das Chassi haben? Da gibt's von Gladen SQX10, sehr gutes Chassi. Und einige 10" oder 12" von RE-Audio und Hertz, die in GG gut spielen bis 150€.

Und ja, Dämmung macht einen riesigen Unterschied. Und wirklich teuer ist sie auch nicht, im diabolo Car audio gibt's 2,2mm alubutyl 2,5m^2 für 69€. In Ebay war mal ein Händler, der das für 65€ verkauft hat, meinen preisvorschlag von 60€ hat er angenommen.
Heißt New-diabolo, aber hatte vor ner Woche nichts im Angebot.
robgru123
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 23. Jan 2013, 10:35
die pioneer halte ich im auge danke
also der sub soll ordentlich bums machen darauf kommt es mir eigentlich am meisten an..
zu der K&M endstufe findet man nicht als zu viel in den online shops..
ich möchte auf jedenfall die kiste selber bauen. Und auf jedenfall nen 12" chassis!

Okay gut, also lieber 60€mehr in dämmung investieren als in LS bzw Sub?!
gibt es in der dämmung denn noch qualitätsunterschiede, denn auf ebay findet man auch welche für 45€:o udn reichen 2,5m² für zwei türen?:)
robgru123
Ist häufiger hier
#47 erstellt: 23. Jan 2013, 10:47
http://www.just-soun...anal-endstufe/a-503/ was sagt ihr dazu?:)

damit ich das richtig verstanden habe: wenn ich ne 4 kanal endstufe hab, nehme ich 2 kanäle für die LS Voren rechts und links und nochmals 2 kanäle gebrückt für dne sub oder?:)
Neruassa
Inventar
#48 erstellt: 23. Jan 2013, 11:11
Liegt daran, weil Andy der einzige ist, der die verkauft. Aber die Endstufe ist qualitativ sehr gut.
Die Esx ist auch in Ordnung. Stimmt, ja.

Wegen Dämmung ja ist sinnvoller.
Das was du meist ist Reckhorn, ich finde es Müll lieber das normale 2,2mm von diabolo.

Ja eine Rolle sollte reichen.

Re Audio sr12 S4 oder D2
Hertz es300.4
JL Audio 12W1v2
o.Ä.

Chassi MUSS 4 Ohm sein, also 1x4ohm oder 2x2 Ohm.


[Beitrag von Neruassa am 23. Jan 2013, 11:12 bearbeitet]
robgru123
Ist häufiger hier
#49 erstellt: 23. Jan 2013, 12:00
weil der esx ist von 430 runter gesetzt und hat denk cih ordentlich leistung.
ja genau reckhorn war das, okay dann nehm ich lieber die teure

gibt es in der preisklasse nix was mehr knallt?

kann mir einer kurz erklären was die ohm zahlen bedeuten?:)
Neruassa
Inventar
#50 erstellt: 23. Jan 2013, 12:12
Subwoofer haben eine Impedanz, widerstand. Meist sind dies 1,2,4 oder 8 Ohm.
Mal ein Beispiel mit einem Monoblock.
Dieser leistet an 4 Ohm 400w, an 2 Ohm 700w und an 1 Ohm 1000W.
Nun haben wir einen Subwoofer mit 800W Belastbarkeit.
Im fall von es ist ein 4 Ohm subwoofer, bekommt dieser lediglich 400W von der Endstufe, obwohl er mehr aushalten würde. Im fall von 2 Ohm 700W und im Fall von 1 Ohm stehen ihm 1000W zur Verfügung, er verträgt aber nur 800W, was an für sich nicht schlimm ist, da du die Eingangsempfindlichkeit an der Endstufe regeln kannst, sodass er die in dem Beispiel nicht abrauscht.

An für sich sei gesagt,die Angaben der Hersteller sollte nachgegangen werden. Wenn die Endstufe nur mit 4 Ohm Brücke angegeben ist, betreibt man dort NUR ein 4 Ohm Chassi. Bei Weniger Ohm wird dir die Endstufe abrauschen, mehr Ohm (z.b. 8 ) ist nicht schlimm, aber dadurch verringert sich auch die Leistung. (Z.b. 300W@4 -> 150W@8)

Nun hast du die Möglichkeit ein 1x4 Chassi oder 2x2 Chassi zu betreiben. Bei 1x4 ist die Gesamtimpedanz bereit vorgegeben (4 Ohm), bei 2x2Ohm Chassis ist je nachdem wie du dies schaltest (Parallelschaltung/Reihenschaltung) 1 ODER 4 Ohm. Wobei du in dem Fall das Chassi an 4 Ohm betreiben musst.

Du kannst dir auch ein Chassi mit 700W Belastbarkeit kaufen, aber die Endstufe bringt trotzdem nur 300W

Wegen dem herruntersetzen der Endstufe ist nur Kundenlockerei, die Stufe hat früher das vielleicht mal gekostet, aber Wert ist sie den damaligen Preis nicht. Ich kann auch auf meiner Internetseite das IPhone 5 von 1500€ runtersetzen und für 600€ verkaufen. Kommt aufs selbe raus.

Hast du jemals einen ordentlichen subwoofer mit echten 300W gehört? Das ist laut genug
Ansonsten mehr Leistung, mehr Geld.
Subwoofer 250€
1 Kanal 200€
+ 2 Kanal für frontsystem 100€


[Beitrag von Neruassa am 23. Jan 2013, 12:16 bearbeitet]
robgru123
Ist häufiger hier
#51 erstellt: 23. Jan 2013, 12:33
okaaay..ganz verstanden hab ich es noch nicht aber nach 2-3 mal lesen bestimmt
daaanke für die gute erklärung:)
ne ich denke nicht zwar hab ich schon n paar subs gehört aber das wird denke ich mal nicht mit dieser qualitätsklasse vergleichbar sein.
ja das hab ich mir schon gedacht...aber die ist schon gut oder?
also ich werde den bass dann schon ordentlich fühlen oder?

Macht es denn einen großen unterschied wenn ich die LS über die endstufe laufen lasse, oder habe ich mit der normalen lautstärke/balance einstellung am radio genug spielraum?
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