Stammtisch der Kopfhörerfreunde

Ich kenne Bilder von Frauen, denen die Gliedmaße abgehackt wurden von (katholischen) Drogendealern in Brasilien. Also hat Religion nur eine Wirkung, wenn man selber keinen Gottkomplex hat, bzw. nicht unter den Fuchteln eines solchen Oberbosses steht.

Alles relativ. Die Mächtigen scheinen sich jedenfalls nicht an diese Regeln zu halten, selbst wenn sie in die Kirche gehen, regelmäßig.

Und nichtmal bestimmte Vertreter Gottes. Kann mir schwerlich vorstellen, wie die ihre Auslegung der "Nächstenliebe" vorm jüngsten Gericht rechtfertigen wollen. Juckt die aber auch nicht wirklich...

Ich streite nicht ab, dass unsere sozialen Regeln auf christlichen Werten beruhen. Aber mittlerweile hat sich das verselbstständigt. Ich war in meinem Leben vielleicht 3x in der Kirche, zweimal zur Beerdigung und einmal zu ner Ostermesse bei Verwandten.
Und wie gesagt: Das betrifft den Großteil (>90%) meines direkten Umfeldes. Die machen sich nichtmal unterbewusst ne Platte dadrüber.

Wir brauchen die Kirche nicht mehr als Vermittler dessen, was richtig und falsch ist. (Schul-)Unterricht und Aufklärung, allgemein Bildung, haben diese Aufgabe übernommen und erfüllen sie besser als die Kirche es je gemacht hat...

Ich finde die Religion war damals extrem wichtig, als die Welt noch vom längsten (Speer) regiert wurde. Ein gemeinsamer Glaube (teilweise zurecht auferzwungen, leider viel zu oft übertrieben und den eigenen Glauben dabei verraten) hat Ordnung und Moral in die Anarchie gebracht. Gerade die Untermauerung der Gebote finde ich in der Jugend wichtig. Es war eine gute Anleitung für dumme Menschen, damit auch sie wissen wie sie ihre Kinder erziehen sollen.

Vermisse ich heute etwas. In die Kirche bekommt man mich nicht, weil der Gottesdienst verpasst hat sich mit der Zeit zu bewegen und natürlich somit auch total "uncool" Kinder verschreckt. Die Steuer zahle ich trotzdem, als Dankeschön für den Versuch und auch damit alte Leute etwas zu tun haben.

Oh, sehe gerade ich hatte das Fenster zu lange geöffnet. Sorry, war abgelenkt auf sehr unmoralischer Weise übrigens!

nd erfüllen sie besser als die Kirche es je gemacht hat...

Die Kirchen, egal welche, sind nichts Anderes, als organisierte Geldzulaufinstitute. Denn hinter den Mauern der christlichen Werten, die die Kirchen propagieren, tummelt sich Korruption und knallharter Wettbewerb. Die behandeln ihre Mitarbeiter eiskalt und mit zur Schau getragener Überheblichkeit. Ich habe für eine evangelische Kirchengemeinde freiberuflich als Netzwerkadmin gearbeitet und meine Eltern waren langjährige Mitarbeiter der katholischen Kirche, Verwandte und Bekannte in der der Diakonie, Caritas..... Da geht es (kann es genauso zugehen) zu wie in der Großindustrie. Mobbing, Demütigungen, Ausbeuten bis zum Letzten....usw.

Ich persönlich brauche weder Kirchen, Prediger oder sonstwas für Zeugs. Ich lebe im Sinne meines Gerechtigkeitsempfinden und meinem Respekt vor dem Leben und damit fahre ich ganz gut. Als Vorgesetzter, wie privat.

Mal etwas anderes:

Nach Wochen von quasi "Non-Classical"-Musik (gut, ein paar Ausrutscher gab es) bin ich nun wieder bei der Klassischen Musik angelangt.

WAS FÜR EINE WOHLTAT!

Ich begreife es nicht, aber ich finde z.B. "Sultans of Swing" von den Dire Strais SAUGEIL, jedoch ist es rein gar nichts gegen Beethovens Zweite und die macht mich nicht einmal so an, wie seine 6., 7. oder 9. ganz zu schweigen von Bruckners 7. oder Smetanas "Ma Vlast" und anderen.

Was ist los mit mir? ;)

Weiß ich selber:

Tassen...

Schrank...



Nein, ernsthaft:

Mit Lady Gaga und Co. kann ich wenig anfangen, finde die Musik langweilig, mit anderer Pop-Mukke kann ich schon etwas mehr anfangen, aber einigen Klassik-Stücken, NEIN, VIELEN Klassik-Stücken, von Bach und Beethoven über Saint-Saens über Mahler und R. Strauss bis hin zu Bruckner und Wagner kann ich so viel abgewinnen.

Niemand in meiner gesamten nahen Familie, d.h. Eltern/Großeltern, hört "Klassik".

Ich bin der einzige. Eine totale Missgeburt...

Meiner russischen Musiklehrerin am Gym werde ich für immer dankbar sein deswegen!!!

Спасибо!!!

Tja, ich bin gemischt aufgewachsen. Ich liebe, je nach Stimmungslage, 70er/80er Jahre, inkl. NDW (aber nicht alles). Ich bin ausgewiesener ABBA-Fan. Und das nicht nur, wegen Agnethas Popo. Oma/Opa standen auf Volksmusik und Heintje, Schlager, Stimmungsmusik. Auf der anderen Seite der Familie waren die großen Meister allgegenwärtig und ich musste mir schon mit 5 Jahren Bruckners Sinfonien anhören. Wenn ich selbst komponiere, ist es eine Mischung aus Frank Duval und Chopin. Ich bin also für alles offen. Was nicht heißt, das ich nicht ganz dicht bin.

outstanding-ear (Beitrag #54208) schrieb:

Was nicht heißt, das ich nicht ganz dicht bin. :D

Manchmal denke ich, wir könnten Klone sein.

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Nochmal zurück zu Frauen und Sprache.

Das hier ist mega-hyper-sexy für mich:

http://www.myvideo.de/watch/7277710/Republica_Drop_Dead_Gorgeous

Englisch, was so dreckig und doch gleichzeitig irgendwie kultiviert klingt.
Das sucht man vergeblich auf dem ganzen nordamerikanischen Kontinent, bei allem Kapitalismus, der da alles kauft, was nicht niet- und nagelfest ist, eine vernünftig klingende Sprache haben sie da nicht.

Keine Ahnung, was/wer mich so geprägt hat.

Aber das wäre ungefähr die selbe Frage, warum ich den HD800 Kopfhörern vorziehe, die das Fünffache (oder das Fünffache weniger) kosten oder so...

Als ich mal 'ne Pizza in London Bayswater bestellt hatte, da hätte ich mir gerne unendlich mit der sabbelnden Kellnerin unterhalten. Die hatte genau das Englisch, was ich mag und ihre Figur war auch nicht schlecht...

ES IST EBEN SO.

Sich dagegen zu wehren wäre... Quark. (Okay, ich mag Quark...!)

Falls ich jemals eine zukünftige Frau/Freundin haben sollte, so wäre sie wohl Engländerin... demnach...

Trotz allem will ich die Frau/so eine Frau nicht anspringen, wie es der gute alte Kakapo (oder Huo ?!) tun würde...

Denn eigentlich bin ich mit meiner Quasi-Asexualität ganz zufrieden.

Dennoch ist es sexy, d.h. diese Version des Englischen.

Tja, ich mag eben Paradoxien/Ambivalenz...

Aber vielleicht ist mein Hörsinn ja etwas anders (mehr!) ausgeprägt als bei dem "Durchschnittsmenschen"... keine Ahnung.

So, nun muss ich mich dringend ins Bett begeben.

"Christliche" Werte
Sagt mal, plappert ihr alles nach, was euch ein dahergelaufener Kinderschänder erzählt?! Diese "christlichen" Werte standen schon seit jeher in direktem Gegensatz zum Handeln der "christlichen" Kirche. Mal abgesehen davon, gibt es in allen Teilen der Welt "heidnische" Völker, die sich sozial zivilisiert und "christlich" verhalten. Pustekuchen "christliche" Werte. Wohl eher Zivilisiertheit.

@Huo: Ich habe kein Verständnis dafür, dass ich mit meinen Geldern Krankenhäuser finanzieren muss, die Patienten Hilfeleistungen verweigern. Ich habe ebenso kein Verständnis dafür, dass ich mit meinen Geldern eine Organisation finanzieren muss, die aktiv der Aufklärung von Kindesmissbrauch entgegenwirkt. Ich habe ebenfalls kein Verständnis dafür, dass ich mit meinen Geldern einen Haufen Fanatiker finanzieren muss, die das dunkle Mittelalter wieder omnipräsent machen möchten.

@Kakapo: Full ack

Remanerius (Beitrag #54210) schrieb:

"Christliche" Werte Sagt mal, plappert ihr alles nach, was euch ein dahergelaufener Kinderschänder erzählt?!

Wenn man sich auf so ein Niveau begibt, ist das wirklich jämmerlich. Man kann zur katholischen Kirche stehen wie man will, aber eine pauschale Verurteilung ist absolut unangebracht.

pauschalitäten sind immer schlecht, aber man sollte da gerade bei der bande imo echt nix beschönigen.

ich bin ja eigentlich auch immer fürs lauwarme relativieren, aber am ende muß man ein fazit ziehen und da bin ich auf jeden fall für ein größtmögliches eindämmen der kirchlichen einflüsse in der gesellschaftlichen realität.

kindergärten, krankenhäuser, altenheime etc gehören nicht in die hände solcher organisationen, genauso wie sie nicht von den hells angels oder pro nrw verwaltet werden sollten.

es gibt immer ein "es war bzw. ist ja nicht alles schlecht", aber der satz ist eben oft genug trotzdem unangebracht.

peacounter (Beitrag #54212) schrieb:

es gibt immer ein "es war bzw. ist ja nicht alles schlecht", aber der satz ist eben oft genug trotzdem unangebracht.

Sicher ist der Satz unangebracht, insbesondere wenn man bedenkt in welchem (braunen) Zusammenhang er meistens fällt. Trotzdem ist das keine Entschuldigung für dumme Stammtischparolen.

ich kann ganz gut verstehen, dass einem der kragen platzt und man so einen satz raushaut, wenn im zusammenhang mit der katholischen kirche von "christlichen werten" gesprochen wird.

was da passiert ist zu großen teilen so eklatant unmoralisch, verfassungsfeindlich und menschenverachtend, dass einem wirklich schlecht werden kann.

Nun ja,
aber nicht j e d e r Papst, Priester oder kirchliche Mitarbeiter ist ein Kinderschänder!

(ich bin übrigens nicht katholisch). gruß Ralf.

Hat niemand behauptet. Aber jede Instiution, bei der solche Fälle bekannt werden, müsste wahrscheinlich schließen - außer der Kirche, denn dann gäbe es wahrscheinlich Proteste von Erzkonservativen. Scientology ist da wahrscheinlich nicht schlimmer, die halten eben alles geheim und nehmen einen aus,statt vorzutäuschen, Menschenfreunde zu sein.

Prinzipiell soll ja jeder der Konfession nachgehen, die er mag. Das steht hier denke ich auch gar nicht zur Debatte. Aber in letzter Zeit ist wirklich viel Mist in der katholischen Kirche gelaufen. Von Missbrauchsfällen bis zur Ausbeutung von Billigkräften. Jede andere Institution hätte dort politischen Druck bekommen und wäre durch den Gesetzgeber zu mehr Transparenz und schlussendlich Modernisierung gezwungen worden. Nur bei der Kirche heißt es "außerstaatliche, ethische Instanz blablabla". Das Problem ist, dass sie ihrem eigenen Anspruch nicht gerecht wird und mit gigantischen Summen vom Staat gestützt wird. Und das ist dem Normalbürger einfach nicht zu vermitteln. Aber statt dort etwas zu unternehmen, wird ds von der Regierung einfach ausgesessen...

Wenn man bedenkt, wie lange es die Kirche schon gibt, wundert's glaub ich keinen. Älter als jeder Staat. Irgendwann wird die Kirche aber modernisiert werden müssen, wenn es mit Personalmangel und Kirchenaustritten so weitergeht.

ich bin der üpberzeugung, dass das was in der letzten zeit bei der kath. kirche ans tageslicht kam, nur die spitze des eisberges ist. die treiben das schon seit jahrhunderten so und das einzige woran diese institution interessiert ist, ist der machterhalt.... um jeden preis.

es lässt sich besispielsweise gar nicht feststellen wie reich die kirche ist, da das uralte-kanäle sind, auf denen die gelder fließen.bzw gebunkert sind, dennoch zahlt der staat der kath. kirche einen nicht unbeträchtlichen zuschuss zu den ganzen "humanitären" und sozialen einrichtungen.

oder man denke an die wahnsinnigen von opus dei... die uA den holokaust verklären...

etc etc etc.

Remanerius (Beitrag #54210) schrieb:

"Christliche" Werte

Ja, dämlicher Begriff. Hast recht. Was ich meinte war allerdings "menschliche" Werte, "humane" Werte. SOZIALKOMPETENZ! Eben die Werte, die ein friedliches und freundlichen Zusammenleben ermöglichen. Zivilisation würde ich in diesem Zusammenhang aber auch nicht wählen. Einfache Urwaldstämme haben mehr Werteverständnis als so mancher Zivilisierte.

Was sich die Kirche in Sachen Aufklärungsarbeit leistet ist abartig! Insbesondere die katholische Kirche ist in der Tat auf dem geistigen Niveau des Mittelalters, aber in Sachen Korruption mit der Zeit gegangen.

Wilke (Beitrag #54215) schrieb:

Nun ja, aber nicht j e d e r Papst, Priester oder kirchliche Mitarbeiter ist ein Kinderschänder!

und nicht jeder, der in der nsdap war, war auch ein judenhasser oder gar -mörder.

Bei solchen Diskussionen muss man sehr Vorsichtig sein.
Wir sprechen hier über etwas das über 2000Jahre Geschichte hat. Diesen Umfang zu begreifen ist schon schwierig.
Mann kann schon sagen, dass Priester und gestliche teilweise alles andere als heilige waren und dass in Klöstern gesoffen und andere Sünden verbrochen wurden. Aber diese 'christlichen'-Werte waren etwas, das über Jahrhunderte funktioniert hat. Ein kleiner Lichtblick im dunkeln Mittelalter.
Ich bin auch ein absoluter Religionsgegner. Aber damals, also bis etwa zu Renaissance brauchte es christliche Werte und wenn man bedenkt dass diese Werte mindestens 1500 Jahre gültig und nötig waren, bin ich nicht erstaunt dass heute noch vieles davon erhalten ist.
Was natürlich nicht entschuldigt, dass sie immernoch gestig im Mittelalter sind und ein 2000Jahre altes Märchenbuch predigen aber ich denke man muss das schon im grösseren Kontext sehen.

Gruss

Wobei, verglichen mit Amerika ist die Kirche harmlos, oder glaubt Ihr, die bewaffneten Pfarrer kommen noch?
Ich weiß, ich weiß, das gilt nich für jeden Bundesstaat, aber trotzdem Bei so vielen Waffen würde ich auch paranoid werden wie die Amis..

was ist mit den kreuzzügen, Inquisition, 30-jährigen krieg ...

Das Schlimmste war jedoch die stundenlange Lobbyberichterstattung unserer Öffentlich Rechten. Ich hätte mich dem nicht einmal entziehen können. Auf praktisch ALLEN Kanälen einen qualmenden Schonrstein zu sehen, der mit dem Kölner DOM "twittert", wie die Weichhirne der antiintellektuellen Stunde im WDR so trefflich formulierten. Nicht EINE einzige kritische Bemerkung in Bezug zum Unrechtsstaat Vatikan. Widerlich!

KnutWuchtig1 (Beitrag #54224) schrieb:

was ist mit den kreuzzügen, Inquisition, 30-jährigen krieg ...

Ja und genau so Aussagen meine ich.

Hätte es solche Phänomene ohe Religion nicht gegeben? Gibt es Krieg nur wegen Religionen? Findet der Mensch nicht immer einen Grund sich von anderen abzuheben, Kriege zu führen, Minderheiten zu verfolgen etc.

Es ist einfach falsch zu sagen Religion trägt die Schuld an solchen geschichtlichen Ereignissen. Es hat seinen Beitrag dazu geleistet, ohne Zweifel. Aber die Leute hätten andere Gründe und Wege gefunden sich die Köpfe einzuschlagen.

Gruss

outstanding-ear (Beitrag #54225) schrieb:

Das Schlimmste war jedoch die stundenlange Lobbyberichterstattung unserer Öffentlich Rechten. Ich hätte mich dem nicht einmal entziehen können. Auf praktisch ALLEN Kanälen einen qualmenden Schonrstein zu sehen, der mit dem Kölner DOM "twittert", wie die Weichhirne der antiintellektuellen Stunde im WDR so trefflich formulierten. Nicht EINE einzige kritische Bemerkung in Bezug zum Unrechtsstaat Vatikan. Widerlich!

das fernsehen kann man wenigstens ausschalten.

den sonntäglichen lärmterror aka "heiliger bimbam" leider nicht...

MrHamp (Beitrag #54226) schrieb:

Aber die Leute hätten andere Gründe und Wege gefunden sich die Köpfe einzuschlagen.

klar hätten sie das.
ohne zweifel.
und auch ohne nazis wurden juden verfolgt.
aber was bringt die aussage?
die kirche hat die rechtfertigungen geliefert und tut es bei homosexuellen- und frauenunterdrückung bis heute.
da kann man natürlich auch sagen: "das gäbs auch ohne kirche", aber was hilft das?
ich sag: ohne kirche gäbs das zumindest weniger!

Jaja, die Welt ist schon Kacke: die Kirche, Schnee, Margarine, das Fernsehprogramm. Alles ganz furchtbare (und ungeheuer wichtige) Themen, die einem so richtig die Freude am Leben nehmen.

Grüße,
Markus

zumindest die reihenfolge stimmt.

aber die freude am leben lass ich mir dadurch nicht nehmen.

peacounter (Beitrag #54228) schrieb:

... aber was bringt die aussage? die kirche hat die rechtfertigungen geliefert und tut es bei homosexuellen- und frauenunterdrückung bis heute. da kann man natürlich auch sagen: "das gäbs auch ohne kirche", aber was hilft das? ich sag: ohne kirche gäbs das zumindest weniger!

Ich finde es einfach zu einfach zu sagen, 'es wäre besser gewesen ohne' und rechtfertigen möchte ich es absolut nicht.

MrHamp (Beitrag #54226) schrieb:

KnutWuchtig1 (Beitrag #54224) schrieb: was ist mit den kreuzzügen, Inquisition, 30-jährigen krieg ... Ja und genau so Aussagen meine ich. Hätte es solche Phänomene ohe Religion nicht gegeben? Gibt es Krieg nur wegen Religionen? Findet der Mensch nicht immer einen Grund sich von anderen abzuheben, Kriege zu führen, Minderheiten zu verfolgen etc. Es ist einfach falsch zu sagen Religion trägt die Schuld an solchen geschichtlichen Ereignissen. Es hat seinen Beitrag dazu geleistet, ohne Zweifel. Aber die Leute hätten andere Gründe und Wege gefunden sich die Köpfe einzuschlagen. Gruss

Ich weiß nicht wie du das jetzt interpretiert hast, so eine richtige Aussage war das ja nicht. Ich bezog mich jedenfalls auf den Post meines Vorgängers, der (nach meiner ersten Interpretation) die "Kriegsgeilheit" der USA angeprangert hat.

Und zu deinem Einwand: Man weiß es nicht. Zumindest denke ich, dass die Kirche hauptsächlich als Mittel zum Zweck benutzt wird/wurde um viele Menschen zu beeinflussen unb in eine bestimmte Richtung zu lenken. Dass man dazu nicht unbedingt die Kirche als Vorwand braucht, zeigen ja auch andere Kriege um Öl etc. Letztendlich läuft ja immer darauf hinaus, Macht auszubauen indem man andere einschränkt und dazu braucht man Anhänger.

die "Kriegsgeilheit" der USA angeprangert hat.

Und das zurecht.

Aber dass die Vergangenheit der Kirche dagegen harmlos ist halte ich für übertrieben.

Die Vergangenheit (500-1000 Jahre ist schon etwas länger her) sollten wir ruhen lassen. Ich fände es halt seltsam, wenn bei uns Schulpersonal bewaffnet wäre. Aber wahrscheinlich nur, weil ich nix mit Waffen am Hut hab.. Menschen werden immer Kriege führen, das gehört eben dazu.

Solange der Kommunismus nicht die Macht ergreift, also das Jahr 1984 angebrochen ist, ist alles in Butter.

kopflastig (Beitrag #54229) schrieb:

die Freude am Leben

Was'n dat?!



Jedenfalls tragen weder Religion noch Kirchen für mich dazu bei. Im Gegenteil...

Lebensfreude zu erlangen ist prinzipiell einfach. (Das wusste auch schon der olle Epikur.)
Aber unsere verknallerte Hirni-Gesellschaft macht es einem wahrlich nicht leicht.

Und das hat alles Wurzeln, die mindestens im Neolithikum liegen, d.h. vor langer Zeit in einer weit, weit entfernten Galaxis...

Ich bin für eine ganz neue Gesellschaft...

...im Idealfall ohne Menschen.

Da spricht wieder der Misanthrop aus mir!

Spaß beiseite:

Man müsste den Menschen von Geburt an ganz anders erziehen (humanistisch und fern gehalten von Religionen, heutigem (Luxusgüter)Konsumverhalten, dummen opportunistischen machthungrigen Leuten (z.B. Politker), etc. pp.) und dann abwarten und sehen, was dabei heraus kommt.

Ich mag Experimente, allerdings ist dieses schlicht und einfach kaum realisierbar, denn die "Lehrer" würden ja zwangsläufig aus der "alten Welt" stammen und garantiert einige Unsitten auf die "neuen Menschen" übertragen.

Vielleicht könnte es ja sowieso nie etwas Gutes werden, weil der Mensch eben nicht dazu in der Lage ist. Das bliebe abzuwarten. Einen Schimpansen kann man schließlich auch nicht einfach zum Orang Utan umerziehen...



@user40965 - Vergangenheit ist nie lange her. Wir schleppen sie immer mit uns, egal ob wir uns dessen bewusst sind oder nicht, solange wir von Menschen aufgezogen wurden und in einer Gesellschaft dieser Menschen leben. Dem kann man quasi nicht entkommen, es sei denn man wird im Wald geboren und sofort verlassen und zieht sich dann selber auf. Dürfte ziemlich uneinfach sein...

Was ist mit "wir schleppen sie immer mit uns gemeint"? Meinst du, wie manche Zeitgenossen, in Verbindung mit verstorbenen Menschen zu stehen?

Stumpf ist Trumpf.

Ich finde die Witze über die Gläubigen nicht wirklich angebracht, aber irgendwie erinnern mich die Fotos an Saruman und die Orks. Isengard

Wilke (Beitrag #54215) schrieb:

Nun ja, aber nicht j e d e r Papst, Priester oder kirchliche Mitarbeiter ist ein Kinderschänder! (ich bin übrigens nicht katholisch). gruß Ralf.

Aber bisher hat jeder Papst mitgeholfen oder tatenlos zugesehen wie so schwere Straftaten vertuscht worden sind. Und der Papst hat auch nichts dafür getan das die Opfer ordentlich entschädigt wurden.

Ich hatte mit der Kirche gut 15 Jahre nichts mehr zu tun. Nach meinem Studium kam plötzlich eine Rechnung: 300 Eur oder Offenlegung meines Einkommens. Formular geholt und ausgecheckt.
Ein Priester klingelte noch an meiner Tür und suchte ein persönliches Gespräch aber mir war nicht danach. Er lud mich zur lokalen Singgruppe in der Kirche ein (wenn ich dort gesungen hätte, wären ihm auch noch die restlichen Schäfchen schaarenweise davongelaufen)

Nach meinem Austritt bekam ich plötzlich auch noch regelmäßig die Kirchenzeitung zugestellt. Hä, wieso das denn

Nix gegen die Kirche aber sie ist einfach nicht mein Ding. Jedem das Seine.

Leon_der_Profi_5080 (Beitrag #54240) schrieb:

Ich finde die Witze über die Gläubiger nicht wirklich angebracht, aber irgendwie erinnern mich die Fotos an Saruman und die Orks. Isengard

Der Vergleich war (wenn man es mit Humor nimmt, möchte hier niemanden auf den Schlips treten) IMHO mehr als passend

ich finde bei dieser diskussion hier, wird viel zu oft glaube und firma kirche gleich gesetzt, was für mich ein riesen unterschied ist.
ich kann zwar mit glauben nicht wirklich was anfangen, finde es aber das recht eines jeden (oder jeder) zu glauben woran er (oder sie) glauben mag. ;-)

zur firma kirche ist hier eigentlich schon alles gesagt worden.

die theoretische form des glaubens, hat sicher auch viel gutes gebracht, durch vermittlung von werten etc... da ist es wie mit allen guten theorien, sozialismus, anarchie, selbst demokratie sind alles gute sachen in der theorie, nur scheitern sie in der realität immer an einer sache... dem faktor mensch.

selbiger ist eine machtgeile sau, der, hat er diese erstmal, sie auch mit allen mitteln ausnutzt und verteidigt. hier kann "macht" beliebig durch "Vermögen" ersetzt werden. macht/reichtum korrumpiert

Solange der Kommunismus nicht die Macht ergreift

Och, wenn es Kommunismus wäre, wie Marx ihn begriffen hat, wäre diese Regierungsform sicher besser, als der prähistorische Mist, den die aktuelle Parteienlandschaft kollektiv absondert. China, DDR, NK ...das ist kein Kommunismus. Das sind Diktaturen. Es kommt nicht darauf an was drauf steht, sondern was drin ist! Demokratie ist ja auch unsere offizielle Staatsform und trotzdem haben wir keine Wahl! Wir haben nicht einmal ein gültiges Wahlrecht!

Jo, in der Praxis sieht's dann immer anders aus. Aus Nicht-Realisierbarkeit oder woran es auch immer liegen mag..

fqr (Beitrag #54244) schrieb:

ich finde bei dieser diskussion hier, wird viel zu oft glaube und firma kirche gleich gesetzt, was für mich ein riesen unterschied ist.

outstanding-ear (Beitrag #54245) schrieb:

Solange der Kommunismus nicht die Macht ergreift Och, wenn es Kommunismus wäre, wie Marx ihn begriffen hat, wäre diese Regierungsform sicher besser, als der prähistorische Mist, den die aktuelle Parteienlandschaft kollektiv absondert.

fqr (Beitrag #54244) schrieb:

ich finde bei dieser diskussion hier, wird viel zu oft glaube und firma kirche gleich gesetzt, was für mich ein riesen unterschied ist.

Wie heißts so schön:
"Jesus sprach: Das Reich Gottes ist in dir und um dich herum, nicht in (prachtvollen) Gebäuden aus Holz und Stein. Spalte ein Stück Holz und ich bin da. Hebe einen Stein auf und du wirst mich finden".

Wenn ich mich auch mal einbringen darf... (ja habe auch Kopfhörer )

Ich war schon mehrfach kurz davor aus der Kirche auszutreten. Wegen den hier bereits genannten Dingen wie Missbrauchskandale, Umgang mit Angestellten, Einstellung zu Homosexuellen und und und
Mal ganz davon abgesehen, dass ich selber nicht weiß in wie weit ich was glaube und ich glaub sicher nicht, dass der Papst die unfehlbare Stimme Gottes ist...

Ich habe aber auch immer wieder Leute kennengelernt, wie etwa einen Pastor der zunächst gegen den Willen des Bistums eine Wohnstätte für HIV infizierte und AIDS-Kranke eingerichtet hat und diese betreut und mit diesen Menschen gelebt hat. Oder ein katholisches Hospitz in dem Ordensschwestern lebten.
Oder Personen aus katholische Gruppen die in Favelas und Slams arbeiten.

Diese Leute sind dahin gegegangen wo es weh tut und das aus ihrem Glauben heraus im Namen der Kirche. Diese Menschen haben mich so beeindruckt, dass ich Äußerungen wie hier, obwohl ich oftmals ähnlich denke einfach nicht mehr über die Lippen bekomme.

Auch die Kirche hat halt mehr als eine Seite...

dann tun sie es aus ihrem glauben und ihrer überzeugung heraus. das ist was völlig anderes... die institution kirche hatte in deinem beispiel was gegen die HIV wohnstätte.

gegen den glauben sagt ja auch keiner was... sondern gegen die organisation, die angeblich gottes willen auf erden vertritt.

edit: dass es in dieser organisation auch gute leute gibt, die die christlichen werte tatsächlich leben, steht ausser frage. doch afaik findet man die eher in den unteren ebenen, an der front und wie du schon sagst, da wos weh tut...

outstanding-ear (Beitrag #54225) schrieb:

Das Schlimmste war jedoch die stundenlange Lobbyberichterstattung

Ich durfte heute im Fitnessstudio den N-TV-Liveticker vom Laufband aus verfolgen:"Papst zahlt Hotelrechnung selber. --- Papst fährt Bus. --- Papst kackt im Sitzen." Uups ne, das letzte doch nicht. Solchen Mist liest man ja angeblich nur auf Facebook