Das Leck - The Leak

Erwartest Du eigentlich ernsthaft das auf Deine Fragen/Einwände etc. fundiert und sachlich eingegangen wird ?

Ja, Mann, erwartest du das ernsthaft?

Wie man sooooo viel schreiben und so gut wie garnix zum Thema aussagen kann.
Bisheriger Rekord.

...und ich denk mir wieder meinen Teil...

voivodx schrieb:

Bist du wirklich der Meinung, solches offensichtlich rechtswidrige Verhalten sollte vertuscht werden? So etwas darf natürlich nie vertuscht werden. Ich kann eine Vertuschung in dem vorliegenden Falle aber nicht erkennen.

is klar, die Hubschraubervideos hat ja auch das Pentagon veröffentlicht ...
du bist dir im klaren wie diese Vorkomnisse vor Veröffentlichung der Videos von staatlicher (USA) Seite kommentiert wurden?

Moinsen!

tsieg-ifih schrieb:

wieso muss ich manche Sachen erst gar nicht lesen um zu merken dass ausser persönliche Angriffen der Text nix taugt?

voivodx schrieb:

Wie man sooooo viel schreiben und so gut wie garnix zum Thema aussagen kann.

Gut. Es ist offensichtlich ansteckend. Ich verdünnisier mich dann mal wieder. Vielleicht gründet ihr zwei Strategen ja mal einen Debattierclub.

Schöne Grüße,
Simon

Moinsen!

Ach so --- : bevor ich gehe - es wäre mir lieb, wenn ihr das hier schnell unterschreiben könntet. Ihr braucht es nicht zu lesen, das macht ihr ja mit meinen Beiträgen auch nicht (ihr könnt aber gern die Fürwörter zählen. Ergebnis bitte abgleichen, wie sähe das aus, wenn ihr beide was anderes sagt?)
Tschüß und danke für den Fisch...

hab' unterschrieben sogar mit Bestätigungsmail.

Wikileaks ist eine gute Idee um die Medienfreiheit zu garantieren aber sie braucht keinen Heldenkult da die Fakten genug Ausstrahlung besitzen.
Jeden Führer betrachte ich mit gemischten Gefühlen.

is klar, die Hubschraubervideos hat ja auch das Pentagon veröffentlicht ...

MW wurden die geklaut.
Kann man das den Amis übelnehmen, dass die darüber so sauer sind?

Ihr braucht es nicht zu lesen, das macht ihr ja mit meinen Beiträgen auch nich

Gelesen habe ich die.
Nur der Erkenntnisgewinn hielt sich in Grenzen.
Vielleicht habe ich mich ja auch deshalb manchmal etwas schwergetan, darauf zu antworten.

voivodx schrieb:

is klar, die Hubschraubervideos hat ja auch das Pentagon veröffentlicht ... MW wurden die geklaut. Kann man das den Amis übelnehmen, dass die darüber so sauer sind? ...

Meine Nachfrage ging dahin -da du ja keine Vertuschung sehen willst- ob das Pentagon den Vorgang zutreffend eingeräumt hat oder die Wahrheit vertuscht hat.

... und ja, man kann ihnen übelnehmen, dass sie sauer sind.

Das schlimme an den Vorkommnissen ist nicht, dass sie passieren, sondern dass sie staatlich vertuscht werden sollen.
Als vergleich kannst du ganz aktuell die Vorkommnisse um die Bundeswehr nehmen, GorchFock und geöffnete Feldpost ...

für beides brauchte es nicht wikileaks um an die Öffentlichkeit zu gelangen!

Wenn es aber auf WL stehen würde ... es wäre allen Beteiligten ein Gähnen wert ... es war ja ohnehin schon veröffentlicht!

Die Wut der Amis erinnert mich an das Schreien einen kleinen Kindes, welches verbotenerweise die Finger in der Keksdose hat und dabei erwischt wurde ...

klaus

voivodx schrieb:

Nur der Erkenntnisgewinn hielt sich in Grenzen

Dir glaube ich das sofort !
Nebenbei: Es ging auch nicht um Erkenntnisgewinn, sondern um eine Stellungnahme Deinerseits.

Vielleicht habe ich mich ja auch deshalb manchmal etwas schwergetan, darauf zu antworten.

Meinst Du wirklich es liegt nur daran, ist ja nicht der einzige Beitrag bei dem Du Dich schwer tust ?
Könnte es evtl. auch an Deinem Unvermögen liegen mal was mit Substanz zu bringen, denn bisher kommen keine Argumente, auch wenn Du, übrigens als einziger hier, Deine Auslassungen dafür hälst.
Bis jetzt sind das eigentlich nur Postulate, Behauptungen und Totschlagargumente, das haben Dir hier ungefähr ein Dutzend Teilnehmer schon versucht zu erklären und DamonDIG hatte Dir nochmals eine Brücke gebaut.
Wieso beantwortest Du keine Frage resp. reagierst auf die Frage immer mit einem meine Fagen werden auch nicht beantwortet ?

Bist Du lernrestistent, hast Dich vergallopiert oder willst Du nur etwas rumtrollen?
Wenn alles nicht zutrifft scheint es tatsächlich Unvermögen und mangelnde Selbstreflektion zu sein, dann nimm Dir doch mal eine Auszeit bei dem Thema zwecks Nachdenken ....

Und bitte behaupte das Obige jetzt nicht auch wieder von mir, das wirkt auf mich als wärst Du noch in der Vor-Schule ....

Geben wir uns mal der Verfogungsparanoia u. Weltverschwörungsgedanken hin....:

Evtl. ist der gute ja ein Mitarbeiter irgend einer Institution, welcher hier, nennen wir's mal so, etwas Verwirrung stiften soll.

Ja, ich meine es grade zwar ironisch, aber, wissen kann man sowas tatsächlich nie.

Es gibt etliche Foren zu brisanteren Themen.
Und da wurden schon, wenn auch prozentual sehr gering, solche Vorkommnisse von dubiosen Postern, "Einzel- oder Kleingruppenkämpfern" aufgedeckt.

Man kann sich halt doch nicht soooo ganz auf die Anonymität des Netzes verlassen..

Nur mal so, weitermachen...

MfG.

Evtl. ist der gute ja ein Mitarbeiter irgend einer Institution, welcher hier, nennen wir's mal so, etwas Verwirrung stiften soll

So qualitativ schlecht wie er das macht kann es sich eigentlich nur um einen Billig-Discounter handeln !

Naja, ich kenne da eine Bevölkerung einer gewissen Weltmacht, deren "Dummheit" und Falschinformation zu guten 80% locker diesem Standard entspricht....


MfG.

Ich würde mich nicht anmaßen ihnen Dummheit vorzuwerfen. Ein schlechtes Bildungssystem - und daraus resultierende schlechte Bildung - und aus unserer Sicht vielleicht ein ziemlich naives Verhalten, oft gesteuert von Medien und Poltikern.

[...]Falschinformation[...]

Passt.



Florian

Das sieht vermutlich hier in D auch nicht anders aus ...

Mimi001 schrieb:

Das sieht vermutlich hier in D auch nicht anders aus ...

stimmt leider...

Könnte es evtl. auch an Deinem Unvermögen liegen mal was mit Substanz zu bringen, denn bisher kommen keine Argumente, auch wenn Du, übrigens als einziger hier, Deine Auslassungen dafür hälst.

Könnte es vielleicht sein, dass sich hier ein paar Leute zu sehr mit meiner Person beschäftigen statt mit dem Thema?

Eigentlich sollte ich mich geschmeichelt fühlen, aber langsam nervt's.

@ahebeisen
Hast du noch nicht gecheckt, dass ich auf so ein Off-Topic-Geblubber nicht mehr eingehe?
Nur mal so am Rande bemerkt.
Falls wieder Beschwerden kommen, ich würde nicht antworten.

Das schlimme an den Vorkommnissen ist nicht, dass sie passieren, sondern dass sie staatlich vertuscht werden sollen. Als vergleich kannst du ganz aktuell die Vorkommnisse um die Bundeswehr nehmen, GorchFock und geöffnete Feldpost ...

Das Schlimmste ist für mich die reißerische, nicht neutrale und manipulative Berichterstattung.
Wenn darüber berichtet wird, dann bitte die GANZE Wahrheit und über die Folgen sollte man sich auch Gedanken machen.

für beides brauchte es nicht wikileaks um an die Öffentlichkeit zu gelangen!

Sehe ich genauso.

Geben wir uns mal der Verfogungsparanoia u. Weltverschwörungsgedanken hin....:

Nee, lieber nicht...

Dazu gibt es schon in so vielen anderen Foren zuviel zu lesen.
Und da stellen sich einem wirklich die Zehennägel auf.
Man kann sagen, je geringer das Denkvermögen umso wirrer die Verschwörungstheorien desto höher das Miteillungsbedürfnis mancher Leute.
Da liest man dann Sachen wie, Julian Assange sei CIA-Agent oder WL wird von der CIA gesteuert.

Ich hoffe, im HiFi-Forum haben die Loide mehr NIEWO.

Auf die Dauer finde ich das nicht mal mehr so witzig.

Nicht mal Assange glaubt an eine 9/11-Verschwörung.
Ach so, der gehört ja zur CIA...

Nicht mal Assange glaubt an eine 9/11-Verschwörung. Ach so, der gehört ja zur CIA...

Alles ist möglich...., selbst das.
Mal einfach ganz platt gedacht.
Wäre immerhin ein gutes Manöver, um TATSÄCHLICH von noch viel größerem abzulenken.

Ein Fakt aber ist, den wir hier alle gemeinsam haben:
WIR ALLE WISSEN NICHTS!

Und da hilft uns nichts weiter, kein noch so angeblich objektiver, offener Journyalismus, kein Wiki, kein gar nichts.

Was meine Person angeht..:
Ich glaube nichts; nur das, was absolut beweisbar ist, oder zumindest was die Logik zulassen WÜRDE.

Wenn Du z.B. meine spärlichen Posts hier wenigstens überflogen hast, dann hast Du bestimmt festgestellt, dass ich mich zum eigentlichen Thema, Julian Assange u. Wiki, noch nicht einmal spezifisch geäußert habe..., weder positiv, noch negativ.

Evtl. hilft das Dir, und den anderen hier etwas auf die Sprünge, euch "anzunähern".
Gemeinsam, auch mit verschieden Ansichten / Sichtweisen, kann man eher an den Rand der wahren Wahrheiten kommen, als gegeneinander.


EDIT:
Das gegeneinander im Volk, u.a. genau das ist es, was uns vor Wahrheiten bewahrt, ablenkt, und u.a allerhöchste Erhaltungspriorität bei Personen hat.
Jene welche,d ie ihre Macht erhalten wollen.
Gepaart mit der Angst (Erhaltung) jeglicher Art ergibt dies die elemantaren Bausteine, um fast alles zu erreichen.


MfG.

Mit der Angst hat die Bushregierung sogar den National Security Letter durchbekommen (Extrembeispiel(!))

Wäre immerhin ein gutes Manöver, um TATSÄCHLICH von noch viel größerem abzulenken. Ein Fakt aber ist, den wir hier alle gemeinsam haben: WIR ALLE WISSEN NICHTS! Und da hilft uns nichts weiter, kein noch so angeblich objektiver, offener Journyalismus, kein Wiki, kein gar nichts. Was meine Person angeht..: Ich glaube nichts; nur das, was absolut beweisbar ist, oder zumindest was die Logik zulassen WÜRDE.

Eine gesunde Einstellung (wenns stimmt )
Jeder weiss nur das was ihm angeboten und zugetragen wird.
Trotzdem sind mir die Leute lieber die wissen das sie nichts wissen denn sie wissen meist mehr.

Für den Rest also die Schlussfolgerung daraus was wir als Input an Reizüberflutung absorbieren,
also ob's eher stimmt oder eher nicht, dafür muss man den gesunden Menschenverstand einsetzen.

Ich meine immer noch trotz aller Unregelmässigkeiten dass WL eine gute Idee ist und hat bestimmt nichts mit konfusen Verschwörungstheorien zu tun und wenn , man kann ja über alles reden:
bitte legen Sie sich auf die Couch...

Ich glaube manche Leute haben einfach zuviel Fantasie an der falschen Stelle.

Aber einige Medien sind selbst schuld, also die, und besonders das Internet, die nicht sauber arbeiten und uns mit Mist zumüllen und so erst zu Spekulatius Anlass geben.

Wenn eine Organisation nur aus EINER Person besteht und diese sich als "Gott über alle Informationen" aufspielt
und sogar die eigenen Leute bekämpft die das zu ihm (Assange) gesagt haben, dass das so mit Gott halt nicht geht, und seit dem die Kacke im eigenen Stall am dampfen ist,
dann erinnert mich das (leider Gottes)automatisch an andere Führer die ebenfalls absolutistisch regiert und der Menschheit mehr geschadet als genutzt haben.

schaut mehr Phoenix. Soeben läuft eine WikiLeaks Doku. Würde manchen zum Schweigen bringen.

voivodx schrieb:

... ich schrieb: Das schlimme an den Vorkommnissen ist nicht, dass sie passieren, sondern dass sie staatlich vertuscht werden sollen. Als vergleich kannst du ganz aktuell die Vorkommnisse um die Bundeswehr nehmen, GorchFock und geöffnete Feldpost ... Das Schlimmste ist für mich die reißerische, nicht neutrale und manipulative Berichterstattung. Wenn darüber berichtet wird, dann bitte die GANZE Wahrheit und über die Folgen sollte man sich auch Gedanken machen. ...

Welche Folgen meinst du eigentlich? Sollten ja dann auch irgendwann mal eintreten. Oder sind die Folgen bereits im Wüstensand versunken, wie einst die Giftgasfabriken?
... und, wo informierst du dich eigentlich?
ich habe bisher nur recht neutrale, informierende berichte gesehen/gelesen ... aber so macht das ja alles Sinn ...
Deine Informationsquellen, dein Weltbild ...

ramses_mueller schrieb:

schaut mehr Phoenix. Soeben läuft eine WikiLeaks Doku. Würde manchen zum Schweigen bringen.

Exakt, ich habe sie auch gesehen.

ÖR und Mediathek sei Dank, die die es nicht taten, haben noch eine Chance..

Anschauen..

DANACH bewertet man sicherlich so einiges anders, als zuvor.
Wenn man denn will.

voivodx schrieb:

@ahebeisen Hast du noch nicht gecheckt, dass ich auf so ein Off-Topic-Geblubber nicht mehr eingehe? Nur mal so am Rande bemerkt. ... NIEWO ...

Ich hatte es nun definitiv nicht von Dir, sondern vom mangelhaften
deutschen Bildungssystem und dessen Auswirkungen.

(Das Dingens heißt übrigens Niveau.)

Das Schlimmste ist für mich die reißerische, nicht neutrale und manipulative Berichterstattung.

Wo bitteschön ist WL reißerisch????
Wenn ich eine Information ungefiltert veröffentliche, dann
ist das nicht reißerisch.

Auch das von Dir mehrfach zitierte Hubschraubervideo ist nicht
reißerisch, sondern ein wichtiges Dokument. Mehr nicht.

Noch vor 20-30 Jahren gab es in Deutschland einen Konsens,
daß wir nie wieder Krieg haben wollen. Die Erfahrungen des
2. WK waren noch frisch genug. Durch die andauernde Zudröh-
nung mit Verdummungsprogrammen à la RTL und Konsorten ist
uns dieser Konsens abhanden gekommen.

Es scheint, daß wir nur durch aufrüttelnde Videos diesen
Konsens wieder schaffen können. Wie sonst wollen wir der
Jugend beibringen, was Krieg tatsächlich bedeutet?
Worte erreichen hierbei viel weniger als Bilder.


@ramses_mueller
Der von Dir zitierte Bericht kann auf Vimeo nochmal angesehen werden.

Auch das von Dir mehrfach zitierte Hubschraubervideo ist nicht reißerisch, sondern ein wichtiges Dokument. Mehr nicht.

Ist dir nicht bekannt, dass unser lieber JA das Video als "Collateral Murder" betitelt hat?
Eine ziemlich sinnfreie Bezeichnung.
Und ein bisschen reißerisch bzw. demagogisch, finde ich.

Fändest Du das Wort Kollateralschaden in diesem Zusammenhang passender ?

Finde ich nicht.
Das ist zynisch. Das stimmt.

Viel schlimmer finde ich den von Politikern gebrauchten Aus-
druck "Kollateralschaden", der dasselbe ausdrücken soll, jedoch
den Umstand, daß Menschen dabei ums Leben kommen, verniedlicht.

Außerdem stammt bereits von Tucholsky der Satz "Soldaten sind
Mörder".

Man erkennt, daß Krieg Menschen verändert. Mit der Zeit stump-
fen die meisten Soldaten ab. Das war im 2. WK zu sehen, das
war im Balkan zu sehen, das war in Vietnam zu sehen, etc.

Mit der Zeit kommt es auf ein Menschenleben mehr oder weniger
nicht an.

Alleine deshalb kann ich den Satz Tucholskys unterschreiben.

Somit ist auch der Ausdruck "Kollateralmord" angemessen.



----
edit
@Mimi001
ich war ein bisserl zu langsam

Somit ist auch der Ausdruck "Kollateralmord" angemessen.

Der Ausdruck ist völliger Schwachsinn.
Aber vielleicht merkt man das gar nicht mit "simpler Denkstruktur".

Zur Doku:
Ich habe mir nur den Teil mit dem Bagdad-Video angeschaut.
Das hat mir gereicht.
Wie sich hier JA zu dem Video auf seine höchst subjektive, einseitige und demagogische Art äußert, finde ich auf gut deutsch zum Kotzen.
Das ganze dann unterlegt mit Adagio for Strings von Samuel Barber.
Mir kommen die Tränen.
Und mir wird übel.
Wie ein kitschiger Hollywood-Film.
Und die Rollen für Gut und Böse sind natürlich auch klar verteilt.
Hab schon bessere Dokus gesehen.
Informativer.
Und weniger einseitig und manipulativ.

Besonders dummdreist ist, wenn JA den Soldaten Lust am Töten unterstellt.
Für ihn ist das Ganze ein Videospiel und die Soldaten versuchen nur eine hohe Highscore zu erreichen.
Geht's noch?
Die halten ihren Arsch hin und sind jeden Tag einem Stress ausgesetzt, der unsere Möchtegernweltverbesserer ihren letzten Rest Verstand kosten würde.
Allein für solche dummdreisten Kommentare gehört Assange zum Schweigen gebracht.
Solche weltfremden Schwätzer dürfen auf keinen Fall zu brisanten, vertraulichen Dokumenten Zugang bekommen.

Ich habe ja schon mehrmals davon gesprochen, dass im Zusammenhang mit dem Video die Fakten verkürzt bzw. einseitig präsentiert werden.
Die Hubschrauberbesatzung wurde in ein Gebiet zuhilfe gerufen, in dem sich kurz zuvor Aufständische mit GIs Gefechte geliefert hatten.
Und die Besatzung hatte die Reuters-Leute mit ihren Kameras für Aufständische mit Raketenwerfern gehalten.
Ist das so schwer zu kapieren?
Die Reporter wissen genau, dass sie mit ihrem Job in Krisengebieten ihr Leben riskieren.
Erklärungen wie, dass solche Videos zeigen würden, wie schrecklich es wirklich in einem Krieg zugeht sind sowas von naiv und heuchlereisch
Was ist mit den hunderten oder tausenden Zivilisten(auch Kindern!) die durch den Bombenterror unter Schiiten und Sunniten umgekommen sind?
Die Amis sind auch deshalb im Irak, damit dieser Mist endlich aufhört.

Ich meine immer noch trotz aller Unregelmässigkeiten dass WL eine gute Idee ist

Und ich meine eben, dass WL nicht zuletzt wegen aller Unregelmässigkeiten keine besonders gute Idee ist.

Ich glaube manche Leute haben einfach zuviel Fantasie an der falschen Stelle.

Man sollte seine Zeit wirklich nicht mit absurden Verschörungstheorien verschwenden.
Es sei denn man will was zum Lachen haben.
Zumindest haben solche Leute eine "komplexe Denkstruktur".
Auch wenn es mit dem logischen Denken hapert.

Die halten ihren Arsch hin und sind jeden Tag einem Stress ausgesetzt, der unsere Möchtegernweltverbesserer ihren letzten Rest Verstand kosten würde

Ähm,
da ich immer annahm dass die sich alle freiwillig verpflichten hält sich mein Mitleid in Grenzen.
Da die USA auch unter den Nationen die die meisten Kriege in den letzten 50 Jahren geführt hat ziemlich weit vorne liegt sollte man sich überlegen ob Mann/Frau ein Arbeitsverhältnis mit den dortigen Streitkräften eingeht ...



Nachdem die erste Wolke sich verzogen hat und fast alle reglos liegen müssen wir folgendes hören und sehen:
O-Ton Kommandostand
Schön geschossen ! Danke !

Es krabbelt dann auf dem Video ein Schwerverwundeter zum Haus
O-Ton Besatzung: Du brauchst nur eine Waffe zu nehmen
Ha Ha Ha !

bei Minute 12:45 fährt ein HUMVEE über eine Leiche
o-Ton Besatzung: Sind die grade über eine Leiche gefahren ?
Yeahh Ha Ha Ha !

als dann der Van auftaucht sehen die Jungs im Heli wie angeblich Waffen eingeladen werden, vermutlich sind sie da auch die Einzigen, denn eindeutig werden die Verwundeten versorgt
Was macht die Besatzung ?
Bittet um eine Freigabe, erhält diese und ballert erstmal drauf.

das wirkt in der Tat wie

ein Videospiel und die Soldaten versuchen nur eine hohe Highscore zu erreichen.

Was ist mit den hunderten oder tausenden Zivilisten(auch Kindern!) die durch den Bombenterror unter Schiiten und Sunniten umgekommen sind? Die Amis sind auch deshalb im Irak, damit dieser Mist endlich aufhört.

Ich glaube Du solltest Dir die chronologischen Ereignisse nochmals angucken, Dir gerät einiges durcheinander und Du verwechselst Ursache und Wirkung.
Was ist los mit Dir???!

Scheinbar bist Du auf einer ziemlich schrägen Spur und beweist hiermit auch noch dass Du eigentlich Menschen verachtest:

voivodx schrieb:

MM nach sind die noch viel zu zimperlich. Um hier mal für geordnete Verhältnisse zu sorgen, darf man nicht zimperlich sein.

Ich, und vermutlich der Rest auch, wär Dir dankbar wenn Du woanders spielen gehst, offenbat überfordert Dich die Thematik massivst !

Edit: Meinen Beitrag überarbeitet aber die gelöschten Passagen aus voivodx unbearbeiteten behalten !

@
voivodx

Auch wenn Du die Passage gelöscht hast, Deine Behauptung dass die GIs im Irak eigentlich noch zu zimperlich seien ist an menschenverachtendem Zynismus fast nicht mehr zu überbieten.

Zeigt aber auch dass Du Dich mit wl und den veröffentlichten Dokumenten, dieses Krieges betreffend, nie wirklich beschäftigt hast.
Ziemlich entlarvend und der definitive Beweis dass Du hier rumtrollst !


Getrolle, wie Du es hier an den Tag legst, mag etwa zum Thema Kabelklang belustigend sein, hat auch mich zuweilen belustigt.

Wenn es aber um Menschen und deren körperliche Unversehrtheit geht hört bei mir der Spass auf.
Ich finde dies nicht nur kindich und peinlich, sondern fast schon gefährlich.
Pass also auf Deine Worte auf, Troll!

Ich bin damit raus.

Fakt ist :
In den Staaten läuft seit dem Auftauchen v. Bush Junior
einiges heftigst aus dem Ruder, zumindest trat es zu diesem
Zeitpunkt offen zu Tage.
Das begann schon mit der Wahl Bush's, z.B. mit den
Manipulationen in Form von Bürgerkriminalisierungen in
Florida, welche einen Ausschluß von der Wahl
rechtfertigten, u. weitere "Unregelmäßigkeiten".
Quelle z.B. :
http://www.andriankreye.com/Wahldebakel2004.html und
http://de.wikipedia.org/wiki/Andrian_Kreye
u. persönliche Quellen.

Nach 9.11. wurde gelogen, manipulativ informiert,
im "Ausland", z.B. mit Guantanamo, rechtsfreie Räume
geschaffen.
Aufgrund von wissentlichen Unwahrheiten wurde ein
Angriffskrieg (Präventivangriff?) mit bewußt
verschleierten Zielen angezettelt.

Ich habe vor einiger Zeit eine Doku im "richtigen" Fs
gesehen, Neo (?), Phönix (?), in der dargelegt wurde,
wie ein "ganzes" Volk gezielt mit falschen
Informationen paranoisiert wurde, um dann die von
der Regierung angepeilten Ziele zu erreichen u. die
Handlungsweise nachträglich zu "legalisieren".
Das war sehr erschütternd, ich hatte den Eindruck, alles
sei für eine Gerichtsverhandlung zur Verurteilung
der Regierungsbeteiligten vorbereitet .... .

(Das Teil war wirklich sehr beeindruckend, vielleicht
kann mir jemand sagen, wie der Titel war, u. was für'n
Sender, würd' ich gern nochmal sehen.)

Jetzt dieser Tötungsaufruf (*) eines popul..,'Schulligung,
politischen Kommentators eines Fs-Senders (!)
(in D würde sowas doch wohl strafrechtlich verfolgt ?)
u. Guantanamo ist wohl auch noch nicht vollständig "abgewickelt" .... .
http://www.focus.de/...tten_aid_494219.html
(Interesant der 1. Kommentar, bitte 'runterscrollen.)

Zum Offenlegen solcher Fakten, jetzt nicht allein die USA
betreffend (Hello UK, Abteilung Studenten schreiben für
den MI 6, Lektorat Blaire), sind alle seriösen
Institutionen äußerst angehalten.

Gequältes, pseudoempörtes Aufjaulen der
"Ertappten" zeigt nur den Ärger u. die Scham derselben auf,
welche das Entdecken des Dilettantismus ihrer Handlungen u.
Schutzmechanismen gefürchtet haben,
und wirkt inkompetent bis lächerlich, zeigt aber präzise die
Ausrichtung ihrer Denke, u. die Unfähigkeit solche Faux Pas,
von der Öffentlichkeit beobachtet, professionell abzuarbeiten.

(Im Kopf-) Alte Männer (Frauen) halt ... .

Is' wohl überall so .... .

Der Mythos vom "land of the free" hat starke Schlagseite,
vielleicht 'n bischen abfallen, damit der Wind mehr von
achtern (für die "Nichtsegler" : mehr aus der Mitte) kommt .... .

Sicherlich interessant wäre vielleicht noch die Info,
in Form von plötzlich irgendwo auftauchenden Dokumenten,
wie z.B. Dänemark, Island, Italien (und andere ähnlich stark
aufgerüstete u. militärisch äußerst aggressive europäische
Länder) in die "Koalition der Willigen" gepreßt werden
konnten, u. natürlich auch, warum dies' bei Frankreich u.
'Schland nicht funktionierte, ich meine natürlich nicht
die offiziellen Statements u. Niederschriften .... . Oder
gab's da schon was ..... .

(*) : In dem Zusammenhang erinnere ich mich an einen s/w
Fs-Bericht zur Festnahme von einem Baader/Meinhof Mitglied
(event. Baader selbst?), in dem von einem Kamerateam mit
Interviewer Passanten gefragt wurden, wie mit dem
Festgenommenen zu verfahren sei; jemand aus der Menge
der zögernden Umstehenden drängte sich nach vorn und sagte
mehrfach, sichtlich stolz: "Auf der Flucht erschießen".


Vielleicht 'n bischen OT das Ganze, verzeiht mir ..... .

Gruß
Heino

Achtung: zum Teil OT


@voivodx

ich hatte gestern bereits einen Kommentar zu Deinem Post ge-
schrieben, ihn dann aber nicht abgeschickt, weil ich erst
mal wieder runterkommen wollte...

Wie Mimi001 schon geschrieben hat, verwechselst Du Ursache
und Wirkung.

Alleine der Angriff auf den Irak war völkerrechtswidrig.
Es wurden dummdreiste Lügen als Vorwand dafür hergenommen.
(Stichwort Massenvernichtungswaffen)

Die Amerikaner sind jetzt nur noch deshalb dort, weil sie
die Lage nicht in den Griff bekommen. In ihrer Überheblichkeit
waren sie zunächst davon ausgegangen, den Krieg mit dem
Sturz Husseins gewonnen zu haben. Ähnlich sieht es in
Afghanistan aus.

Würde es den USA darum gehen, Menschenrechte zu verteidigen,
so müßten sie noch in viel mehr Länder einmarschieren bzw.
erst einmal vor ihrer eigenen Haustür kehren. Die mittel-
alterliche Todesstrafe ist in meinen Augen verachtenswert.

Außerdem kann ich nicht hingehen und an Despoten oder Grup-
pierungen Waffen verkaufen, um mich in Nachhinein darüber
zu beschweren, daß damit Menschen getötet werden.

Hier hat Wikileaks z.B. den Fall Faina aufgedeckt, in dem die USA
Waffenschieber indirekt unterstützt hat.

In Deinen Augen heiligt der Zweck das Mittel. Jedoch: Jeder
Krieg ist zu verachten. Es gibt keinen gerechten Krieg.

Das hat auch nichts mit Weltfremdheit zu tun.

Nochmal kurz zum Video: Wie Mimi001 geschrieben hat, sind
die Kommentare der Soldaten das Entscheidende. Aussagen,
wie "Laß uns schießen, komm schon, laß uns schießen." zeu-
gen von einem abgestumpften Verhalten. Den Soldaten ist in
diesem Moment nicht mehr bewußt, daß es sich um reel lebende
Menschen handelt. Menschen mit Familie. Über die Konsequen-
zen wird sich keine Gedanken gemacht.

Das ist das, was ich meinte, als ich sagte: "Mit der Zeit
kommt es auf ein Menschenleben mehr oder weniger nicht an."

Mir ist bewußt, daß einige der us-amerikanischen Soldaten
nur deshalb zum Militär gegangen sind, weil ihnen ansonsten
berufliche Chancen verwehrt geblieben sind. Deshalb sehe
ich das ein wenig differenzierter.

Dennoch muß mir im Vorfeld klar sein, daß ich u.U. Menschen
töten muß, wenn ich zum Militär gehe.

Aus diesem Grund sehe ich den Fall "Gorch Fock" auch mit
gemischten Gefühlen. Einerseits verstehe ich die Soldaten,
die sich nach dem tödlichen Unfall geweigert haben, in die
Rah zu steigen (zumal sie dazu nicht gezwungen werden
können), andererseits muß ich konstatieren, daß sich jene
Menschen im Vorfeld keine Gedanken gemacht haben, was
es bedeutet, Soldat zu sein.

...womit wir wieder bei dem leidigen Thema "Verdummung der
Gesellschaft" wären...


Wikileaks hilft bei der Aufklärung der Gesellschaft.

Allein durch die Auswahl des Mediums Internet erreicht
Wikileaks auch die jüngere Generation. Im Prinzip ist es
die logische Erweiterung des Internets, welches jedem
User die Möglichkeit bietet, Informationen weiterzuleiten.

Sicher: Ich darf nicht alles unbekümmert konsumieren, was
mir im Internet aufgetischt wird. Dieses Problem besteht
bei den klassischen Medien allerdings auch.

ahebeisen schrieb:

(...) Wikileaks hilft bei der Aufklärung der Gesellschaft.(...)

Genau, wobei ich zwischen "Wikileaks" und "hilft" noch
"und andere investigative Quellen" einfügen würde,
aber in diesem Trööt geht's um WL.

Zitat: Wüßtet Ihr, was für nen Plattenspieler ich mir eben gekauft hab, würdet Ihr mich steinigen. Zitat Ende.
Nein, würd' ich nicht !

Gruß
Heino

Ich glaube Du solltest Dir die chronologischen Ereignisse nochmals angucken, Dir gerät einiges durcheinander und Du verwechselst Ursache und Wirkung. Was ist los mit Dir???!

Die Frage ist wohl eher, was eigentlich mit dir los ist.
Komm mal wieder runter und hör auf mir einreden zu wollen, ich sei derjenige der verwirrt ist.
Ich bin hier nicht derjenige, der Aktion und Reaktion nicht unterscheiden kann.

Die Amerikaner sind jetzt nur noch deshalb dort, weil sie die Lage nicht in den Griff bekommen.

Die Lage ist nicht zuletzt deshalb außer Kontrolle, weil die Bevölkerung in solchen Staaten jahrelanger Indoktrination mit Hass auf die USA ausgesetzt war.

In Deinen Augen heiligt der Zweck das Mittel.

JA ist bei seinen Aktivitäten auch der Meinung, der Zweck heiligt die Mittel.
Ich nicht.

Nochmal kurz zum Video: Wie Mimi001 geschrieben hat, sind die Kommentare der Soldaten das Entscheidende.

Nein.
Für dich mit deinen wenig komplexen Denkmustern vielleicht.

Aussagen, wie "Laß uns schießen, komm schon, laß uns schießen." zeu- gen von einem abgestumpften Verhalten. Den Soldaten ist in diesem Moment nicht mehr bewußt, daß es sich um reel lebende Menschen handelt. Menschen mit Familie. Über die Konsequen- zen wird sich keine Gedanken gemacht.

Du hast einfach keine Ahnung vom Krieg.
Wenn denen die Kugeln um die Ohren fliegen wissen die, dass das kein Spiel ist.
Wenn jemand auf mich schießt, ist es mir Schnurz ob der Familie hat.

Edit wegen Apostrophitis.
Und um nicht noch mehr Öl ins Feuer zu gießen.
Hier sind offensichtlich manche sehr empfindsam.

voivodx schrieb:

(...) Nein. Für dich mit deinen wenig komplexen Denkmustern vielleicht. (...) Du hast einfach keine Ahnung vom Krieg. Wenn denen die Kugeln um die Ohren fliegen wissen die, dass das kein Spiel ist. Wenn jemand auf mich schießt, ist es mir Schnurz ob der Familie hat.

Du zeigst im Moment hier die flachen Denkmuster der
BW anfang der 80er Jahre, die eines direkt von der
Schule zum "Bund" gegangenen u. dann Karriere gemachten
Abiturienten. Damals bezeichnet als Zivilversager.
Ungewöhnlich, das in dieser Zeit nochmal zu hören .... .
Argumentativ äußerst platt.

Bist du (Berufs-) Soldat ?

Oder karikierst du gar ?

Ich werd' nicht schlau draus !

Gruß
Heino

Wenn jemand keine richtigen Argumente hat, dann wird er
persönlich.

Die Argumente von voivodx sind ja schon belustigend.

Er hat sicher Recht. Der Hubschrauber ist derart beschossen
worden, da mußten die draufhalten. Das ging nun definitiv
nicht anders.

Und ach jaaa. Der Iran ist als nächstes dran.
Schließlich steht das iranische Volk wie eine Eins hinter
Ahmadinedschad.

Am Besten wir werfen ein paar Atombomben auf den Nahen Osten.
Dann ist Ruhe in Frieden. voivodx for Bundeskanzler.

Du hast einfach keine Ahnung vom Krieg. Wenn denen die Kugeln um die Ohren fliegen wissen die, dass das kein Spiel ist. Wenn jemand auf mich schießt, ist es mir Schnurz ob der Familie hat.

ich glaube wir wollen keine Ahnung haben, man sollte auch diesen Fokus nicht vergessen,
sonst ist es ja ein Tabuthema wenn man die "alten geschichten" aus den Neunzigen sieht, also in den Balkankriegen,
wo allein in Bosnien 100.000 Menschen gestorben sind , quasi vor unserer Haustür.
Damals war das Internet grad in den Kinderschuhen.

Darüber regt sich niemand mehr auf, warum sollte man auch?
Da kann's einem schon schlecht werden wenn von aufgeschlitzten Bäuchen und herausgenommenen Embryos die Rede ist (kann man nur hoffen dass die vorher schon tot waren).
Und dann verlogen von "Krieg" zu reden ist nicht nur eine scheinheilige Rechtfertigung für Völker-Mord sondern sogar hochgradig pathologisch.

Man ist fast geneigt für solche Übeltäter die Totesstrafe wieder einzuführen aber dann wird ja wieder gleiches mit gleichem vergolten.

Soviel Musik hören kann man gar nicht wie viel man gerne verdrängen möchte.

Schließlich steht das iranische Volk wie eine Eins hinter Ahmadinedschad.

Vielleicht sollte man halt eben gerade deswegen für andere Verhältnisse sorgen, weil es das eben nicht tut.
Dann hätten die Amis vielleicht endlich mehr Rückhalt aus der Bevölkerung.

Aber dazu sag' ich jetzt lieber nix mehr.

Der Hubschrauber ist derart beschossen worden, da mußten die draufhalten. Das ging nun definitiv nicht anders.

Tja, für mich sehen die Kameras der Reporter in diesen undeutlichen, verwackelten Videos wie Raketenwerfer aus.
Und wenn du was von Krieg verstündest, wüßtest du, wie die aussehen und wie gefährlich die für Kampfhubschrauber sind.
Die Raketenwerfer, nicht die Kameras.

Damals bezeichnet als Zivilversager.

Ungewöhnlich das in dieser Zeit nochmal zu hören .... .

Argumentativ äußerst platt.

Da kann's einem schon schlecht werden wenn von aufgeschlitzten Bäuchen und herausgenommenen Embryos die Rede ist (kann man nur hoffen dass die vorher schon tot waren).

Das erinnert mich jetzt an so eine Geschichte, die für WL wie geschaffen gewesen wäre.
Wäre sie nicht frei erfunden gewesen.
Okay, WL hat ja auch schon Fälschungen veröffentlicht.
Wenn sowas die etablierten, seriösen Medien machen(wie z.B. der Stern mit den Hitlertagebüchern)stürzen sich alle wie die Geier darauf.
Zu Recht.
Hier geht es auch um Verantwortung die Assange nicht übernehmen kann oder will.
Typisch Anarchisten.

BTW
Zu deiner Beruhigung kann ich dir versichern, dass so ein Embryo(wenn er nicht gerade im 9. Monat ist) nicht mehr Bewußtsein bzw. Schmerzempfinden hat, als eine Kuh die hierzulande tägl. tausendfach geschlachtet wird.

Zu deiner Beruhigung kann ich dir versichern, dass so ein Embryo(wenn er nicht gerade im 9. Monat ist) nicht mehr Bewußtsein bzw. Schmerzempfinden hat, als eine Kuh die hierzulande tägl. tausendfach geschlachtet wird.

ein Theologe hätte dich jetzt gestreckt, gekreuzigt und gevierteilt.

Ich kann dich beruhigen, frei erfunden ist es nach Augenzeugenberichten bestimmt nicht, es gibt sogar noch schlimmeres.

voivodx schrieb:

(...) Zu deiner Beruhigung kann ich dir versichern, dass so ein Embryo(wenn er nicht gerade im 9. Monat ist) nicht mehr Bewußtsein bzw. Schmerzempfinden hat, als eine Kuh die hierzulande tägl. tausendfach geschlachtet wird. :L

Zitat voivodx :
Zitat Ende.

Ok, also alles Show.

Na gut.

Ps.: Notausgang ?

Gruß
Heino

ahebeisen schrieb:

Moinsen!
Ich bin wieder da.

tsieg-ifih schrieb:

voivodx schrieb: Zu deiner Beruhigung kann ich dir versichern, dass so ein Embryo(wenn er nicht gerade im 9. Monat ist) nicht mehr Bewußtsein bzw. Schmerzempfinden hat, als eine Kuh die hierzulande tägl. tausendfach geschlachtet wird. ein Theologe hätte dich jetzt gestreckt, gekreuzigt und gevierteilt.

Sagt mal, Ihr zwei, kann es vielleicht sein, daß Ihr beide glaubt, DIES hier sei ein Computerspiel? Nur so kann ich mir diesen surrealen Firlefanz erklären, der aus Euren Tastaturen kommt.
Wahrscheinlich eine neue Form von Echtzeit-Strategie-Spiel, in dem man mit Arsch-gesteuerten Kampfhubschraubern gegen vierteilende Theologen-Armeen zu Felde zieht.

Man hält's im Kopf nicht aus. Dieser Thread wäre es wert, durch Wikileaks im Feuilleton des Guardian zu landen, damit man allerorten nachvollziehen kann, wie deitsche Hifi-Enthusiasten das Thema beackern.

Ich werd JA ma'n Link schicken.

Schöne Grüße,
Simon


P.S.

Ich kann dich beruhigen, frei erfunden ist es nach Augenzeugenberichten bestimmt nicht, es gibt sogar noch schlimmeres.

Ich werd verrückt. Im Krieg geht's schlimm zu? wenn ich's gewußt hätte, ich hätt schon längst mal dagegen protestiert.

@Mimi001

ja jaaa - ich hab mich hinreißen lassen.

DamonDiG schrieb:

Man hält's im Kopf nicht aus. Dieser Thread wäre es wert, durch Wikileaks im Feuilleton des Guardian zu landen, damit man allerorten nachvollziehen kann, wie deitsche Hifi-Enthusiasten das Thema beackern. Ich werd JA ma'n Link schicken.

Kannste nicht machen, das ist doch ein größenwahnsinniger Terrorist! Gar nicht auszudenken was der mit diesen sensiblen Informationen alles anrichten könnte! Möglicherweise sind da Leben gefährdet! Stell Dir mal vor jemand verschluckt sich bei der Lektüre an seinem Kaffee, könntest Du das vor Deinem Gewissen verantworten?

pelmazo schrieb:

Kannste nicht machen, das ist doch ein größenwahnsinniger Terrorist! Gar nicht auszudenken was der mit diesen sensiblen Informationen alles anrichten könnte! Möglicherweise sind da Leben gefährdet! Stell Dir mal vor jemand verschluckt sich bei der Lektüre an seinem Kaffee, könntest Du das vor Deinem Gewissen verantworten?

Oohnööö,
jetzt kommt auch noch das Gewissen in's Spiel, vielleicht
erwähnt in naher Zukunft jemand in diesem Zusammenhang
noch die Moral ?

Sollte das ein Grund sein nachzudenken ?

Oder reicht ein Kleiderhaken, um beides loszuwerden ?


Gruß
Heino

Oder reicht ein Kleiderhaken, um beides loszuwerden ?

Ja,
aber dann nur mit besetzter Garderobe:
"Darf ich Ihnen aus Ihrer Moral helfen ?"

Hier gibt es neueres zu dem Fall des Bankers.

Mimi001 schrieb:

(...) besetzter Garderobe: "Darf ich Ihnen aus Ihrer Moral helfen ?"

..... aber auch das kostet .... .

Gruß
Heino

TomBe* schrieb:

Hier gibt es neueres zu dem Fall des Bankers.hier

ich würde mich nicht wundern wenn Whistleblower Elmer mit der gleichen Dringlichkeit wie Assange, Al-Qaida und Taliban-Führer jetzt auch auf der Hinrichtungsliste von Sarah Palin steht.
Das Gute ist widerrum dass wenn Palin nach Australien kommen sollte, für welchen Zweck auch immer, eine private Strafverfolgung eingeleitet wird.
Quelle: adn.com und facebook

edit: Zweck u. nicht Zwecke;-)