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Plattenspieler - warum noch?

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Beitrag
Holger
Inventar
#102 erstellt: 15. Sep 2017, 17:21

Nisser99 (Beitrag #101) schrieb:

Dein Handeln ist verstanden, und imho auch völlig richtig. Mich wunderte nur, dass man Dir trotzden den Umstieg auf Vinyl als quasi logische Konsequenz angeboten hat.


Nun, wenn er sich eh LPs besorgt, um sie zu digitalisieren, dann könnte er sich dies doch eigentlich sparen, indem er die Platten, wenn er sie denn hören möchte, einfach als Platte abspielt und hört. Das geht mit einem anständigen Plattenspieler nämlich ganz hervorragend.

Digitalisieren ist doch nur dann notwendig, wenn man sie z. B. im Auto abspielen möchte oder der Meinung ist, man müsse ständig seine ganze Musiksammlung auf 'nem Handy durch die Lande tragen.

Ich habe übrigens gerade die Vinyl-Neuauflage der Debut-Scheibe von Avril Lavigne auf meinem über 50 Jahre alten Thorens abgespielt - weißes Vinyl, sehr gut gefertigt, astreiner Klang. Die aktuelle Alice Cooper gestern war auch super, läuft aber im Gegensatz zur AL mit 45 U/Min.
Nisser99
Gesperrt
#103 erstellt: 15. Sep 2017, 17:55

Holger (Beitrag #102) schrieb:

Digitalisieren ist doch nur dann notwendig, wenn man sie z. B. im Auto abspielen möchte oder der Meinung ist, man müsse ständig seine ganze Musiksammlung auf 'nem Handy durch die Lande tragen.


Also für jeden zweiten unter vierzig.
Holger
Inventar
#104 erstellt: 15. Sep 2017, 17:58
Naja... Kinder halt.
gapigen
Inventar
#105 erstellt: 15. Sep 2017, 19:16


...als übertriebenes Sendungsbewusstsein.

Um nicht auf Stereotypen hereinzufallen, habe ich mich dessen vergewissern wollen und mittlerweile komme ich zu der Erkenntnis, dass die Aussage tatsächlich einen Hauch von Dünkel verstrahlt.

Wow, was für coole Formulierungen. Ich weiß nicht, was Du genommen hast, aber das will ich auch
Nisser99
Gesperrt
#106 erstellt: 15. Sep 2017, 19:28
Deutschunterricht.
Vogone
Inventar
#107 erstellt: 15. Sep 2017, 19:49
ich würde auch etwas zu dem Thema schreiben wollen, mit fällt nur nichts sinnvolles ein
oremilac
Stammgast
#108 erstellt: 15. Sep 2017, 22:37
Moin!

Anfang der 2000er Jahre verfiel ich auch dem Gedanken, meine Schallplattensammlung zu
digitalisieren. Ich kaufte mir extra einen ION LP2FLASH um den Umweg über den PC zu sparen.
Nach ca. 200 Digitalisierungen hatte ich den Papp auf, ich sah da keinen Sinn mehr drin, da es fast alles
für billig Geld auf CD gab.
Seit 2012 bin ich zunehmend wieder auf Vinyl umgestiegen und habe kein Interesse mehr am
digitalisieren. Es kommt auch nur noch selten zu CD-Käufen, weil mir der Klang einfach nicht mehr zusagt.
Lustig finde ich aber die Überlegung, sich eine LP zukaufen und diese zu digitalisieren, weil
die digitale CD-Version dem Loudness-War zum Opfer gefallen ist.
Geh mal ein Stück zurück und Überlegung mal.....
Ist es nicht ehrlicher dann sofort nur die LP zu hören?
Und vom Hifi-Gedanken, ist es nicht falsch, den Original analogen Klang, durch das komprimieren
zu verändern, mache sprechen vom zerstören?
Tipp: Reinige deine knackenden Platten mal und versuche sie dann mal neu zu hören,
nicht ständig mit der CD vergleichend, sondern als eigenständige Version.

Gruß
Thomas =8)
gapigen
Inventar
#109 erstellt: 15. Sep 2017, 22:43
Lockerbie
Schaut ab und zu mal vorbei
#110 erstellt: 15. Sep 2017, 22:47
Naja, weil es, guten Player und System vorausgesetzt, besser klingt, und weil die Koverkunst auch nicht zu verachten ist.
Nisser99
Gesperrt
#111 erstellt: 16. Sep 2017, 03:20

oremilac (Beitrag #108) schrieb:

Tipp: Reinige deine knackenden Platten mal und versuche sie dann mal neu zu hören,
nicht ständig mit der CD vergleichend, sondern als eigenständige Version.

Gruß
Thomas =8)



Noch mal: ER WILL DAS NICHT!

Mein Gott, gibt es eigentlich keine normalen Vinylhörer mehr? Nur noch Vinylterroristen?
oremilac
Stammgast
#112 erstellt: 16. Sep 2017, 03:36
Moin!

@Nisser99
Ich werde wohl noch darauf hinweisen können, dass ich hier einen Widerspruch erkenne.
Ich sehe mich eigentlich nicht als "Vinylterroristen". Ich zwinge niemanden Vinyl zu nutzen,
schon gar nicht mit Waffengewalt. Ansonsten gebe ich dir den Rat, eine andere Wortwahl zu
treffen.
Jeder soll seine Musik so hören wie er will und einen Tipp kann man annehmen, oder es sein lassen.

Gruß
Thomas =8)
Nisser99
Gesperrt
#113 erstellt: 16. Sep 2017, 03:48
Junge

Er hat doch gesagt, dass er nur dann Vinyl kauft und digitalisiert wenn die CD schechter abgemischt ist. Die Präferenz liegt eindeutig auf CD bzw. digital.

Würdest du einem Vegetarier eine Fleischwurst aufdrängen wollen?
.JC.
Inventar
#114 erstellt: 16. Sep 2017, 08:05
Weil man Hunderte Platten hat ?
kölsche_jung
Moderator
#115 erstellt: 16. Sep 2017, 08:22

oremilac (Beitrag #108) schrieb:
...
Und vom Hifi-Gedanken, ist es nicht falsch, den Original analogen Klang, durch das komprimieren
zu verändern, mache sprechen vom zerstören?
...

Darüber muss man sich keine Gedanken machen.
Der digitale Container ist deutlich größer als das analoge Signal.
Genausogut könnte man sich Sorgen machen, ein 10l-Putzeimer könne überlaufen, wenn man einen Liter Milch einfüllt...
gapigen
Inventar
#116 erstellt: 16. Sep 2017, 08:26

Nisser99 (Beitrag #113) schrieb:
Junge

Er hat doch gesagt, dass er nur dann Vinyl kauft und digitalisiert wenn die CD schechter abgemischt ist. Die Präferenz liegt eindeutig auf CD bzw. digital.

Würdest du einem Vegetarier eine Fleischwurst aufdrängen wollen?

Mich persönlich strengen Deine wie ich finde aggressiv oder seltsam formulierten Beiträge an. Irgendwie glaube ich jemanden vor mir zu haben, der gerade etwas gelerntes einmal anonym ausprobieren will.
Lass doch stef1205 für sich selber sprechen. Oder meinst Du, er kann das nicht?
Hörbert
Inventar
#117 erstellt: 16. Sep 2017, 08:40
Hallo!


.......Und vom Hifi-Gedanken, ist es nicht falsch, den Original analogen Klang, durch das komprimieren
zu verändern, mache sprechen vom zerstören?..........


Was genau willst du denn da komprimieren?

Es gibt eine Reduktion der Datenraten die man fälschlicherweise als Kompression bezeichnet, dies findet bei der richtigen Wahl des digitalen Formats gar nicht statt.

Es gibt eine Dynamikkompression die aber -soweit vorhanden- dann eher auf der analogen Seite vorliegt da gerade in diesem Punkt die alten analogen Formate die weitaus schlechteren Karten haben. Auch hier gibt es also technisch gesehen bei einer Digitalisierung absolut keine Probleme.

Probleme bei Schallplattendubbing (da ja schon analogseitig eine gewisse Verlustbehafung vorliegt kann man ja hier nicht von ripping sprechen) werden in aller Regel eher von Anwender oder von aus ideologischen Gründen falscher respektive ungeeigneter Hardware verursacht als durch die vorhandene Technik.

Im übrigen, -von welchem "analogen" Klang spricht du überhaupt? Sollten wir von Schallplatten sprechen so ist dieser "analoge" Klang dermassen Hardwareabhängig das es absolut fragwürdig ist hier mehr als schlichte Audio-Eigenschaften vorauszusetzen, -man kann da eigentlich gar nicht mit HiFi-Maßstäben messen-.

MFG Günther
.JC.
Inventar
#118 erstellt: 16. Sep 2017, 08:46
Hi,


Hörbert (Beitrag #117) schrieb:
.. dieser "analoge" Klang


man (ich) kann die digitale Wiedergabe eines von mir digitalisierten Songs° von Schallplatte
°mit Olympus LS-5

digitalisieren

nicht im A / B Vergleich voneinander unterscheiden.
Aber die Musik muss vorher mal auf LP gewesen sein !
oremilac
Stammgast
#119 erstellt: 16. Sep 2017, 08:49

Nisser99 (Beitrag #113) schrieb:
Junge

Er hat doch gesagt, dass er nur dann Vinyl kauft und digitalisiert wenn die CD schechter abgemischt ist. Die Präferenz liegt eindeutig auf CD bzw. digital.

Würdest du einem Vegetarier eine Fleischwurst aufdrängen wollen?


Moin!

Knabe

Eben, warum den Klang, den man hat, noch digitalisieren?
Dann kann man auch gleich das Original hören, zumal
man ja schließlich schon einen Dreher hat.

Um das Beispiel mit dem Vegetarier aufzugreifen,
ich Presse ein Hühnchen in Bananenform,
weil ich dann nicht sehe, das es vorher ein
Hühnchen war.

Gruß
Thomas
.JC.
Inventar
#120 erstellt: 16. Sep 2017, 09:12
Hi,


oremilac (Beitrag #119) schrieb:
.. warum den Klang, den man hat, noch digitalisieren?


für die andere Wohnung
Hörbert
Inventar
#121 erstellt: 16. Sep 2017, 09:17
Hallo!


...... warum den Klang, den man hat, noch digitalisieren?............


...............um sie auf die NAS respektive in die Cloud zu legen um sie bequem allzeit zur Hand zu haben?

....aus Spaß daran das vorhandene Musikmaterial so zu verändern das es dem eigenen Geschmack noch beser angepasst ist?


....um bei Interpretationsvergleiche Ausschnitte ziehen zu können und sonstige der eigenen Erhellung dienende Manipulationen vornehmen zu können?

.....um die blöde Scheibe halt dann nicht umdrehen zu müssen wenn einem gerade danach gar nicht ist?

.....oder halt einfach weil man es kann.


MFG Günther


[Beitrag von Hörbert am 16. Sep 2017, 09:17 bearbeitet]
oremilac
Stammgast
#122 erstellt: 16. Sep 2017, 10:44
Moin!

Hui, ist hier was los!

Vielleicht noch mal zur Aufklärung worauf sich mein
"Warum digitalisieren" bezog:
Stef1205, kauft sich eine LP, um diese zu digitalisieren.
So weit alles klar, kann ich durchaus nachvollziehen.
Dann seine Begründung, dass die CD-Fassung dieses Albums,
nicht so dolle ist und er deswegen die LP kauft um sie dann
umzuwandeln. Fasst gleichzeitig bemerkt er, das Platten
"Knistern, Knacken, Rumpeln, ....".
Vielleicht geht es nur mir so, dass ich hier Widersprüche
sehe, aber das ist Stef1205 Sache, ich merke sie nur an.

Also Grundsätzlich gibt es tausende von guten Gründen
eine LP zu digitalisieren, jeder wie will.

Komprimierung, ich wußte gar nicht, dass man sich daran
Aufhängen kann. In allen einschlägigen Fachmagazinen wurde
auch schon früher von Datenkompremierung gesprochen, wenn Reduzierung
der Datenmenge gemeint war. Das ist vielleicht nicht der richtige
Fachtermini, aber ich denke man hat mich verstanden.
Und ja, bei jeder Digitalisierung, wird Reduziert. Der Umfang dieser
Reduzierung ist abhängig von verwendeten Dateiformat.
Dazu kommt beim digitalisieren von Vinyl das entfernen von
"Knistern, Knacken, Rumpeln,...". Also ich denke eine Verlustfreie
Digitalisierung sieht anders aus.
Der analoge Klang ist, wie hörbert schon angemerkt hat, abhängig
vom Equipment. Da hast du wie immer recht. Darum ist es für mich
schwer zu verstehen, warum man eine Platte, die knistert, knackt und rumpelt,
digitalisiert und nicht erst durch Reinigung der Platte und einen Plattenspieler
(der diesen Namen verdient) mit einer guten Nadel, eine gute Basis für eine
mögliche 1:1 Aufnahme schafft.

Gruß
Thomas =8)
.JC.
Inventar
#123 erstellt: 16. Sep 2017, 10:46

oremilac (Beitrag #122) schrieb:
.. Reinigung der Platte ..


Manche haben noch nicht verstanden wie wichtig das ist.
kölsche_jung
Moderator
#124 erstellt: 16. Sep 2017, 11:17

oremilac (Beitrag #122) schrieb:
... und einen Plattenspieler (der diesen Namen verdient) mit ...

du meinst sowas wie einen

oremilac (Beitrag #108) schrieb:
... Ich kaufte mir extra einen ION LP2FLASH ...

Nisser99
Gesperrt
#125 erstellt: 16. Sep 2017, 11:25
Plattenspieler, warum noch?

Weil die Leute im Forum mich belabert haben.

Und die haben ja so eine Ahnung...

Oremilac, bitte lies doch erst mal was wirklich war. Er hat geschrieben, dass er Platten neu kauft und dann digitalisiert ( um sie dann wie von CD gewohnt zu hören).

Auf den Einwurf, er wisse ja gar nicht auf was er verzichtet (1. Versuch der Überredung) schrieb er, er wisse es doch. Knacksen, Knistern, Rumpeln.

Und dann gings richtig los mit der vinylen Gehirnwäsche.

Könnt Ihr eigentlich noch anders oder hat die Phase des letzten aufrechten Haufens euch so verdorben, dass ihr zu einer normalen Kommunikation nicht mehr fähig seid?

Dieser Eindruck drängt sich mir auf in diesem Forum. Nicht nur in diesem Thread.


.JC. (Beitrag #123) schrieb:

oremilac (Beitrag #122) schrieb:
.. Reinigung der Platte ..


Manche haben noch nicht verstanden wie wichtig das ist.
:.


Manche verstehen wohl nicht, wie überflüssig das ist. Auspacken, abwischen, digitalisieren, einpacken, Ebay. So, wie es hier der Fall ist. (Evtl. statt Ebay Regal, das ist mir nicht bekannt)
.JC.
Inventar
#126 erstellt: 16. Sep 2017, 11:32
Du kapierst nicht, dass manches Album auf CD mistig produziert ist,
auf LP aber gut ist, also braucht man einen Dreher.
8erberg
Inventar
#127 erstellt: 16. Sep 2017, 11:36
Hallo,

fast alles was man heute auf neuen Platten findet war doch schon digital.

Es gibt kaum noch Studios die sich den dicken Aufwand von Analogtechnologie leisten (wofür denn auch? für ne Handvoll Nerds?)

Von daher kapier ich die ganze Diskussion nicht.

Wer Spaß daran hat das sich eine schwarze Scheibe dreht und dann Musike/Hörspiel aus den Lautsprechern kommt - ok.

Wer nicht der holt sich digitale Medien.
"Besser/schlechter" ist so als würde man Currywurst mit Himbeereis vergleichen.

Meine Güte, lasst doch jeweils den Leuten den Spaß an ihrer Technik. Der größte Teil der Mitmenschen betrachtet "beide Seiten" doch eh als leicht freakig...

Und zur Klarstellung: es gibt mindestens genauso viel lausig produziertes Vinyl.

Peter


[Beitrag von 8erberg am 16. Sep 2017, 11:37 bearbeitet]
Nisser99
Gesperrt
#128 erstellt: 16. Sep 2017, 11:44

.JC. (Beitrag #126) schrieb:
Du kapierst nicht, dass manches Album auf CD mistig produziert ist,
auf LP aber gut ist, also braucht man einen Dreher.


Du kannst lesen? Dann lies diesen Thread.

Kannst Deinen Beitrag dann gern edititern wenns dir peinlich wird und ich nehme dann das Zitat aus meinem Beitrag.
Holger
Inventar
#129 erstellt: 16. Sep 2017, 11:55

Nisser99 (Beitrag #125) schrieb:
Plattenspieler, warum noch?

Weil die Leute im Forum mich belabert haben.

Und die haben ja so eine Ahnung...


Gilt das für dich?
Wenn ja: selbst schuld.
Lass dich nicht "belabern" und wenn doch, dann mach's eben richtig, dann gibt's auch keinen Frust.


Er hat geschrieben, dass er Platten neu kauft und dann digitalisiert ( um sie dann wie von CD gewohnt zu hören).


Und von "der anderen Seite" kommt: kann er ja, wenn er aber 'nen gescheiten Plattenspieler nutzt und seine Platten ggf. reinigt, dann wird die Aufnahme erheblich besser und er könnte, so er denn wollte, auch das Hören von Vinyl direkt genießen.

Denn das hat was - man kriegt es halt nur nicht mit 'nem ION oder ähnlichen Konsorten.
oremilac
Stammgast
#130 erstellt: 16. Sep 2017, 14:07

kölsche_jung (Beitrag #124) schrieb:

oremilac (Beitrag #122) schrieb:
... und einen Plattenspieler (der diesen Namen verdient) mit ...

du meinst sowas wie einen

oremilac (Beitrag #108) schrieb:
... Ich kaufte mir extra einen ION LP2FLASH ...

:D


Moin!

Haha, das wäre lustig, Sekt predigen und Abwaschwasser trinken, oder so.
Nein, das war vor Jahren. Heute bin ich zufriedener Besitzer eines
Dual CS 604 mit einem AT 440MLb dran.
Ich denke, das ist ein Plattenspieler, der seinen Namen jetzt schon
40 Jahre verdient hat.

Gruß
Thomas =8)

P.S. @Nisser99: Ich hab Tolkien gelesen, ich weiß was Trolle sind.


[Beitrag von oremilac am 16. Sep 2017, 14:13 bearbeitet]
13mart
Inventar
#131 erstellt: 16. Sep 2017, 14:16
[quote="Hörbert (Beitrag #117)"]Hallo!

Es gibt eine Dynamikkompression die aber -soweit vorhanden- dann eher auf der analogen Seite vorliegt /quote]

Wenn man die Threads und Messungen über 'Dynamikkomression sich ansieht (loudness war)
scheint dieses Problem auf der digitalen Seite aktuell eher zu bestehen.

Gruß Mart
Nisser99
Gesperrt
#132 erstellt: 16. Sep 2017, 14:22

Holger (Beitrag #129) schrieb:

Nisser99 (Beitrag #125) schrieb:
Plattenspieler, warum noch?

Weil die Leute im Forum mich belabert haben.

Und die haben ja so eine Ahnung...


Gilt das für dich?
Wenn ja: selbst schuld.
Lass dich nicht "belabern" und wenn doch, dann mach's eben richtig, dann gibt's auch keinen Frust


Was einen Scheiß du schreibst, junger Padawan. Weißt du denn nicht über die Fähigkeiten, die die Macht Dir verleiht? Aufstellung, Montage, Justage, ...kann ich alles, und du weißt das auch. Genau so wie du weißt, dass ich seit nunmehr dreißig Jahren auf dies "Procedere" verzichte weil es sich für mich nicht lohnt.

Wie also wird das, was ich da geschrieben habe, wohl gemeint sein?





Er hat geschrieben, dass er Platten neu kauft und dann digitalisiert ( um sie dann wie von CD gewohnt zu hören).


Und von "der anderen Seite" kommt:


die klassische Holgergrätsche:



Fein gemacht, seitdem ist Streit.

Was Du jetzt schreibst ist scheinheilig. Der Tenor war: Kauf dir einen ordentlichen Plattenspieler, dann brauchst du den ganzen digitalen Kram nicht.

Der Disput selbst war übrigens gar nicht so schlecht. So etwas gibt ja vielen die Gelegenheit, sich einmal gemeinsam auf einem kurzen Stück Thread konzentriert zu blamieren. Meist schon im zweiten Satz, wenn die eben herausgehauene These mit einem technischen Hintergrund versehen werden soll, der wissenderseits mit einem milden Lächeln hingenommen, manchmal auch korrigierend kommentiert wird.

Um dem ganzen mal etwas Ursprung und Threadnähe zurückzugeben fasse ich zusamenn:

Ein Grund, heute noch einen Plattenspieler zu haben liegt in der unterschiedlichen Behandlung des Musikmaterials seitens der Produktion.
Es gibt Fälle in denen die Schallplatte besser klingt als die digitale Version und in diesen Fällen braucht man ein Werkzeug, das dem Musikhörer erlaubt, mit der Musik, die sich auf der Schallplatte befindet, genau so umzugehen wie er es von dem Rest der Medien gewohnt ist, sprich: Die Musik zu digitalisieren.

Aus der Diskussion ergeben sich zwei wichtige Punkte

Egal, wie die entstehenden Daten dann verwertet werden, sei es durch Brennen einer CD, durch Archivierung auf der NAS oder wie auch immer, der wichtigste Schritt dabei ist die Digitalisierung. Danach ist es so wie es ist, und es bleibt auf ewig so.

Daher ist die Qualität, die das Digitalisierungsequipment liefert, maßgeblich für den Klang der Daten in der Wiedergabe. Die digitale Seite kann hierbei fast vernachlässigt werden, auf der analogen Seite bedeutet das aber: Man braucht einen guten Schallplattenspieler.

----

Gerade beim letzten Punkt gab es einige Bedenken die man viel besser hätte transportieren können, wenn man nicht in Grabenkämpfe verfallen wäre.

Bestes Beispiel, ganz frisch, der Beitrag von oremilac über meinem, benehmen erwachsene Menschen sich so? Da hört doch keiner drauf, das ist keine Hilfe.

Ihr Vinylfaschisten habt noch gar nicht gemerkt, dass die Zeit des Niedergangs vorbei ist, dass die Leute wieder auf euch zu kommen und eure Hilfe und Fachkenntnis brauchen. Und Ihr lasst sie in solche Tretminen laufen.
Holger
Inventar
#133 erstellt: 16. Sep 2017, 15:24

Aufstellung, Montage, Justage, ...kann ich alles, und du weißt das auch. Genau so wie du weißt, dass ich seit nunmehr dreißig Jahren auf dies "Procedere" verzichte weil es sich für mich nicht lohnt.



Nö, weiß ich nicht.
Ich merke mir grundsätzlich nichts von Leuten, auf die ich irgendwann mal in einem Forum treffe und die sich als Vinylgegner entpuppen und deren Ansichten und Fähigkeiten mich daher in keinster Weise interessieren.



Fein gemacht, seitdem ist Streit.


Sorry, aber wenn du jemandem zur Seite springst, der LP-Hören offenbar mit "Knistern, Knacken, Rumpeln, Platte drehen nach 1-2 Songs" gleichsetzt -
also nachweislich Blödsinn erzählt - dann ist das dein Fehler.


Ihr Vinylfaschisten...


Oha, in der untersten Schublade angekommen... traurig.


[Beitrag von Holger am 16. Sep 2017, 15:26 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#134 erstellt: 16. Sep 2017, 15:29

Holger (Beitrag #133) schrieb:

Ihr Vinylfaschisten...

Oha, in der untersten Schublade angekommen... traurig.


da macht er kino nach, erreicht aber nicht ganz das Niveau
Hörbert
Inventar
#135 erstellt: 16. Sep 2017, 15:50
Hallo!

@oremilac


.....Und ja, bei jeder Digitalisierung, wird Reduziert. ...........


Was soll wie "reduziert" werden?

Es ist schlicht und ergreifend so das du eine einfache handelsübliche Schallplatte zu 100% digital übertragen kannst ohne jeden merklichen Verlust.

Dabei ist schon das stinknormale 16/44 CD-Format bei weiten zu viel an Auflösung und Dynamik, -bei Licht besehen reicht für Schallplatten durchaus auch ein Format von 12-Bit/32 KHz nichtlinearer Abtastung vollkommen aus wie ihn z.B. die alten Sony-DAT-Recorder als "Long-Play"-Format anboten da das ungefähr dessen entspricht was an Information auf den besten alten Analogbändern vorhanden war, -und alleine danach bemessen sich noch heute die Parameter die beim Schallplattenschnitt zur Anwendung kommen-,

Großzügigerweise habe ich jetzt einmal die Verluste die beim Schnitt selbst bei der Matritzenherstellung, der Herstellung des Presswerkzeuges und schlussendlich bei der Pressung der PVC-Scheibe sowie der bei der Digitalisierung erfolgten Abspielung des Tonträgers selbst nicht in Rechnung gestellt sonst kämen wir wohl auf 10-Bit und 28 KHz runter.

@13mart


...........Wenn man die Threads und Messungen über 'Dynamikkomression sich ansieht.......


Während -wie die Praxis ja hinreichend zeigt-, die Digitalisierung beliebiger Schallplatten sogar mit den üblichen Consumer-Hausmitteln die kaum einen semiprofessionellen Anspruch erfüllen würden ohne Probleme und zur Zufriedenheit der User möglich ist wäre jeder Versuch, -gleich mit jedem beliebigen Rquipment die Daten einer gut aufgenommenen CD auf eine Schallplatte zu bringen ohne das die Daten stark reduziert und die Dynamik stark komprimiert würde zum Scheitern verurteilt. Das ist schließlich kein Geheimniss man muss sich bloß einmal die Eckwerte beider Formate anschauen.


......(loudness war) .........


Diese Begründung erinneret mich immer an den Mann mit den ausgeschlagenen Zähnen und den blaugeschlagenen Augen sowie der schiefen Nase der erklärte:

"Ich bin der friedlichste Mensch der Welt, -aber ich kann nichts machen-, immer wenn ich ein Lokal besuche werde ich in eine Schlägerei verwickelt."

Auf die Frage welche Lokale er denn so besuche nannte er ausschließlich Kneipen von denen bekannt war das es dort andauernd zu Schlägereien kommt.

95-98% aller Musik die heute hergestellt wird und auf einem zeitgemäßen Tonträger erscheint ist eben nicht übermäßig komprimiert oder datenreduziert, wenn man sich nur auf die übrigen 2-5% kapriziert soll man den Fehler nicht unbedingt beim Datenträger suchen.

MFG Günther
Gomphus_sp.
Inventar
#136 erstellt: 16. Sep 2017, 17:49
Hier wird ja heiß debattiert. Aber die Debatte ist unsinnig. Beides ist gut. Nur die Schallplatte ist besser.
Warum ich lieber Schallplatten höre? Wegen dem Vibrator in Hildegard Knef´s Stimme. In "Ich Sing'
dein Lied" kommt dieses Vibrator hier und da vor, ist auch auf der CD deutlich zu hören. Aber auf Vinyl ist
dieses Vibrator ein Stückchen länger. Will sagen, es ist viel plastischer, sofern der Tonabnehmer gut aus-
justiert ist. Und wenn das Auflagegewicht noch richtig eingestellt ist. Hat man den Eindruck, der Bassist
und der Vibraphonist befinden sich im gleichen Raum. Aber was mache ich? Ich digitalisiere, füttere mei-
ne MP3 Player und höre mir Hildegard Knef unterwegs an. Und manchmal steht dann am Abend, wenn
ich von der Maloche komme bei "Lied des Tages" : heute morgen im Autobus gehört... Natürlich vom MP3
Player gehört. Und wenn ich nach Hause komme und im Radio sind blödsinnige "Deutschpopliedchen"
zu hören, schiebe ich den MP3 Player in die USB Schnittstelle meines Onkyo´s und wenn die Mucke zu
Blechern rüberkommt, mache ich noch meinen Canton Subwoofer an. Denn manchmal bin ich zu faul,
eine Platte aufzulegen. Aber wie dem auch sei, die Schallplatte hört sich am besten an und kommt einem
Livekonzert am nächsten.

mfg Gomphus sp.
Nisser99
Gesperrt
#137 erstellt: 16. Sep 2017, 18:08

Holger (Beitrag #133) schrieb:
Oha, in der untersten Schublade angekommen... traurig.


Wenn man jemanden erreichen will, muss man sich dahin begeben, wo er sich aufhält.
gapigen
Inventar
#138 erstellt: 16. Sep 2017, 18:10
Nisser, Du nervst.
Nisser99
Gesperrt
#139 erstellt: 16. Sep 2017, 18:11
Wen?
Holger
Inventar
#140 erstellt: 16. Sep 2017, 18:27
Lass es, Gap... der rafft es eh nicht.

Niveau sieht von unten immer aus wie Arroganz.
Nisser99
Gesperrt
#141 erstellt: 16. Sep 2017, 18:29
Oder wie Nerverei
Holger
Inventar
#142 erstellt: 16. Sep 2017, 18:41
Naja, dein Niveau kann man ja prima an deiner Wortwahl in #132 erkennen.
Nisser99
Gesperrt
#143 erstellt: 16. Sep 2017, 18:50
Nicht in Beitrag #106 ?
MaTel
Stammgast
#144 erstellt: 16. Sep 2017, 18:55
@Gomphus sp.

wenn du deine Kneff-Platte vernünftig digitsalisierst, wirst du keinen Unterschied zur Schallplatte hören... insofern ist dein Vergleich etwas blöd.


Ich persönlich habe Schallplatten abgeschafft, weil mir das "trara" drumherum, damit ich die Platten vernünftig abspielen kann einfach annervt... neben dem Umstand, dass ich mittendrin auch noch die Platte umdrehen muss. Bei mir kam bei der Abschaffung aber der glückliche Umstand hinzu, dass ich keine riesige Plattensammlung habe ( ja, ich habe sie noch immer ) und ich dabei keine "seltenen" Aufnahmen habe, die es nicht in digitaler Form gibt.
Ich fleze mich gerne auf meinen "Hörsessel", greife meine Fernbedienung und höre vom NAS, wenn mir danach ist, ein Album von Anfang bis Ende durch.
CD-ROM habe ich übrigens insoweit auch abgeschafft, als ich von diesem Medium nicht mehr höre. Mein CD-Player im PC! dient einzig dazu, die CDs ( die es inzwischen fürn Appel und ein Ei auf Flohmärkten gibt ) auf das NAS zu schaufeln.

Damit will ich keine Schallplatten verdammen... das größere Cover, oder die "alte" noch leicht? zu verstehende Technik hat auch was, aber das ist etwas, was mir die Musik selbst nicht näher bringt.
Vogone
Inventar
#145 erstellt: 16. Sep 2017, 19:03
So um 2000 fing ich an, meine Platten zu verkaufen. Jetzt ärgere ich mich darüber
Jetzt gönne ich mir ab und eine neue alte (wieder diesen Monat eine LP neu im Regal: Tom de Luca). CDs kaufe ich gar nicht mehr, weil mit von den neuen einfach nichts gefallen will.

(warum schreibt jemand hier, der Plattenspieler/Platten umständlich/doof findet?)


[Beitrag von Vogone am 16. Sep 2017, 19:10 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#146 erstellt: 16. Sep 2017, 19:35
Hallo,

bitte haltet mal den Ball flach.

Wer seinem Gegenüber vorwirft sie nicht alle auf den Zaun zu haben, taub zu sein oder gar ein Faschist zu sein oder ähnliches sollte mal in sich gehen.

Es wird langsam wirklich lächerlich. Und Aussenstehende werden kopfschüttelnd nur fragen ob da wirklich erwachsene Menschen diskutieren.

Peter
Gomphus_sp.
Inventar
#147 erstellt: 16. Sep 2017, 20:00
Hallo Ma Tel, alles schon gemacht. Ich habe Schallplatten, die schlecht abgemischt waren digita-
lisiert und am PC so bearbeitet, daß die Musik satter klingt. Vom Lied "Last Night of Soho" von
Dave Dee... habe ich drei Spuren übereinandergelegt : links und rechts verschiedene Equilizer-
Einstellungen; die dritte Spur habe ich mit etwas Reverb belegt, so daß die Stimme von Dave Dee
hin und wieder etwas nachhallt. Und am Ende habe ich den Delay bis zum Anschlag hochgedreht,
daß eine Rückkopplung entstand. Das ohnehin schon Psychedelische Lied habe ich circa 40 Se-
kunden lang verlängert und mit verschiedene Filtereinstellungen langsam ausklingen lassen. Also
du siehst, daß ich etwas Ahnung vom Digitalisieren habe. Nichts desto weniger hört sich eine
Schallplatte besser an, weil die Musik einfach klarer rüberkommt. Schlecht formuliert. Beispiel :
"Komm auf die Schaukel Luise" von Hans Albers aus einem Film. Rummelplatzatmosphäre. Es
sind Details zu hören, die auch auf der CD sind, aber diese Details (Lachen im Hintergrund, das
Geräusch von Gläsern usw.) habe ich erst richtig von der Schallplatte wahrgenommen. Zugege-
ben : der richtige Gebrauch eines Schallplattenspielers wird immer anspruchsvoll sein, weil man
einiges beachten muß (Justage des TA , Auflagekraft des TA´s, Antiskating, steht der Plattenspie-
ler in Waage usw.) bis hin zur Pflege der Schallplatten. aber man wird mit einem großen Klanger-
lebnis belohnt. Meine CD´s Liebe ich auch. Und einige steigern sich im Wert (Guckst du (hab ich)

Gruß Gomphus sp.
stef1205
Stammgast
#148 erstellt: 16. Sep 2017, 20:07

Holger (Beitrag #133) schrieb:


Sorry, aber wenn du jemandem zur Seite springst, der LP-Hören offenbar mit "Knistern, Knacken, Rumpeln, Platte drehen nach 1-2 Songs" gleichsetzt -
also nachweislich Blödsinn erzählt - dann ist das dein Fehler.


Ich möchte dich darum bitten,
1. mich nicht als Blödsinnerzähler zu titulieren, ich habe hier auch niemanden beleidigt
2. die Bedeutung eines Smilies hinter einem Satz zu googeln.
Holger
Inventar
#149 erstellt: 16. Sep 2017, 20:23
Ich entschuldige mich gerne in aller Form bei dir.

Einen Smiley hatte ich übrigens auch hinter meiner Antwort auf deinen Beitrag, ich selbst habe weder deinen noch meinen sonderlich ernst genommen zu dem Zeitpunkt und dann auch schon völlig vergessen.
Der 99er hat ihn dann leider wieder vorgekramt...
vksi
Hat sich gelöscht
#150 erstellt: 16. Sep 2017, 20:30
Ich höre Schallplatte aus dem gleichen Grund warum ich Kaffeebohnen frisch mahle und in einer Espressomaschine zubereite ... bewusst genießen
Vogone
Inventar
#151 erstellt: 16. Sep 2017, 20:34
frank60
Inventar
#152 erstellt: 16. Sep 2017, 20:39

.JC. (Beitrag #118) schrieb:
digitalisieren

Huch, ein ganz neues Bild eines nie gezeigten Setups.
Liegt der Link dazu schon auf einem Shortcut.?

Ansonsten: daß persönliche Geschmäcker, Vorlieben, Hobbys, ..., immer solche end- und fruchtlosen Diskussionen hervorrufen müssen?
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