Das Leck - The Leak

ich hab mein eigenes Popcorn.

Leg los...

Meine Güte, ist das peinlich.

Ja, das habe ich mir auch schon gedacht, als ich die Kommentare auf Infokrieger gelesen habe.

Einer meiner Favoriten ist ein Mädel, das meint geheime Botschaften aus Musikvideos auf MTV empfangen zu haben.
Charles Manson läßt grüßen.
Grusel.

Loide, Finger weg von den Drogen!
Lest lieber mal ein gutes Buch.
Ist eine bessere (und dauerhaftere) Form der Bewußtseinserweiterung.

http://www.infokrieg...rierte-kellerkinder/

Mach uns bitte die Quellen zugänglich, aus denen Du Dich informierst, verknüpfe bitte Deine Argumentation damit und hilf uns nachzuvollziehen, woraus Dein immenser Kenntnisstand sich speist.

Wie schon erwähnt, informiere ich mich am Liebsten durch die Wikipedia.
Und ja, ich weiß, dass da auch nicht immer alles stimmt.
Ist aber wenigstens wirklich halbwegs neutral.
Immer noch besser als diese verwirrten Möchtegernweltverbesserer und Wichtigtuer von Infokrieger.

die Kommentare sind nun nicht unbedingt das, worauf ich
mich konzentriere. Da steht genausoviel Blödsinn, wie in
den Kommentaren bei Zeitungen oder hier im Forum.

Und: Wikipedia mag vielleicht als erste Anlaufstelle gut sein,
um sich grob zu informieren. Will man sich jedoch mit einem
Thema ernsthaft auseinandersetzen, reicht das nun wirklich
nicht.

@ voivodx
wenn du was wirklich zynisches sehen willst
wie zB. Wurst im eigenem Darm,
dann guck das
Hagen Rether Fleisch und Zynismus

voivodx schrieb:

Herr, wirf Hirn vom Himmel.

Machst Du Dir ernsthafte Hoffnungen, daß er ausgerechnet Dich treffen wollte?
Vielleicht solltest Du Dir nicht zu sicher sein ....


Gruß,
nanesuse

Vielleicht solltest Du Dir nicht zu sicher sein ....

Womit soll ich mir nicht zu sicher sein?

Und: Wikipedia mag vielleicht als erste Anlaufstelle gut sein, um sich grob zu informieren. Will man sich jedoch mit einem Thema ernsthaft auseinandersetzen, reicht das nun wirklich nicht.

Naja, Infokrieger wohl noch viel weniger.

die Kommentare sind nun nicht unbedingt das, worauf ich mich konzentriere. Da steht genausoviel Blödsinn, wie in den Kommentaren bei Zeitungen oder hier im Forum.

Dann hast du die Kommentare wohl wirklich nicht gelesen.
Blöde Kommentare gibt es hier im Forum bisweilen auch.
Aber nicht auf diesem unterirdischen Nihwo.
Zumindest nicht in dieser Menge.

voivodx schrieb:

Naja, Infokrieger wohl noch viel weniger.

Man sollte sich nicht immer nur auf eine Quelle verlassen.
Ich habe mir Infokrieger nur mal kurz angesehen und fand
die Beiträge gar nicht so schlecht. Ansonsten informiere ich
mich bei den unterschiedlichsten Anbietern, um (gerade bei
sensiblen Themen) ein halbwegs gescheites Bild zu bekommen.

Nochmal zu Wikipedia: Wie kommst Du darauf, daß das neutral
ist? Die Beiträge werden genauso von Menschen mit einer
eigenen Meinung geschrieben, wie überall sonst auch.

Du kannst Dein Gegenüber durch unterschiedlichste Art und
Weise manipulieren. (und sei es durch das Weglassen von Dir
nicht genehmen Wahrheiten)

Du kannst Dein Gegenüber durch unterschiedlichste Art und Weise manipulieren. (und sei es durch das Weglassen von Dir nicht genehmen Wahrheiten)

Oder sag die Wahrheit; keiner würde sie glauben, wenn sie nicht ins voreingenommene Bild passt.
(Bekannt...?)

MfG.

Moinsen!

voivodx schrieb:

Wie schon erwähnt, informiere ich mich am Liebsten durch die Wikipedia. Und ja, ich weiß, dass da auch nicht immer alles stimmt. Ist aber wenigstens wirklich halbwegs neutral. Immer noch besser als diese verwirrten Möchtegernweltverbesserer und Wichtigtuer von Infokrieger. :Y

Krass, was hier abgeht.
Folgendes, voivodx: wenn einer zum Psychologen geht und dem erzählt: "Ich bin umgeben von Paranoikern. Sie sind überall. Eigentlich sind alle außer mir Paranoiker." Was glaubst Du, denkt sich der Psychologe?
Genau.
Und Du wirst warscheinlich behaupten, der Psychologe sei ein Paranoiker.

Übrigens: könntest Du auch noch den von Fidelity Castro verlinkten und von mir gelobten Film kommentieren, oder beläßt Du es tatsächlich bei der Kritisierung von Kommentaren auf einer Webseite, die einer betreibt, der in dem vorgenannten Film zu Wort kommt?
Oder anders: geht's irgendwie inhaltlich?
Bei mir entsteht der Eindruck, Du seist der Meinung, daß in dem Film, in dem es im wesentlichen um das hier diskutierte Thema geht, alle nur Unsinn reden.
Es scheint, als seist Du der Ansicht, daß es nicht stimmt, daß die Mainstream-Medien ihrer eigentlichen Aufgabe nicht nachkommen, objektiv Bericht zu erstatten.
Zudem meine ich verstanden zu haben, daß Du, obwohl Du obiger Ansicht zu sein scheinst, Dich nahezu ausschließlich über Wikipedia informierst.

Respekt.
Ich glaube, wenn's hier Hirn regnet, muß das Deins sein, daß vor lauter Komplexität seine strukturelle Integrität aufgegeben hat und explodiert ist.

Schöne Grüße,
Simon

ich bin gerade aufgestanden und noch nicht so ganz da...

...aber was mir eben wieder aufgefallen ist...

An den Herrn mit viiiieeel Hirn:
Ich hatte Dir schon mal gesagt, daß das Dingens Niveau heißt.

ich bin gerade aufgestanden und noch nicht so ganz da...

lol wenn das SO schon auffällt dann will ich nicht wissen was ist wenn du wach bist

voivodx schrieb:

Zum Bagdad-Video: ... Nochmal, für mich hat das nix mit seriösem, investigativen Journalismus zu tun.

Demokratie bedeutet, daß sich jeder frei und ungehindert informieren kann. Ob eine Quelle seriös ist, gehaltvoll oder nicht, können mündige Bürger selbst entscheiden.

Übrigens geht es hier nicht um "Anti-Amerkikanismus".
USA ist demokratisch gesehen in der Wertung. Daran ändern auch ein paar Fünfer-Zensuren von Kritikern noch lange nichts.
Rußland spielt z.B. gar nicht erst in derselben Klasse.

Grüße
On

voivodx schrieb:

@On Komm mal wieder runter. ahebeisen ist hier der Komiker.

Sehe ich anders.
Ich komme immer wieder runter, keine Sorge. Würdest Du denn Wikileaks verbieten oder wie?

ahebeisen schrieb:

ich bin gerade aufgestanden und noch nicht so ganz da...

Ich hatte Dir schon mal gesagt, daß das Dingens Niveau heißt.

@On
Bist du dir auch ganz sicher?

Übrigens geht es hier nicht um "Anti-Amerkikanismus".

Doch.
Du merkst das anscheinend nicht.

Wenn von Kollateral Mord die Rede ist, erlaube ich es mir von Anti-Amerikanismus zu sprechen.
Von diesem Video lassen sich Leute leicht verhetzen, die eine tiefsitzende Abneigung gegen die USA haben.
Der eigentliche Skandal ist für mich die Tatsache, dass die USA sich so lange Zeit gelassen haben mit der Wahrheit rauszurücken.
Das kann man schon als Einschränkung der Pressefreiheit bezeichnen.
Das würde mich mal interessieren, wie die Amis das rechtfertigen.
Die hätten nur die Meldung korrigieren müssen, dass es sich bei den Opfern um Aufständische gehandelt habe.
Was sie wohl in den letzten 3 Jahren nicht für nötig hielten.

Aber was mich stört ist die Art der Berichterstattung durch WL.

Demokratie bedeutet, daß sich jeder frei und ungehindert informieren kann. Ob eine Quelle seriös ist, gehaltvoll oder nicht, können mündige Bürger selbst entscheiden.

Na klar.
Ich habe nur mM zur (Un)Art der Berichterstattung durch WL kundgetan.
Ich habe sozusagen als freier, mündiger Bürger darüber geurteilt.

Würdest Du denn Wikileaks verbieten oder wie?

Natürlich.
Assange ist ein unberechenbarer Irrer.
Was es wohl mit der berüchtigten Insurance File auf sich hat...

Für ihn heiligt der Zweck die Mittel.
Für mich nicht.
Dazu sind die meisten Enthüllungen zu unspektakulär.

Die Grundidee von WL ist gut.
Aber nicht das, was Assange daraus macht.
Man muss sich auch fragen, ob so etwas überhaupt funktionieren kann.
Es besteht immer die Gefahr, dass es missbraucht wird.
Auch wenn man sich Mühe gibt neutral und ausgewogen zu berichten und verantwortungsbewußt mit den Daten umgeht.
Aber wer kann dafür garantieren?

Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Internet(narren)freiheit als Folge der "Enthüllungen" eingeschränkt wird.

tiefsitzende Abneigung gegen die USA haben

was mich immer aufm Keks geht ist dass immer verallgemeinert wird. Also DER Ami, DER Russe, DER Deutsche usf
Mag sein dass im mittleren Westen der USA die Leute so blöd sind und viele nicht mal wissen dass bei uns der Adolf längst tot ist,
was man aber von den Küstenregionen, die einfach weltoffener sind, nicht behaupten kann.
Desshalb betrachte ich die USA auch mit gemischten Gefühlen und wer schon mal dort war sowieso, ist halt ein Land mit krassen Gegensätzen aber immer freundlich.

voivodx schrieb:

.... Der eigentliche Skandal ist für mich die Tatsache, dass die USA sich so lange Zeit gelassen haben mit der Wahrheit rauszurücken. Das kann man schon als Einschränkung der Pressefreiheit bezeichnen. ...

Genau das versuche ich dir seit gefühlten hunderten Beitragen zu erklären. Der Wechsel in der Erklärung der USA kam übrigens ausschließlich aufgrund der Veröffentlichung auf WL ...

voivodx schrieb:

... Aber was mich stört ist die Art der Berichterstattung durch WL. ...

was stört dich denn daran, die Originaldokumente einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen?
Also der Öffentlichkeit zu ermöglichen, sich aufgrund der Primärquelle ein eigenes Bild zu machen. Die Sekundärquelle (Bericht des Pentagon) zu dem Vorfall war ja nicht so fehlerfrei (wie wir alle nach Veröffentlichung der Primärquelle auf WL wissen) ...

Ich glaube du hast dich in deiner blinden Anti WL-Haltung in Verbindung mit deinen Äußerungen (oben zitiert) in eine ziemlich blöde Situation von völliger Widersprüchlichkeit geschrieben ...

Gebt´s doch endlich auf. Der Typ is resistent gegen jegliche Argumentation

voivodx schrieb:

ahebeisen schrieb: ich bin gerade aufgestanden und noch nicht so ganz da... An den Herrn mit viiiieeel Hirn: Ich hatte Dir schon mal gesagt, daß das Dingens Niveau heißt. @On Bist du dir auch ganz sicher?

Das war zynisch gemeint, und das weißt Du auch.

Die entscheidende Passage hast Du nämlich weggelassen.
Um es Dir einfacher zu machen, habe ich sie wieder reinkopiert.

A Propos: Ich hatte doch geschrieben, daß man auch durch
das Weglassen von Informationen das Gegenüber manipulieren
kann.

Du kennst sicher das Sprichwort mit dem Glashaus und den
Steinen?

...durch das Weglassen von Informationen das Gegenüber manipulieren kann.

bei mp3 werden auch Informationen weggelassen aber kann trotzdem gut klingen (wenn nicht zuviel weg ist)
Aber der Trick mit dem Weglassen von Infos ist so alt wie das Hinzufügen von Märchenstunden.

Man braucht sich nur die Schummeleien in der Werbeindustrie anzuschauen.
Falsche Bilder geistern durch die Medien die in der Öffentlichkeit erzeugt werden und zu Entscheidungsbeeinflussungen führen,
wie wir denken, über was wir uns aufregen und was wir wählen sollen, als ob es darum ginge die bereits schon vorhandenen mehrfachen Redundanzen,
also die Inflation der Information immer weiter zu steigern und uns dann wundern, warum unser "Reizüberflutungsfilter" nicht mehr klappt.

OK, jetzt in Ägypten, viele Unzufriedene demonstrieren zu Recht, das reguliert sich im Moment glaube ich, aber die jahrelange Nah-Ost-Problematik, das stumpft doch ab,
WEN interessiert das wie die sich gegenseitig hirnlos niedermetzeln und sich täglich selbst in die Luft sprengen?
Wie die Hindenburg damals durch die Freimaurer oder waren die das mit Mozart

Aber ich persönlich glaube immer noch dass Jim Morrison lebt, Bill Gates der Antichrist ist und ganz sicher ist in Rheinland Pfalz eine Ufo Basis.
Na gut, meine letzte Entführung durch Ausserirdische ist schon etwas her,
aber das voivoxd kein fremdgesteuerter ausserirdischer Hybrid sein soll und uns alle für die CIA immunisieren will, wer beweist mir das Gegenteil?

Genau das versuche ich dir seit gefühlten hunderten Beitragen zu erklären.

In etlichen Beiträgen wird versucht mir einzureden, die Amis hätten absichtlich und aus Übermut(Langeweile?) Zivilisten und Reporter umgeballert.
Das nennt man auch Anti-Amerikanismus.

was stört dich denn daran, die Originaldokumente einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen?

Bitte genau lesen.
Mich stört die Art der Berichterstattung, die alles andere als neutral und sachlich/ausführlich ist.

Total lächerlich finde ich auch diese Drohkulisse, die von WL aufgebaut wird.
Es gibt auf der ganzen Welt keine Pressefreiheit und WL ist die letzte aufrichtige und ehrliche Bastion gegen das Böse.

Ich glaube du hast dich in deiner blinden Anti WL-Haltung in Verbindung mit deinen Äußerungen (oben zitiert) in eine ziemlich blöde Situation von völliger Widersprüchlichkeit geschrieben ...

Was ähnliches könnte ich von der blinden Pro-WL-Fraktion behaupten.

Ich habe mir Infokrieger nur mal kurz angesehen und fand die Beiträge gar nicht so schlecht.

Neben der üblichen gequirlten Sch der Infokrieger ist ein gewisser Antisemitismus nicht zu übersehen.
Wo über 911-Fake, Esoterik und Illuminaten schwadroniert wird, sind die Anti-Zionisten auch nicht weit.
Der eine Wahnsinn zieht den anderen an.

Ich glaube nicht, dass ich mich von solchen Leuten "informieren" lassen will.
Aber, hey, wir leben in einem freien, demokratischen Land mit Pressefreiheit.
Hier hat jeder das Recht sich mit allerhand Dreck das Gehirn zuzumüllen.

voivodx schrieb:

(....) Hier hat jeder das Recht sich mit allerhand Dreck das Gehirn zuzumüllen. :L

Warum habe ich das Gefühl, dass dieses bei einem
ziemlich argumentationsresistenten Beitragsschreiber
schon vor einiger Zeit passiert sein muß ?

Gruß
Heino

voivodx schrieb:

Genau das versuche ich dir seit gefühlten hunderten Beitragen zu erklären. In etlichen Beiträgen wird versucht mir einzureden, die Amis hätten absichtlich und aus Übermut(Langeweile?) Zivilisten und Reporter umgeballert. Das nennt man auch Anti-Amerikanismus.

Ich denke, da muss man unterscheiden.
Das Erschießen der Zivilisten und Reporter halte ich persönlich für völlig ungerechtfertigt, allerdings für die Taten Einzelner (also Kriegsverbrecher).
Aus meiner Sicht handelt es sich dabei nicht um eine dem Staat USA zurechenbare Handlung.
Brgründen möchte ich das wie folgt: Durch die offensichtlichen Falschaussagen der Hubschrauberbesatzung, es gäbe Waffen etc., haben diese Personen sich die Erlaubnis zum Feuergefecht -entgegen der Regeln, die von der Administration ausgegeben waren- erschlichen.
Bei Schilderung der tatsächlichen Lage hätte es keine Feuererlaubnis gegeben.
Kriegsverbrechen gibt es leider in jedem Krieg, hat möglicherweise was mit der völligen Überforderung der (ungebildeten?) "Fusssoldaten" zu tun ...

Verwerflich wird die Handlung der Administration erst in dem Moment, in dem -wider besseren Wissens- (man wird die Videos gesichtet haben!) von einem gerechtfertigten Angriff auf Aufständische gesprochen wurde.
Nur das kann den USA als Staat vorgeworfen werden.

Selbst diesen Vorwurf kann ich jedoch nicht als "Anti-Amerikanismus" ansehen.
Gerade weil man (ich) den USA ein hohes Ansehen zubilligt, reagieren viele mit Bestürzung über diese "Politik des Lügens", von Russland und China erwartet man ja nichts anderes, von den USA schon.
Insoweit zeigt die Wut über das amerikanische Vertuschen ein grundsätzlich "Pro-Amerikanisches" Verhältnis.

voivodx schrieb:

was stört dich denn daran, die Originaldokumente einer breiten Öffentlichkeit zugänglich zu machen? Bitte genau lesen. Mich stört die Art der Berichterstattung, die alles andere als neutral und sachlich/ausführlich ist.

Das, was WL treibt ist keine Berichterstattung.
WL betreibt keine Berichterstattung.
Ein Bericht liegt nur dann vor, wenn ein Sachverhalt in eigenen Worten dargestellt wird. Das macht WL nicht.
WL stellt nur die Originaldokumente (Primärquelle) in die Öffentlichkeit.
Sollte -aus Sicht der USA- durch einen unvollständige Veröffentlichung (was durchaus möglich ist!, sei es dass WL nur ein Teil der Daten vorliegt oder sie nur einen Teil eröffentlichen) ein Zerrbild entstehen, steht es den USA ja frei, entlastendes Material (in Originaldaten!) zu veröffentlichen.
Gerade das ist im vorliegenden Fall allerdings nicht passiert, im Gegenteil, nach der Veröffentlichung auf WL hat man eingeräumt, die Öffentlichkeit über den Vorfall jahrelang belogen zu haben.

voivodx schrieb:

... Ich glaube du hast dich in deiner blinden Anti WL-Haltung in Verbindung mit deinen Äußerungen (oben zitiert) in eine ziemlich blöde Situation von völliger Widersprüchlichkeit geschrieben ... Was ähnliches könnte ich von der blinden Pro-WL-Fraktion behaupten. ...

Klar, du kannst hier behaupten, was du willst (wir sind ja nicht in China oder Russland ), zum Verständnis, was du damit meinst, wäre eine Erklärung allerdings notwendig.
Ich persönlich persönlich sehe jetzt bei den WL-Befürwortern keinen Argumentationswiderspruch.

Klaus

Noch ein kleijner Nachschlag in Sachen alternative Medien, diesmal geht es um eine Dokumentation über die US Administration bzw. um die Leute die dort im weißen Haus sitzen.

Ja wer ist das eigentlich ? Was unterscheidet jene Leute von der Besetzung die unter Bush regierte ?

Mehr gibts hier zu sehen *klick*

Auf jeden Fall eine sehr Gründliche Betrachtung des Status Quo in den USA und vor allem der Politik Obamas.

Ob man glaubt dass es so ist wie in der Doku *fundiert* dargestellt wird ist natürlich jedem selbst überlassen, dennoch mMn eine Doku die man gesehen haben muss

Übrigens wurden von der Community der alternativen Medien bekannte Synchronsprecher engagiert, finanziert überwiegend durch Spenden.

Viel Spass kann ich da eigentlich nicht beim gucken wünschen, würd eher sagen frohes Staunen

Verwerflich wird die Handlung der Administration erst in dem Moment, in dem -wider besseren Wissens- (man wird die Videos gesichtet haben!) von einem gerechtfertigten Angriff auf Aufständische gesprochen wurde.

Die Meldung der NYT wurde nur einen Tag nach den Vorfällen rausgegeben(und nie korrigiert).
Ich gehe davon aus, dass die Admin es zu dem Zeitpunkt selber nicht besser wußte.
Verwerflich fände ich also nur, dass die sich so spät dazu geäußert haben um die Dinge klarzustellen.

Ein Bericht liegt nur dann vor, wenn ein Sachverhalt in eigenen Worten dargestellt wird. Das macht WL nicht.

Stimmt.
Sind ja auch keine Journalisten.
Aber was ist mit den Bezeichnungen "Collateral Murder" und "Cablegate"?

Sollte -aus Sicht der USA- durch einen unvollständige Veröffentlichung (was durchaus möglich ist!, sei es dass WL nur ein Teil der Daten vorliegt oder sie nur einen Teil eröffentlichen) ein Zerrbild entstehen, steht es den USA ja frei, entlastendes Material (in Originaldaten!) zu veröffentlichen.

Was im April 2010 geschehen ist(wenige Tage oder Wochen nach der Veröffentlichung von WL).
Da wird dann auch die ganze Geschichte erzählt, dass z.B. die Helos zur Unterstützung gerufen wurden.
In der hier erwähnten Doku Rebellen im Netz wurde behauptet der Heli sei nur patroulliert.
Eine klare Verdrehung der Tatsachen.
Von der übrigen dramatischen Verkürzung der Fakten mal abgesehen.
Eigentlich will ich das auch nicht weiter kommentieren.
Hab das Gefühl, dass ich mich wiederhole.
Naja, jedenfalls sollten die Standpunkte jetzt klar sein.

Übrigens: könntest Du auch noch den von Fidelity Castro verlinkten und von mir gelobten Film kommentieren

Sehr gerne.
Obwohl ich gestehen muss, nicht alles geschaut zu haben.
War mir dann doch zu doof.
Hab ehrlich gesagt keinen Bock auf die Grütze die von den Superhirnen rund um Benesch verbreitet wird.
Ist unter meinem Nievwoh.
Wenn z.B. vom 911-Inside Job die Rede ist.
Dann wird mir schnell klar, mit wem oder was ich es hier zu tun habe.

Infokrieger scheint ein Sammelbecken für Leute mit einem schwer gestörten Weltbild zu sein.

Tut mir Leid Loide, aber damit will ich nix zu tun haben.

Obwohl ich zugeben muss mich köstlich amüsiert zu haben.
Die Blogs und Kommentare sind Real-Comedy vom Feinsten.

voivodx schrieb:

... Die Meldung der NYT wurde nur einen Tag nach den Vorfällen rausgegeben(und nie korrigiert). Ich gehe davon aus, dass die Admin es zu dem Zeitpunkt selber nicht besser wußte. Verwerflich fände ich also nur, dass die sich so spät dazu geäußert haben um die Dinge klarzustellen.

Nur ist gut, sind ja nur ein paar Leute abgeknallt worden ...
Ich sehe bei Staaten die Gerechtigkeit und Freiheit (ungefragt und ungebeten) über ein fremdes Land bringen schon ein wenig mehr Selbstverpflichtung ...

(WL)Sind ja auch keine Journalisten. Aber was ist mit den Bezeichnungen "Collateral Murder" und "Cablegate"?

Über die Videotitel kann man sicherlich geteilter Meinung sein, mir wären neutrale titel lieber ...

... Was im April 2010 geschehen ist(wenige Tage oder Wochen nach der Veröffentlichung von WL). Da wird dann auch die ganze Geschichte erzählt, dass z.B. die Helos zur Unterstützung gerufen wurden. In der hier erwähnten Doku Rebellen im Netz wurde behauptet der Heli sei nur patroulliert. Eine klare Verdrehung der Tatsachen.

Da verwechselst du allerdings etwas, die Doku ist nicht von WL.
Die Berichte, die irgendein Dritter unter Zuhilfenahme der Daten von WL macht, sind keine Berichte von WL.

Das (mutmaßlich!) vorher irgendwo irgendein Gefecht stattgefunden haben könnte, würde ich nicht abstreiten.
Wenn man allerdings in ein Land einmarschiert und man mit einem Guerillakrieg rechnen muss(!), muss (!!!) man mehr zum Schutz der dort lebenden Bevölkerung tun, als die USA es tun.

Vorliegend gab es keinerlei, nicht das geringste! Anzeichen für einen bevorstehenden Angriff durch die Personengruppe.
Insbesondere und schon gar nicht durch die Ersthelfer.

Du darfst nicht außer acht lassen, dass sich der Vorfall nicht auf dem Staatsgelände der USA ereignet hat.
Sämtliche Vorfälle sind Folge eines völkerrechtswidrigen Angriffskrieges der USA!

Der Aggressor sind die USA, nicht die Zivilbevölkerung egal welchen Landes.

@voivodx: Deine Meinung bleibt Dir unbenommen.

Es ist wichtig und ganz normal, daß man sich über verschiedene Quellen informiert, sollte doch klar sein. Nur so ergibt sich ein möglichst objektives Bild. (aproposBILD: ist dieses Blatt etwa objektiv???)

"Harte Informationen" erhält man z.B. auch beim Lesen historischer Quellen. Nicht auszudenken, wenn jemand das verbieten wollte. Ich brauche jedenfalls keinen Vormund.

Fidelity_Castro schrieb:

Noch ein kleijner Nachschlag in Sachen alternative Medien, diesmal geht es um eine Dokumentation über die US Administration bzw. um die Leute die dort im weißen Haus sitzen. Ja wer ist das eigentlich ? Was unterscheidet jene Leute von der Besetzung die unter Bush regierte ? Mehr gibts hier zu sehen *klick*

Ich habe es bislang nur geschafft, die ersten beiden Teile
zu sehen....

Du mußt gar nicht in die USA gehen, um die Verquickung von
Politik und Kommerz Dir anzusehen.

Ein aktueller Beitrag von Panorama befaßt sich mit
dem AWD
und den speziellen Freunden in Politik und Gesellschaft.

Daß der AWD unseriös ist, wußte ich schon seit Jahren, wie
sehr diese Firma ihre Krakenfinger überall drin hat, war
mir bislang jedoch noch nicht bewußt...

ahebeisen schrieb:

Ich habe es bislang nur geschafft, die ersten beiden Teile zu sehen....

Du mußt gar nicht in die USA gehen, um die Verquickung von Politik und Kommerz Dir anzusehen. Ein aktueller Beitrag von Panorama befaßt sich mit dem AWD und den speziellen Freunden in Politik und Gesellschaft. Daß der AWD unseriös ist, wußte ich schon seit Jahren, wie sehr diese Firma ihre Krakenfinger überall drin hat, war mir bislang jedoch noch nicht bewußt...

Danke für den Link, habs mir gerade angeguckt. Ich bin mir auch ziemlich sicher dass AWD kein Einzelfall ist, die Verstrickungen zwischen Wirtschaft und Politik mit dem Bürger letztendlich als leidtragenden sind eher ein Standard. man müsste also nicht explizit nach einem Großkonzern suchen der so agiert wie AWD.

Was mich vielmehr interessiert ist weshalb man AWD herausselektiert hat und öffentlich an den Pranger stellt und nicht xyz

Das erinnert an mafiöse Strukturen, dort lässt man kleine Fische hops gehen um die Ermittler zufriedenzustellen und in aller Ruhe ein größeres Ding einzufädeln.

Auf die Idee dass das ganze Finanzsystem Menschen dazu verleitet zu agieren wie es ein Maschmeyer tut kommt man ja nicht, das ist ja gerade das schizophrene. Es werden also immer nur die Symptome behandelt anstatt dem Kern der Wunden auf den Zahn zu fühlen.

Ich würde jetzt auch nicht sagen dass die AWD Berater die Leute bewusst getäuscht haben, ich denke eher dass sie selbst dermaßen von dem System überzeugt waren dass im Prinzip eine Betriebsblindheit vorherrschte, was wirklich dahinter steckt wussten die nicht. Das sieht man ja auch gut an dem Interview mit der Familienministerin, die schockierenderweise zugibt, dass man die Interessen derer an dessen Rat man sich orientiert garnicht um neutraität prüft.

Das mit den risikobehafteten Finanzprodukten wird ja nicht ohne Grund als Casino bezeichnet. Selbst mit der vermeintlich sichersten Strategie ala Martin Gayle kann man auf lange Sicht nur verlieren. Nur weil es anfangs 10x klappt bedeutet es ja nicht dass man dauerhaft Gewinne einfahren kann, de Gewinne machen höchstens die Casino Betreiber. Maschmeyer halte ich für jemanden der aufgrund von Insiderinformationen aus dem Umfeld der Casino Betreiber genau weiß wann er aussteigen muss, denn sonst wäre er schon längst auf die Fresse gefallen. Im Gegenzug bringt er dafür zb. einen Schröder nach oben der Gesetze im Sinne der "Casinobetreiber" ändert. Eine hand wäscht die andere...

Da verwechselst du allerdings etwas, die Doku ist nicht von WL. Der Aggressor sind die USA, nicht die Zivilbevölkerung egal welchen Landes.

Nee, mir ist schon klar, dass die nicht von WL ist.
Auch wenn man das denken könnte, so wie die hofiert werden.
Ich wollte das nur mal nebenbei bemerken, weil so der Eindruck erweckt wird, die Helis seien da rein zufällig vorbeigeflogen
und hätten dann mal eben einfach ein paar Leute abgeknallt.

Es ist wichtig und ganz normal, daß man sich über verschiedene Quellen informiert, sollte doch klar sein. Nur so ergibt sich ein möglichst objektives Bild. (aproposBILD: ist dieses Blatt etwa objektiv???)

Die BILD is mir Wurscht.
Ist doch in erster Linie ein Boulevard-Blatt.
Da kann man sich nur explizit übers Dschungelcamp informieren.

"Harte Informationen" erhält man z.B. auch beim Lesen historischer Quellen. Nicht auszudenken, wenn jemand das verbieten wollte. Ich brauche jedenfalls keinen Vormund.

Völlig richtig.
Ist mir aber nicht bekannt, dass irgendwer das Lesen historischer Quellen verbietet.
Außer vielleicht der Vatikan.

Du kannst aber von niemandem ernsthaft erwarten, gleich Geschichte zu studieren um sich wirklich vernünftig zu informieren.

Zu den Infokriegern würde ich gerne noch was loswerden.
Hab mich da noch ein bisschen reingelesen(ihr wisst schon, ich steh' halt auf Comedy)und möchte mM ein bisschen korrigieren.

Das ist nicht bloß irgendein Sammelbecken sondern eher 'ne Kloake.

Dass die Seite nicht längst wegen primitivem Antisemitismus dichtgemacht wurde, kann ich mir höchstens noch damit erklären, dass die Idioten eh keiner ernst nimmt.

Am Lieblingsfilm von DamonDiG und FidelityCastro sind ja auch Infokrieger beteiligt.
Dumm nur, dass außer ständigem Genörgel über die angebliche systematische Verblödung durchdie "3 Affen-Presse" nicht viel rumkommt.
Ach so, da wären ja noch die peinlichen, sinnfreien Verschwörungstheorien.

Wer hier systematische Verblödung betreibt und wer sich hier zum Affen macht, ist mir jetzt wenigstens klar.

Meine Güte, wie peinlich...

Komm nicht, wie etliche andere, mit dem primitiven Vorwurf von Antisemitismus, bei allem, was nicht in den Kram passt.
Das sage ich Dir als Deutscher, mit jüdischen Vorfahren auf einer Ur, Ur, Ur-Elternseite.


DU betreibst somit selbst primitivste Negativpropaganda ala BILD u. Konsorten, nämlich jetzt gegen genannte Infokrieger.

Es ist auch bei denen nicht alles Gold was glänzt, aber die Seite glänzt schon heftig.
Und warte mal ab, wenn man mit Wiki fertig ist, kommen die auch noch dran. Mit Sicherheit....
Wiki wird gerade massiv zerschlagen, warte ab; in einem Jahr ist kein Server mehr oben.
Leider.
Brauchst Dir nicht die Mühe machen das zu ergoogeln, das sage nur ich hier, und ich sage Dir aber nicht, woher ich das weiß; denn du stehst ja so auf Geheimhaltung.
So läuft's, und du bemerkst es nicht.
Oder zumindest gibst Du dich so.
Wer weiß, wer weiß, ne...???

MfG.

Komm, wir machen mal nen Test....:

ICH weiß mehr als Du, und alle anderen hier, warte auf mein Wiki-Bsp..


Und, glaubst Du mir..?
Glaubst Du mir, wenn Wiki down ist?

Verwirrend, ne..?


EDIT:
WENN ich Dir nur etwas aus meinem privaten Leben erzählen würde, würde wahrscheinlich Dein Weltbild kollabieren.
Glaube mir, du würdest es glauben, mit Beweisen.

An alle anderen hier:
Denkt bitte nicht, ich drehe gerade durch.
Aber der gute Voivodx hat nicht im geringsten Ahnung was "Macht" bedeutet.
Selbst wenn man selbst nur gaaanz wenig davon hat...

MfG.

tsieg-ifih schrieb:

..... und ganz sicher ist in Rheinland Pfalz eine Ufo Basis....

ach du meine Güte. Das lese ich ja erst jetzt.
Wo bin ich daaa blos hingezogen?!

Fidelity_Castro schrieb:

Was mich vielmehr interessiert ist weshalb man AWD herausselektiert hat und öffentlich an den Pranger stellt und nicht xyz

Das ist ja ein Beitrag von einem Reporter, der sich halt mit
einer Firma befaßt hat, weil die auch noch so schön von der
Politik hofiert wird. (sogar von unserem Bundespräsidenten)

...irgendwo muß man halt mal anfangen...

Eine Ex-Freundin von mir hatte sich so einen Fonds-Mist von
denen aufschwatzen lassen. Zum Glück konnte ich sie davon
überzeugen, das Gedöns wieder abzustoßen.

Komm nicht, wie etliche andere, mit dem primitiven Vorwurf von Antisemitismus, bei allem, was nicht in den Kram passt. Das sage ich Dir als Deutscher, mit jüdischen Vorfahren auf einer Ur, Ur, Ur-Elternseite.

Bei allem was den Infokriegern nicht in den Kram passt, steckt natürlich die NWO dahinter(NewWorldOrder für die nicht Eingeweihten).
Und damit ist auch das sogenannte "internationale Finanzjudentum" gemeint, die natürlich hinter allem stecken, was in der Welt schiefläuft.

Also ich würde das schon als Antisemitismus bezeichnen.
Holocaustleugner haben sich dort auch schon eingefunden.
Ich kann gerne ein paar Zitate bringen.
Aber ich glaube, das lasse ich lieber.
Soll jeder selber nachlesen.
Man muss auch nicht lange danach suchen.

DU betreibst somit selbst primitivste Negativpropaganda ala BILD u. Konsorten, nämlich jetzt gegen genannte Infokrieger.

Das ist überhaupt nicht nötig.
Man muss kein Raketenforscher sein um zu merken, dass bei denen im Oberstübchen was mächtig schief läuft.
Und nein, ich werde nicht von den Illuminaten der NWO bezahlt.
Auch wenn du das jetzt bestimmt wieder nicht glaubst.

Es ist auch bei denen nicht alles Gold was glänzt, aber die Seite glänzt schon heftig.

Nö.
Die Seite stinkt gewaltig.
Aber wundert mich nicht, dass du das nicht merkst.
Ist mir auch vollkommen klar, dass für dich dann wieder die NWO dahintersteckt, wenn die Seite geschlossen werden sollte.

An alle anderen hier: Denkt bitte nicht, ich drehe gerade durch.

Wie kommst du denn darauf?
Gaaanz ruhig durchatmen und heute mal lieber nix rauchen.

Auf den Rest deiner Beiträge gehe ich nicht ein.
Auch wenn es schwerfällt.
Ich will nicht wieder als der Troll und Komiker dastehen.
Aber glaubt nur nicht, mir würde dazu nix Lustiges einfallen.

Und damit ist auch das sogenannte "internationale Finanzjudentum" gemeint, die natürlich hinter allem stecken, was in der Welt schiefläuft. Also ich würde das schon als Antisemitismus bezeichnen

naja was heisst "alles" ?
Alles bestimmt nicht,
aber Finanzen und Judentum sind besonders in den USA wie siamesische Zwillinge untrennbar verbunden und hat mit Antisemitismus nichts zu tun wenn behauptet wird dass ein bestimmter Menschenschlag keine Abneigung zu Geld hat.

Holocaustleugner haben sich dort auch schon eingefunden.

Das HAT etwas mit Antisemitismus zu tun und kann sogar strafbar sein.

Und nein, ich werde nicht von den Illuminaten der NWO bezahlt.

von wem dann?

An alle anderen hier: Denkt bitte nicht, ich drehe gerade durch. Wie kommst du denn darauf? Gaaanz ruhig durchatmen und heute mal lieber nix rauchen.

Das sage ich jeden Tag.


@ lumi1 :

lumi1 schrieb:

EDIT: WENN ich Dir nur etwas aus meinem privaten Leben erzählen würde, würde wahrscheinlich Dein Weltbild kollabieren. Glaube mir, du würdest es glauben, mit Beweisen. An alle anderen hier: Denkt bitte nicht, ich drehe gerade durch. Aber der gute Voivodx hat nicht im geringsten Ahnung was "Macht" bedeutet. Selbst wenn man selbst nur gaaanz wenig davon hat... MfG.

wir sind ganz Ohr.Jetzt hast du uns angefixt, lass uns nicht dumm sterben

tsieg-ifih schrieb:

..... und ganz sicher ist in Rheinland Pfalz eine Ufo Basis....

Hallo....

Gruss
Stefan

passend hierzu:

Die Sendung mit der Kuh

Die kennen zwar keinen Akkusativ... ist aber trotzdem witzig.

Daraus könnte man ableiten, dass "an der Zigarre ziehen" nicht zu Kriegen führt

Gruss
Stefan

und im Umkehrschluss könnte bei "Nichtrauchern" das passieren :

naja was heisst "alles" ? Alles bestimmt nicht, aber Finanzen und Judentum sind besonders in den USA wie siamesische Zwillinge untrennbar verbunden und hat mit Antisemitismus nichts zu tun wenn behauptet wird dass ein bestimmter Menschenschlag keine Abneigung zu Geld hat.

Du hast wohl Infokrieger noch nicht gelesen.
Bei denen steckt hinter allem was so passiert die NWO/Illuminaten/Zionisten/Rothschilds/Der Antichrist...

Das muss man ja auch nicht alles lesen.

Lesen und ernst nehmen gefährdet die geistige Gesundheit.

Nur zur Warnung für die Dummies.

voivodx schrieb:

Du hast wohl Infokrieger noch nicht gelesen. Bei denen steckt hinter allem was so passiert die NWO/Illuminaten/Zionisten/Rothschilds/Der Antichrist...

Mach nur weiter in dem Stil, eine bessere Werbung für alternative Medien kannst DU nicht machen

Aufgrund des abgesonderten geistigen Dünnpfiffs von dir auf den letzten Seiten hat deine "Propaganda" genau den gegenteiligen Effekt den du dir erhoffst, die Leute interessieren sich demnach erstrecht für jene alternative Medien weil DU sie verteufelst

Aufgrund des abgesonderten geistigen Dünnpfiffs von dir auf den letzten Seiten hat deine "Propaganda" genau den gegenteiligen Effekt den du dir erhoffst, die Leute interessieren sich demnach erstrecht für jene alternative Medien weil DU sie verteufelst

Naja, da wäre ich mir an deiner Stelle jetzt nicht zu sicher.
Solange es noch intelligentes Leben auf diesem Planeten gibt...
Geistiger Dünnpfiff...
Sowas ähnliches wollte ich schon über die Infokrieger schreiben...
Der läuft bei denen in Strömen.

Trotzdem fühle ich mich jetzt doch ein bisschen schuldig, dass ich für solche Spinner
vielleicht bei dem ein oder anderen unverdiente Aufmerksamkeit geweckt haben könnte.

Bei leicht beeinflußbaren und geistig benachteiligten Menschen können solche Seiten einen verheerende Wirkung haben.

Aber wer so dumm ist die Infokrieger ernst zu nehmen ist eh selber schuld.

So what!?

voivodx schrieb:

Naja, da wäre ich mir an deiner Stelle jetzt nicht zu sicher. Solange es noch intelligentes Leben auf diesem Planeten gibt... Geistiger Dünnpfiff... Sowas ähnliches wollte ich schon über die Infokrieger schreiben... Der läuft bei denen in Strömen.

Ich sag nicht dass es nicht so ist, nur ist zwischen dem ganzen geistigen Dünpfiff auch das ein oder andere sehr intertessante und wissenswerte, eben wie in den Mainstreammedien auch. man sollte natürlich in der Lage sein die Sachen die zu prüfen und selbst zu filtern. Ist man dazu nicht in der Lage dann hat man auf solchen Seiten eh nichts zu suchen, ja, dann kann man sich gleich bei seinem provider abmelden da das Netz dann wohl mehr Schaden anrichtet als gutes tut

Also, worauf wartest du noch ?

Hmmm.
Ich habe mir in den letzten Tagen einige Threads von Cheffe mal durchgelesen(ihr wisst schon, geile Comedy...).
Wirklich Interessantes oder Wissenswertes habe ich nicht finden können.
Das sind wirklich nur abstruse Verschwörungsspinnereien.

Hoppla:

Panorama

Hier geht die Reportage weiter:

http://www.ardmediat...6?documentId=6296588

On schrieb:

Hoppla: Panorama Hier geht die Reportage weiter: http://www.ardmediat...6?documentId=6296588

Der erste Link führt ins mediathek Nirvana, der Player im 2. link buffert sich zutode. Vielleicht hat Maschmeyer ja bereits einen hackerangriff auf die ARD Mediathek gestartet

panorama funktioniert, man muss abends gucken dann ist nicht soviel los. Guter Bericht!

aber am pikantesten finde ich dass Unschuldslamm (M)arschmeyer seine Firma AWD bereits an einem Schweizer Versicherungskonzern Swiss Live verkauft hat und die gehört jetzt einer der grössten Finanzvertriebe der Welt.

Ist das nicht toll? Schröder, Riester und besonders die Volksverarschung "Riesterrente" hängen verdienstmäßig auch mit drin

Na dann kann man nur hoffen dass die shamponierten Drogengeldmilliarden aus Afghanistan aus der Schweiz wieder sauber herauskommen, über die Freigabe harter Drogen wird in der Schweiz schon diskutiert.

Man hat immer mehr das Gefühl vom Wahnsinn umzingelt zu sein

Moinsen!

On schrieb:

Hoppla:

Ist ja schon ein paar Tage alt, der Beitrag (die Beiträge).
Interessant ist in der Tat, wie's weitergeht.

Schöne Grüße,
Simon

Hallo,

panorama funktioniert, man muss abends gucken dann ist nicht soviel los. Guter Bericht!

während der normalen Erstausstrahlung laufen doch gleichzeitig sicherlich so gehaltvolle Programme wie DSDS und Konsorten, da sind doch die "Sehgewohnheiten" der "Masse" vorprogrammiert, für jeden abzulesen an den dann anschließend veröffentlichten Einschaltquoten.

besonders die Volksverarschung "Riesterrente"

Der Gedanke ist sehr gut gewesen, leider ist die Durchführung den Lobbyisten und ihren Lakaien, den Polit-Marionetten überlassen worden. Man hätte daraus eine für Alle gute Sache machen können, was teilweise bei einigen "Riester-Produkten" auch trotzdem noch gelungen ist, es gibt da ja nicht nur z.B. die AWD-Riester-Angebotspalette.

Man hat immer mehr das Gefühl vom Wahnsinn umzingelt zu sein

Und grenzenloser, alles andere überstrahlender Geldgier bei gleichzeiger "Menschenverachtung" durch fast alle handelnden Protagonisten, die an den "Hebeln der Macht" sitzen. Diese "Denke" hat sich leider auch schon fast ausnahmslos bis in die kleinsten Verästelungen selbst kleinster vermeintlicher "Ich bin wer" fortgepflanzt.

voivodx schrieb:

Aufgrund des abgesonderten geistigen Dünnpfiffs von dir auf den letzten Seiten hat deine "Propaganda" genau den gegenteiligen Effekt den du dir erhoffst, die Leute interessieren sich demnach erstrecht für jene alternative Medien weil DU sie verteufelst Bei leicht beeinflußbaren und geistig benachteiligten Menschen können solche Seiten einen verheerende Wirkung haben. Aber wer so dumm ist die Infokrieger ernst zu nehmen ist eh selber schuld.

So wenig ich deine Meinung in diesem Thread teile, muss ich dir hier doch zustimmen.
Wenn ich schon die Thread-Überschriften in dem Forum dieser Seite sehe ...
Wobei das Ganze natürlich für Leute, die gerne mal dagegen sind und auch nicht viel mehr nachdenken wollen als die Mainstreamer, ein perfektes Medium ist.

Man nimmt die herrschende Meinung, invertiert sie und bekräftigt die eigene Sicht anschließend mit Argumenten, die für einen Laien evident erscheinen. Auffällig ist auch, dass die Argumente regelmäßig nicht in das Fachgebiet eines seriösen Wissenschaftlers fallen. Vielmehr erzählt da beispielsweise ein 23-jähriger BWL-Student Halbwahrheiten über Astrophysik. Und wer dann die "Argumente" des besagten Studenten als falsch abkanzelt, ist ja sowieso ein Verschwörer oder ein leichtgläubiger Mainstreamer.
Na, das ist doch mal eine aufgeklärte Sichtweise.

Ich persönlich kann solche Verschwörungstheoretiker ja kein bisschen ernst nehmen und finde sie mindestens so schlimm wie die Mainstreamer. Während Letztere einfach nur naiv sind, sind Erstere ebenso naiv, kommen sich aber noch aufgeklärt und überlegen vor.
Der intelligent-autonome Mensch sucht sich hier lieber seine Wahrheit in der Mitte.

MFG DZ