Warum tut man sich Analog an?

WBC (Beitrag #150) schrieb:

Dann lüge ich also...auch gut... :L

Das habe ich nicht behauptet, nur dementiert.

Also ich habe regelmäßig CDs aus der Stadt-Bücherei. Ich leihe nur noch Jazz und Klassik, da die Pop- und Rock-CDs in aller Regel nicht mehr abspielbar sind.

Mein CD-Player ist da vielleicht etwas empfindlich, aber die Tatsache bleibt: auch CDs müssen gepflegt werden.

Autopolitur und Polierwatte -> kräftig putzen.
Ich hatte bisher erst eine CD die so stark verkratzt war das sie nicht mehr spielt.
Alle Anderen waren danach wenigstens lesbar so das ich sie auf mein NAS kopieren konnte.

golf2 (Beitrag #152) schrieb:

WBC (Beitrag #150) schrieb: Dann lüge ich also...auch gut... :L Das habe ich nicht behauptet, nur dementiert.

Kannst Du doch garnicht - warst weder jemals bei mir zuhause, noch kennst Du meine CDP, es sei denn, meine Frau hätte "vergessen", mir etwas zu erzählen...

mein Computer kann sie auch lesen (zum Brennen), da er die schlechten Passagen wiederholt abtastet und vermutlich hat er auch eine höhere Abtastsicherheit. Spass macht das aber nicht. Ich will die CD ja hören, nicht kopieren

golf2 (Beitrag #149) schrieb:

... Beim Dreher macht man (wenn überhaupt nötig) einen neuen TA dran und gut ist. ...

dann sind Knallfrösche, Plumpslifte, eingelaufende Lager, ausgeleierte Riemen und die vielen weiteren Defekte von denen man so liest (und teilweise selbst erlebt hat) reine fake-news?

Das sind aber alles Dinge, die man selbst ohne große Probleme beheben kann...

Hab über Ostern beim Dachboden-Entrümpeln bei meinen Großeltern den 30 Jahre alten Sony Plattenspieler meines Vaters wieder entdeckt.
Runtergeholt, hingestellt, alten Verstärker mit Phono-Eingang daneben, alte Schallplatte von der Oma draufgelegt und zack fertig, Musik.
Das Ereignis hat mir tatsächlich ein leichtes Schmunzeln abgewinnen können.
Daher habe ich den Plattenspieler mitgenommen, bei mir jetzt fest verbaut und mir gerade ein paar Lieblingsalben meiner Jugend auf Vinyl gekauft.

Ob mir das lange Spaß macht oder ich zeitnah wieder die Spotify Playlist laufen lasse wird sich zeigen. Dennoch habe ich dann eine kleine feine Vinyl Sammlung die der nächste Nachkomme irgendwann vom Dachboden kratzen kann.

Gruß potato

Hausfrau (Beitrag #153) schrieb:

aber die Tatsache bleibt: auch CDs müssen gepflegt werden.

Meine Freundin leiht sich auch öfter CDs, DVDs und Blurays in der Stadtbücherei aus. Die sehen zumeist schrecklich aus, und ich wundere mich, dass der Player überhaupt noch erkennt, dass das ein abspielbares Medium sein könnte. Mir ist rätselhaft, wie man CDs behandeln muss, damit sie anschließend so aussehen.

Ich benutze seit ca. 10 Jahren im Büro einen CD-Rohling als Untersetzer für die Kaffeetasse.
Mach das auch nur einmal mit einer Schallplatte!

Die Reflexionsschicht hat über die Jahre durch die Hitze Schaden genommen, sie hat sich an ein paar Stellen aufgelöst. Sie hat natürlich auch Kratzer, aber sieht immer noch nicht so aus, wie manche Leih-Medien.

Ich sehe es daher eher anders herum: CDs brauchen, im Gegensatz zu Schallplatten, keine große Pflege und übervorsichtige Behandlung. Die Härte der Schutzschicht übersteigt die einer Schallplatte um ein mehrfaches. Durch das verwendete Kodierverfahren können die allermeisten Fehler ohne zusätzliche Rechenarbeit vollständig repariert werden. Statische Aufladungen gibt es nicht, bzw. spielen keine Rolle. Durch die berührungslose Abtastung gibt es keinerlei mechanischen Verschleiß des Mediums.

Es ist aber natürlich möglich, eine CD so zu behandeln, dass sie Schaden nimmt.

Parrot

@Parrot: ja, stimmt natürlich alles.

Aber lass mal eine CD mehrere Jahre im Auto in der Sonne liegen.....

Ganz ohne Aufpassen halten eben auch CDs nicht ewig.

Aber lass mal eine CD mehrere Jahre im Auto in der Sonne liegen.....

Aber lass mal eine LP mehrere Stunden im Auto in der Sonne liegen.....

Aber lass mal eine LP mehrere Stunden im Auto in der Sonne liegen.....

Mein Autoradio hat keinen Plattenspieler

Ich meinte auch eher Alltagstauglich in einer Hülle. Das macht der CD zu schaffen. Viele Jahre wird das nicht gehen, auch wenn die CD eigentlich noch gut aussieht.

Ich meinte auch eher Alltagstauglich in einer Hülle. Das macht der CD zu schaffen. Viele Jahre wird das nicht gehen, auch wenn die CD eigentlich noch gut aussieht.

Ich sehe das Problem nicht. Gelagert in einer Hülle unter halbwegs normalen Bedingungen ist eine CD kaum kaputt zu kriegen. Und wer legt die Dinger mehrere Jahre direkt in die Sonne? Wobei da dann auch schon erhebliche Temperaturen zustande kommen müssten. Meine uralten CD-Player (Technics, Denon) fressen alles, egal ob gebrannt oder mit Kopierschutz. Auch die Hörspiele meiner Kinder.

Wenn ich so mit meinen LPs umgehen würde, wie meine Kinder mit ihren CDs, wären die Vinylteile gar nicht mehr abspielbar, ohne alle 20 Sekunden den Arm manuell weiter zu setzen..

Die einzigen Probleme, die ich bei meinen CDs bislang hatte, waren bei DoppelCDs die Schaustoffeinleger, die entweder bröseln oder als pappige Masse an der CD kleben. Zum Glück natürlich nicht auf der Seite mit den Daten.

Bei alten (!) gebrannten CDs (vom Ende der 1990-er vielleicht Anfang der 2000-er Jahre ?) hatte ich leider viele Ausfälle zu beklagen.

Das Problem hat sich aber mittlerweile erledigt: Alle CDs sind gerippt und auf mehreren Festplatten gesichert. Seitdem ich einen Netzwerkspieler habe, kommt mir kein CD-Spieler klassischer Bauart mehr in die Hütte.

Ich möchte meine nicht missen...

Ich habe mal ein hochwertiges Notebook an meine Anlage angeschlossen und unkomprimierte Musik gehört. Den Unterschied zum CD-Player habe ich in 0.3sec gehört. Computer sind nicht auf Klang getrimmt.

Hochwertige Soundkarten können sicher mit hochwertigen Tonquellen mithalten. aber nicht das, was so standardmäßig verbaut ist.

Hallo,

hat die Hausfrau einen Lautstärkeausgleich beim Vergleichen der beiden Quellgeräte (z.B. per Messung der gehörten Lautstärke) vorgenommen.

Hat die Hausfrau nicht den Ausgang des Laptops auf "volle Pulle" gestellt, damit die Ausgangsstufe des Laptops nicht ins Clipping gerät.

Wurden von der Hausfrau gar Kopfhörer zum Vergleich verwendete die für den Ausgang des Laptops womöglich (z.B. wegen einer zu hohen Impedanz oder einer zu geringen Ausgangsleistung) ungeeignet waren.

Wie lang war dann die Zeit zwischen dem Umstecken der Kopfhörer und war damit jeder Gedanke an einen sinnvollen Vergleich ehedem Makulatur.

Hat sich die Hausfrau überhaupt irgend einen Gedanken über den "drei Sekunden andauernden Test" gemacht und wie ein geeigneter Vergleich ausgeführt werden muss und was man dafür wissen sollte.

Nach der ausführlichen und kundigen Beschreibung "des Tests" und "des Ergebnis" halte ich das für ausgeschlossen.

VG Tywin

Die Hausfrau kennt sich mit HiFi aus. Der Test war valide.

Aber für die, die alles explizit brauchen:

Harman/Kardon Signature 1.0 und 1.5 mit High-End Visaton 4-Weg.

Harman CD-720 an CD-Eingang, Notebook an Aux. Am Notebook mit diversen Lautstärken. Der Bass des Notebook war einfach nur Scheiße, egal welche Lautstärke eingestellt war.

Ich bezweifele diese Aussage. Bislang funktionierte nahezu jeder Audio-Ausgang bei einem geeigneten Vergleich innerhalb der Spezifikationen einwandfrei. Für mich ist Deine Aussage schlichte Hifi-Folklore + Nachgeplapper von Ahnungslosen.

Am Notebook mit diversen Lautstärken. Der Bass des Notebook war einfach nur Scheiße, egal welche Lautstärke eingestellt war.

Weil Du keinen Ausgleich der gehörten Lautstärke beim Umschalten vorgenommen hast und der CD-P einen lauteren Klang wegen einer höheren Ausgangsspannung bewirkte.

Was man nicht glauben will glaubt man halt nicht. Ich habe das Notebook nicht mehr. Den Rest schon, sonst würde ich dich auf eine Hörprobe einladen.

Hör doch mit deinem IT-Zeugs. Ich höre mit CD-Player (und anderen Quellen).

Weil Du keinen Ausgleich der gehörten Lautstärke beim Umschalten vorgenommen hast und der CD-P einen lauteren Klang wegen einer höheren Ausgangsspannung bewirkte.

NEIN! Ich weiß, wie meine Anlage klingt. Ein Notebook-Test alleine hätte mir gereicht. Das war zu deutlich. Und wie gesagt, ich habe verschiedene Lautstärken ausprobiert.

Es geht nicht um das Ausprobieren verschiedener Lautstärken. Die gehörte Lautstärke muss beim Umschalten für einen sinnvollen Vergleich gleich sein.

nochmals, aber zum letzten mal: der Test des Notebook alleine hätte gereicht, weil der Unterschied einfach zu deutlich war. Die Einstellung der Lautstärke hat das nicht signifikant geändert. Scheiß Bass ist Scheiß Bass. Nicht schön, ist aber so.

Deine Aussage schlichte Hifi-Folklore + Nachgeplapper von Ahnungslosen.

Ach Tywin, Du schreibst oft Beiträge, die einer gewissen Substanz nicht entbehren, auch wenn man sie vielleicht nicht immer teilen möchte.

Und dann kommt wieder so etwas wie oben. Verstehe ich nicht.

Die Erde ist ein Scheibe, eine Scheibe, eine Scheibe die auf Elefanten auf dem Rücken einer Schildkröte steht ... stampfe fest mit dem Fuß auf

Können wir uns einigen:
Du hast Recht. Ich habe meine Ruhe und genieße ein Höchst-Maß an Klang.

Meiomei, ihr regt euch ja auf wegen dem ganzen Zeugs.
Jedem das seine.
Manche mögen das alte Zeugs und manche das Moderne Zeugs.
Genauso wie welche die Oldtimer fahren und andere können mit den Dingern nix anfangen.
Ist doch völlig wurscht wem was gefällt, Hauptsache er ist Glücklich damit und Ende.

love_gun35 (Beitrag #180) schrieb:

Ist doch völlig wurscht wem was gefällt, Hauptsache er ist Glücklich damit und Ende. :prost

Man muss aber auch sagen, dass es Leute gibt, die immer darauf pochen, dass ihre Methoden am besten sind und das dann die ganze Welt auch so machen muss.
Solche Leute tummeln sich überall herum, nicht nur hier....

Hallo!

@Hausfrau

Wenn´s wirklich so war hattest du halt einen Sch...-Laptop respektive ein Sch...-Notebook das vermutlich auch sonst sein Geld nicht wert war.

Bei meinen gegenwärtigen (billig) Notebook ist das anders, sowohl über externe Soundkarte als auch über den Analogausgang ist der Sound ohne wenn und aber HiFi. Dabei hat das Ding auch nur gerade einmal 900 Euro gekostet und fällt haptisch sowie optisch stark gegen seine Vorläufer bei mir ab.

MFG Günther

Hi,

Hausfrau (Beitrag #170) schrieb:

Die Hausfrau kennt sich mit HiFi aus. .. Der Bass des Notebook war einfach nur Scheiße, egal welche Lautstärke eingestellt war.

das dachte ich mir bereits, eine HiFiHausfrau.
...
hast Du mal eine gute Soundkarte gesehen? da sind jede Menge Kondensatoren drauf.
Denn auch ein Kopfhörer braucht beim Bass Strom.

Übrigens: man tut sich anlog an, weil man´s kann.
(und will)

Ich versteh dich Blink, genauso wie es Leute gibt die exakt Linear hören wollen wie es der Tontechniker abgemischt hat und wiederum andere wollen die Simulation, dass der Musiker 2 Meter vor ihnen im Raum singt und spielt.

Hausfrau (Beitrag #176) schrieb:

nochmals, aber zum letzten mal: der Test des Notebook alleine hätte gereicht, weil der Unterschied einfach zu deutlich war. Die Einstellung der Lautstärke hat das nicht signifikant geändert. Scheiß Bass ist Scheiß Bass. Nicht schön, ist aber so. :D

Und du bist sicher, dass du in den Einstellungen auf Vollbereichslautsprecher gestellt hast?

Da ist normalerweise für billige Headsets voreingestellt, und dann klingt es wirklich so, wie du es beschreibst.

Und du bist sicher, dass du in den Einstellungen auf Vollbereichslautsprecher gestellt hast?

ja, bin ich.......

Viele von euch glauben vermutlich auch, dass alle CD-Player gleich klingen. Geiles Forum hier, muss ich schon sagen.

Ja, das finde ich auch.

Und, nein, nicht alle CD-Player klingen gleich. Der eine macht ein surrendes Geräusch, der andere klappert ein wenig, wenn die Schublade einfährt, da gibt es große Unterschiede.

Das macht ja auch den Preisunterschied.

der andere klappert ein wenig, wenn die Schublade einfährt

Echt jetzt? Ach man, ich muss feststellen, meine Anlage ist wohl langweilig. Ich will auch eine klappernde Schublade

CD-Player klingen m.E. zumindest fast gleich, wenn man jeweils die verbauten DAC nutzt. Nutzt man den digitalen Ausgang dann bleiben eben das Surren, Klappern der Lade oder eben Optik, Haptik und Preis, um sie unterscheidbar zu machen.

Es gibt eben immer Menschen, die sich etwas einbilden wollen.

So, wie sie sagen dass Ohren analog hören, was überhaupt nicht stimmt. Die Übertragung ins Hirn geschieht über digitale Impulse.

Oder will mir jetzt irgendjemand erklären, dass es unterschiedliche Aktionspotenziale gäbe? Das dachte man vor hundert Jahren mal, als man es noch nicht verstanden hatte.

Hausfrau (Beitrag #186) schrieb:

Viele von euch glauben vermutlich auch, dass alle CD-Player gleich klingen.

Nein, nicht alle CDP klingen bei analogem Anschluß völlig gleich.

... Ohren analog hören, was überhaupt nicht stimmt...

natürlich hören Ohren analog. Im Bio-Unterricht nicht aufgepasst. Und auch das Gehirn ist nicht digital sondern neuronal.

Die Reizleitung geschieht über Aktionspotenziale, und die haben immer die gleiche Stärke.

Du hast einfach zu früh Biologieunterricht gehabt, und seitdem nichts dazugelernt.

Und über das Gehirn können wir heute abend trefflich diskutieren, da kenne ich mich halbwegs aus und kann dir sicherlich viel erklären. Aber jetzt muss ich es erst mal nutzen für den Broterwerb.

ja, wie das Gehirn funktioniert..... da habe ich nicht wirklich Ahnung.

Aber das Ohr funktioniert definitiv analog. Da werden Schwingungen aufgenommen. Das ist analog.

Digital ist klasse. Dennoch habe ich keine digitalen Sinnesorgane. Oder sehe ich da was falsch?

Und noch was, wenn es anders klingt, klingt es nicht automatisch gleich schlechter. Nur weil vielleicht Bässe, Mitten oder Höhen etwas zurück genommen oder vordergründig sind.
Ich habe viele LS gehört die unterschiedlich klingen aber viele davon klingen sehr gut, nur eben anders.
Immer so viel Hype um nichts.

love_gun35 (Beitrag #184) schrieb:

Ich versteh dich Blink, genauso wie es Leute gibt die exakt Linear hören wollen wie es der Tontechniker abgemischt hat und wiederum andere wollen die Simulation, dass der Musiker 2 Meter vor ihnen im Raum singt und spielt. :*

Das muss sich nicht ausschließen.

mroemer1 (Beitrag #191) schrieb:

Nein, nicht alle CDP klingen bei analogem Anschluß völlig gleich.

Meiner Meinung nach klingen viele - aber keineswegs alle (!) - CD-Spieler für mich ununterscheidbar.

love_gun35 (Beitrag #195) schrieb:

Und noch was, wenn es anders klingt, klingt es nicht automatisch gleich schlechter. Nur weil vielleicht Bässe, Mitten oder Höhen etwas zurück genommen oder vordergründig sind. Ich habe viele LS gehört die unterschiedlich klingen aber viele davon klingen sehr gut, nur eben anders. Immer so viel Hype um nichts.

Das kann ich so unterschreiben.

Ich habe viele LS gehört die unterschiedlich klingen aber viele davon klingen sehr gut, nur eben anders.

dito.

Das ändert aber nichts an der Tatsache, dass manche auch - jenseits von Objektivität - besser oder schlechter klingen. Viele Lautsprecher klingen eben auch nach Brei ..... oder nach Telefon...... das hat mit HiFi nix zu tun.

Andererseits gibt es ja viele eher kleine LS mit wenig Bass aber extrem sauberem und räumlichen Klang. Es würd mir nicht im Traum einfallen, die mit einem Telefon zu vergleichen. Und es gibt fette LS, die klingen wie Matsch.

Genauso klingen CD-Player - um die ging es ja gestern Abend - nicht gleich, wenn sie nicht digital an den Amp angeschlossen werden.

Was soll in einem CD-P einen anderen Klang bewirken als in einem anderen CD-P ... Da laufen keine kleinen Männchen drin rum und machen nach Lust und Laune Musik bei der die sich von der Musik auf der eingelegten CD inspirieren lassen.

Da gibt es eine kleine Stromversorgung, ein optisches Datenlesegerät mit Puffer und Fehlerkorrektur, ein DAC-IC und eine analoge Ausgangsstufe ... Da kann man nur mit bestem Willen etwas falsch machen was dann zu einer Klangabweichung führt. Woran aber weder Hersteller noch Käufer in der Regel ein Interesse haben.

Es gibt Unterschiede bei der Ausgangsspannung und bei den KH-Ausgängen was bei einem geeigneten Vergleich - bei dem es um vermeintliche "Klangunterschiede" gehen soll - berücksichtigt werden muss. Man kann sich solche Vergleiche bei üblichen Geräten aber sparen, da diese funktionieren.

also die Wandler haben oftmals eklatante Unterschiede in ihrer Güte.

Und der Analog-Teil ist Teil der Kette und hat einen Einfluss auf den Klang. Ich selbst besitze einige CD-Player und noch mehr Minidisc-Decks. Die klingen alle unterschiedlich. Und nicht nur anders sondern auch besser und weniger gut.