Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

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N_NEU
Gesperrt

#36942 erstellt: 19. Okt 2014, 21:29

Moe78 (Beitrag #36940) schrieb:

N_NEU (Beitrag #36937) schrieb:

@jasche

ich stand vor der gleichen Entscheidung.

Die CM8 gefällt mir gar nicht. Die CM9 ist ein super Lautsprecher, passt aber nicht zu meinem Raum.

Mir wurde die CM9 (Neu und originalverpackt) für 1500Euro angeboten.

Lass sie dir also nicht zu teuer aufdrängen.

Was heisst zu teuer und aufdrängen? Der Lautsprecher kostet eigentlich 2500 Euro. Da finde ich 1800 schon mehr als günstig. 1500 ist schon nicht mehr wirtschaftlich. Scheiß Geiz ist geil. :cut

Wenn mein Händler sie mir zu dem Preis anbietet, wird für ihn bestimmt noch was dabei rausspringen.

"Scheiss Geiz ist geil" ist in meinem fall nicht wirklich zutreffend.

ich verstehe unter Geiz dass man Geld hat, aber so wenig wie möglich davon ausgeben will.

Vielleicht hast du es mitbekommen dass ich 16 (Schüler) bin und deshalb nur ein begrenztes Budget habe.

1800 Kann ich mir nicht leisten. 1500 ist mein Budget.

Wenn ich 1800 hätte, aber die Boxen für nicht mehr als 1500Euro kaufen würde, wäre es unter umständen Geiz.

Ausserdem, Händler (egal welcher marken) sind am ende des Tages auch nur Geschäftsmänner.
Die denke schon auch an sich

[Beitrag von N_NEU am 19. Okt 2014, 21:31 bearbeitet]

adventure-team
Stammgast

#36943 erstellt: 19. Okt 2014, 21:39

@N_Neu
Nur weil ein Händler einen sehr guten Preis macht, bedeutet das lange noch nicht, das da etwas noch für ihn rausspringt. Oftmals müssen die alten Sachen raus, auch wenn es schmerzt. Da wird auch mal das Lager bereinigt, ohne das daran etwas verdient wird.
Das gehört leider auch zum alltäglichen Geschäft eines Geschäftsmannes....

Und die Wortwahl, sich etwas aufdrängen zu lassen ist bei diesen Preisen wirklich nicht richtig gewählt. Und Geiz bedeutet nicht nur, Geld nicht ausgeben wollen, auch wenn man es besitzt. Auch nicht den Wert eines Produktes würdigen zu wollen, gehört dazu.

[Beitrag von adventure-team am 19. Okt 2014, 21:40 bearbeitet]

Moe78
Inventar

#36944 erstellt: 19. Okt 2014, 21:40

Nicht alle. Bei dem Preis bleibt so gut wie nix hängen, glaub mir. Wenn man dann noch Probehören zu Hause macht, kann das schnell ins Minus gleiten. Verdienen wird der Händler daran nix mehr.

JoFasT
Inventar

#36945 erstellt: 19. Okt 2014, 21:45

die alte CM serie befindet sich aktuell im abverkauf (ab lager) von B&W.

die CM9 für ca. 1800 ist derzeit ein "normaler" preis. noch weiter runter ist verhandlungssache.
bischen spielraum gibt es sicherlich noch, aber viel tiefer werden händler wohl kaum gehen.

N_NEU
Gesperrt

#36946 erstellt: 19. Okt 2014, 22:01

Oftmals müssen die alten Sachen raus, auch wenn es schmerzt. Da wird auch mal das Lager bereinigt, ohne das daran etwas verdient wird.

Der Händler hatte nichts mehr im Lager, sondern würde die CM9 von B&W kaufen.

Ich schätze mal so 20% müsste er schon verdienen.

Naja, Geiz hin oder her, für mich geht es um haben oder nicht haben.

Ich kaufe lieber ein LS für 1500 und "würdige" damit nicht seinen Wert, als ihn nicht zu kaufen.

Ich bin mir übrigens ziemlich sicher dass ihr in meinem Alter nicht anders gedacht habt.

Mal am rande; Wert ist was ganz anderes als der geforderte Preis. ZB Kabel; es gibt kein Kabel dass 10.000 Euro WERT ist.

JustCinema
Inventar

#36947 erstellt: 19. Okt 2014, 22:15

Ich hatte vor ca 3 Monaten noch 2300 Euro für die CM9 bezahlt und war super zufrieden. Ich kann diese ganze Geiz ist geil Mentalität nicht nachvollziehen entweder ich habe das Geld und kann mir was leisten oder eben nicht. Wenn man die CM9 für 1800 Euro bekommt ist das absolut fair und in Ordnung und keineswegs zu teuer.

adventure-team
Stammgast

#36948 erstellt: 19. Okt 2014, 22:17

@N_Neu

Als ich in Deinem Alter war, gab es noch keine Rabattschlachten, 20, 30, 40, 50 und 70% Nachlässe, oder sonstige Auswüchse des Marktes.
Da ging man mit seinem müßig Ersparten zum Händler und freute sich noch, wenn es vielleicht ein Antistatiktuch für den Plattenspieler dazu gab.

Das was gekauft wurde, orientierte sich am Preisschild im Laden und wenn es nicht reichte, wurde eben weiter Zeitung ausgetragen, oder beim Nachbarn der Rasen gemäht.

Und noch zum Abschluß. Du kannst Dir nicht sicher sein, das wir genauso gedacht hätten....

In dem Sinne Euch allen eine gute Nacht

VeggieBurger
Stammgast

#36949 erstellt: 20. Okt 2014, 04:49

Die A7 geht zurück, ständig AirPlay-Aussetzer …

Nächster Plan wäre die B&W 685 S2 an einen einen Rotel RA-11 zu hängen – ich bebnötige die digitalen inputs, da ein Apple TV als Zuspieler dient. Hat jemand die B&W 685 S2 und kann mir etwas dazu sagen? Oder doch eine CM1 S2?

Ich dachte bei endnaher Aufstellung auf einem Sideboard, ist es von Vorteil wenn der Flowport vorne ist wie bei der B&W 685 S2 …

N_NEU
Gesperrt

#36950 erstellt: 20. Okt 2014, 05:10

Guten Morgen

Wieso nicht gleich die alte CM5 ? Die bekommst du (wenn du Glück hast, frag einfach mal deinen Händler) zum Preis der CM1 S2.

Moe78
Inventar

#36951 erstellt: 20. Okt 2014, 05:50

@Veggieburger

DU solltest beide mal gegeneinander hören. Die 685 S2 ist vom Volumen her ja schon ein anderes Kaliber als die CM1 S2. Wo der Flohport ist, ist recht egal. Sind zur Not auch Stopfen für dabei.

N_NEU (Beitrag #36946) schrieb:

Oftmals müssen die alten Sachen raus, auch wenn es schmerzt. Da wird auch mal das Lager bereinigt, ohne das daran etwas verdient wird.

Der Händler hatte nichts mehr im Lager, sondern würde die CM9 von B&W kaufen.

Ich schätze mal so 20% müsste er schon verdienen.

DAS glaube ich nicht. Denn B&W hat nichts mehr am Lager. Nur noch Restposten vielleicht in der ungeliebten Holzfarbe Wenge. Schwarz, Weiß und Rosenut gibt es seit Wochen nicht mehr von B&W.

20% verdient der bei 1500 Euro nicht. Vielleicht grade mal 10%.

[Beitrag von Moe78 am 20. Okt 2014, 05:54 bearbeitet]

ebajka
Inventar

#36952 erstellt: 20. Okt 2014, 06:44

Mr.Undercover (Beitrag #36919) schrieb:

Hat jemand von Euch den PV1D im ca.40m2 großen Raum im Einsatz?

Falls jemand noch zuschlagen möchte:

B&W PV1D aus Januar 2014 .

audioinside
Inventar

#36953 erstellt: 20. Okt 2014, 07:13

Der Wert einer Ware ist das was ein anderer bereit ist dafür zu zahlen. That's it.

KBKS
Hat sich gelöscht

#36954 erstellt: 20. Okt 2014, 08:00

VeggieBurger (Beitrag #36949) schrieb:

Die A7 geht zurück, ständig AirPlay-Aussetzer …

das problem kenne ich nur zu gut. mir wurde von b&w empfohlen ein AVM FRITZ! Powerline o. ae. zu kaufen, um ihn per lan betreiben zu koennen. ich sagte ihm, dass ich es nicht einsehe. dann ging er mit mir die einstellung meines routers durch. aussetzer habe ich gelegentlich immer noch, ist aber schon viel besser geworden.

adventure-team
Stammgast

#36955 erstellt: 20. Okt 2014, 08:14

audioinside (Beitrag #36953) schrieb:

Der Wert einer Ware ist das was ein anderer bereit ist dafür zu zahlen. That's it.

Stimmt auch

chrisil
Stammgast

#36956 erstellt: 20. Okt 2014, 10:49

ebajka (Beitrag #36952) schrieb:

Mr.Undercover (Beitrag #36919) schrieb:

Hat jemand von Euch den PV1D im ca.40m2 großen Raum im Einsatz?

Falls jemand noch zuschlagen möchte:

B&W PV1D aus Januar 2014 .

Hat anscheinend jemand.... is scho weg...

andreaspw
Inventar

#36957 erstellt: 20. Okt 2014, 11:58

@ Neu, 1.500 Euro für ein Auslaufmodell sind schon ok, denn B&W bietet sicher den Händlern im Werksabverkauf andere Konditionen. B&W ist sowieso bekannt für große Rabatte, ich habe für meine CM9 vor einigen Jahren auch über 20% bekommen, ohne groß zu verhandeln.

Nur die Dummen zahlen Listenpreis oder faseln etwas vom "wirklichen Wert". Was ist schon der wirkliche Wert einer Ansammlung von Sperrholz, Kunststoff und Metall? 20 Euro?

So ein paar CM9 Kisten schiebt B&W garaniert für unter 1.000 Euro HK aus der Fabrik, wahrscheinlich noch viel günstiger, der Fertigungsprozess ist rationalisiert, und als mächtiger Einkäufer wird B&W bei den Chassis und E-Teile Lieferanten einen fetten Rabatt bekommen.

Quintus89
Stammgast

#36958 erstellt: 20. Okt 2014, 12:25

audioinside (Beitrag #36953) schrieb:

Der Wert einer Ware ist das was ein anderer bereit ist dafür zu zahlen. That's it.

Sehe ich auch so. Meine B&W´s waren bestimmt kein Schnäppchen, auch wenn ich nie den Listenpreis bezahlt habe. Dennoch empfinde ich den Preis mehr als angemessen und habe den Vorteil, das der Händler ein Ort weiter ist. Was mit den Vorteil verschafft, im Falle eines Falles, es nie weit zum Händler zu haben.
Und für die ländliche Gegend, die wir hier nun einmal haben, bietet der Händler sehr hochwertige Elektronik an.

"Nur die Dummen zahlen Listenpreis oder faseln etwas vom "wirklichen Wert". Was ist schon der wirkliche Wert einer Ansammlung von Sperrholz, Kunststoff und Metall? 20 Euro? "

Sehe ich nicht so, aber ist halt Auslegungssache. Ein Großhändler kann mit Rabatten anders arbeiten, als der kleine Händler vor Ort.

Hosky
Inventar

#36959 erstellt: 20. Okt 2014, 12:44

andreaspw (Beitrag #36957) schrieb:

@ Neu, 1.500 Euro für ein Auslaufmodell sind schon ok, denn B&W bietet sicher den Händlern im Werksabverkauf andere Konditionen. B&W ist sowieso bekannt für große Rabatte

Nicht wirklich - da gibt es andere Marken, zB Canton, Heco, Magnat,... und bei der 800er Serie ist die restriktive Rabatt- / Händlerpolitik ja bekannt und oft genug durchgekaut worden.

Nur die Dummen zahlen Listenpreis oder faseln etwas vom "wirklichen Wert". Was ist schon der wirkliche Wert einer Ansammlung von Sperrholz, Kunststoff und Metall? 20 Euro?

Der Wert einer solchen Ansammlung ist vielleicht 20 Euro. Wenn sie aber zu einem Lautsprecher zusammengebaut wurden, der entwickelt, gebaut, getestet, verpackt, gelagert, transportiert, beworben... werden muss und dabei noch diverse andere Serviceleistungen (Vorführung, Ausleihen, Garantien, etc....) logischerweise mitfinanzieren muss, dann kommt man eben auf einen anderen Wert. "Geiz ist geil" ist was für die Dummen, wie John Ruskin schon wusste:

John Ruskin (1819-1900) schrieb:

Es gibt kaum etwas auf dieser Welt, das nicht irgend jemand ein wenig schlechter machen kann und etwas billiger verkaufen könnte, und die Menschen, die sich nur am Preis orientieren, werden die gerechte Beute solcher Menschen.

Es ist unklug, zu viel zu bezahlen, aber es ist noch schlechter, zu wenig zu bezahlen. Wenn Sie zu viel bezahlen, verlieren Sie etwas Geld, das ist alles. Wenn Sie dagegen zu wenig bezahlen, verlieren Sie manchmal alles, da der gekaufte Gegenstand die ihm zugedachte Aufgabe nicht erfüllen kann.

Das Gesetz der Wirtschaft verbietet es, für wenig Geld viel Wert zu erhalten. Nehmen Sie das niedrigste Angebot an, müssen Sie für das Risiko, das Sie eingehen, etwas hinzurechnen. Und wenn Sie das tun, dann haben Sie auch genug Geld, um für etwas besseres zu bezahlen.

chrisil
Stammgast

#36960 erstellt: 20. Okt 2014, 12:49

Überflüssige Diskussion..... es wird doch keiner gezwungen B&W zu kaufen.... war gestern aufm Flohmarkt und hätte tolle Standboxen (keine Ahnung welcher Hersteller) für 20,- gleich mitnehmen können.....

Nach der hier aufgestellten Rechnung wär das ja quasi Kostenneutral

adventure-team
Stammgast

#36961 erstellt: 20. Okt 2014, 13:39

@Hosky

Es wird immer irgendwelche Knüsselköppe geben, die meinen der Materialwert ist alles.
Der Marerialwert eines Buches ist auch im Pfennig-, äh Entschuldigung, Cent-Bereich anzusiedeln.
Den Vorschlag könnte man ja mal dem Autor machen.
Diese Diskussion sollte einfach beendet werden.

Ohrenschoner
Inventar

#36962 erstellt: 20. Okt 2014, 15:19

...und NNeu endlich mal zu Potte kommen....

[Beitrag von Ohrenschoner am 20. Okt 2014, 15:20 bearbeitet]

Copythat
Stammgast

#36963 erstellt: 20. Okt 2014, 15:31

Weihnachten ist doch schon bald, solange müsseb wir wohl noch warten

Ohrenschoner
Inventar

#36964 erstellt: 20. Okt 2014, 15:42

alex1611
Inventar

#36965 erstellt: 20. Okt 2014, 16:27

bzw. aushalten

Bestdidofan
Inventar

#36966 erstellt: 20. Okt 2014, 16:29

alex1611 (Beitrag #36965) schrieb:

bzw. aushalten

Schöne Grüße

Bestdidofan

ebajka
Inventar

#36967 erstellt: 20. Okt 2014, 16:31

Welche B&W Produkte wünsch ihr euch zu Weihnachten ??? Soll aber realistisch sein, also Schnecke soll sich bitte nur der @Lightroom wünschen

N_NEU
Gesperrt

#36968 erstellt: 20. Okt 2014, 16:40

Ich wünsche mir im moment die 805. (N oder S ist noch nicht klar, kommt alles auf den Preis an

)

Was meint ihr was es kostet eine 805 in schwarz Hochglanz lackieren zu lassen ?

Die Vorarbeit würde ich selber übernehmen.

[Beitrag von N_NEU am 20. Okt 2014, 16:42 bearbeitet]

chrisil
Stammgast

#36969 erstellt: 20. Okt 2014, 16:41

Nen neuen P5 oder evtl P7 hätt ich gern vom Christkind

Copythat
Stammgast

#36970 erstellt: 20. Okt 2014, 16:43

ebajka (Beitrag #36967) schrieb:

Welche B&W Produkte wünsch ihr euch zu Weihnachten ??? Soll aber realistisch sein, also Schnecke soll sich bitte nur der @Lightroom wünschen :)

Ich schaue gerade nach einem gebrauchten HTM2 Diamond Center. Dann hätte ich dieses Jahr meine Anschaffungen aus dem Hause B&W abgeschlossen. Ein DB 1 kommt vielleicht dann next Year.

alex1611
Inventar

#36971 erstellt: 20. Okt 2014, 16:48

ich trau's mich kaum zu schreiben...aber HiFi technisch bin ich wunschlos glücklich

höchstens die Harman Kardon Anlage im BMW könnte bisschen gepeppt werden

[Beitrag von alex1611 am 20. Okt 2014, 16:49 bearbeitet]

*Philly79*
Stammgast

#36972 erstellt: 20. Okt 2014, 16:50

Wie beim A8 von B&O für 7.000 ,- Euronen:-) mit ausfahrbaren LS

ebajka
Inventar

#36973 erstellt: 20. Okt 2014, 16:56

chrisil (Beitrag #36969) schrieb:

Nen neuen P5 oder evtl P7 hätt ich gern vom Christkind

Nur zur Info

P7 kriegst du schon für 299 und in GB (internet) für 280. Bei Interesse einfach PN.

ebajka
Inventar

#36974 erstellt: 20. Okt 2014, 16:57

alex1611 (Beitrag #36971) schrieb:

höchstens die Harman Kardon Anlage im BMW könnte bisschen gepeppt werden :D

Es ging um B&W und nicht um BMW

KBKS
Hat sich gelöscht

#36975 erstellt: 20. Okt 2014, 17:00

wir schenken uns nichts. ich kaufe mir alles selber. alles, was ich von b&w leisten kann, habe ich schon

ebajka
Inventar

#36976 erstellt: 20. Okt 2014, 17:13

Dein Avatarbild sagt schon alles

Quintus89
Stammgast

#36977 erstellt: 20. Okt 2014, 18:23

Ich muss mal schauen, wie es so mit Weihnachtsgeld aus sieht, vielleicht gönn ich mir dann die 683 S2.

N_NEU
Gesperrt

#36978 erstellt: 20. Okt 2014, 18:29

@Quintus89

Ich will dir die 683 S2 ja nicht schlecht reden, aber wenn man für eine LS von 1500 Euro noch Holz Dekorfolie aus dem 1Euro Laden benutzt, neigt dass schon an eine frechheit

Tabularaser_2
Hat sich gelöscht

#36979 erstellt: 20. Okt 2014, 18:29

@ all das Christkind war es nicht, aber die 804D sind ja schon mal da

- manchmal schiele ich noch in die Richtung Yamaha A S 3000 - aber da muss das Christkind ganz schön was in den zweiten Stock schleppen - oder möchte jemand von Euch? Auch hier muss ich dann noch einen vernünftigen Weg finden einen Subwoofer anzuschließen, da auch dieses Schmuckstück keinen Subwoofer out hat

N_NEU
Gesperrt

#36980 erstellt: 20. Okt 2014, 18:38

Wenn er keinen Subwoofer Ausgang hat gibt es keinen gescheiten weg einen (aktiven) Subwoofer anzuschliessen.

Du kannst es mit einem Spannungsreduzierer machen den du an einen Anschluss des Lautsprecher paar "B" abklemmst.
Das wirklich wahre ist das aber nicht.

Du musst dich wohl nach einem andern Amp umschauen.

Wie wäre es denn mit dem Harman/Kardon HK 990 ?

Jache
Stammgast

#36981 erstellt: 20. Okt 2014, 19:16

Hallo,

nachdem ich heute nochmals CM9 gegen CM8 gehört habe, habe ich mich auf Grund des Preises und der nicht riesigen Unterschiede für die CM8 entschieden und direkt mitgenommen.

Sehen super aus

Wo kann ich denn nun eine Owners Card anfordern? Ich habe die beiden LS bei B&W registriert, aber wo bekomme ich eine Owners Card her?

locutusvonborg1
Stammgast

#36982 erstellt: 20. Okt 2014, 19:23

Bestdidofan (Beitrag #36966) schrieb:

alex1611 (Beitrag #36965) schrieb:

bzw. aushalten

Schöne Grüße

Bestdidofan

*Philly79*
Stammgast

#36983 erstellt: 20. Okt 2014, 19:26

@ Jache

Macht das nicht Dein Händler???

Jache
Stammgast

#36984 erstellt: 20. Okt 2014, 19:27

Er hat zumindest nichts diesbzgl. gesagt

N_NEU
Gesperrt

#36985 erstellt: 20. Okt 2014, 19:27

Dr.Death (Beitrag #36900) schrieb:

aber glaubt mir, eine Urheberrechts Verletzung ist nicht billig.

Weil selbst schon einen auf dem Deckel bekommen ? ;)

Nee, aber jemand anders hier im Thread...

DasDing)
Hat sich gelöscht

#36986 erstellt: 20. Okt 2014, 19:28

Die hifi-profis.de verschleudern gerade cm8 cm9er für gute preisefalls jemsnd interesse hat.

ich hab ubrigens die cm10s2 fur 2750 angeboten bekommen da kann man mal sehen was preislich geht wenn man mal bille rumtelefoniert

Jache
Stammgast

#36987 erstellt: 20. Okt 2014, 19:36

Jep, habe mein CM8 gerade bei den Hifi Profis geholt.

alex1611
Inventar

#36988 erstellt: 20. Okt 2014, 19:57

*Philly79* (Beitrag #36972) schrieb:

Wie beim A8 von B&O für 7.000 ,- Euronen:-) mit ausfahrbaren LS :prost

ja genau so in etwa...die selbe Geschichte gibts auch für BMW

Es ging um B&W und nicht um BMW

dann vielleicht nicht B&O sondern B&W für den BMW

adventure-team
Stammgast

#36989 erstellt: 20. Okt 2014, 20:15

N_NEU (Beitrag #36980) schrieb:

Wer hat Dir denn das schon wieder erzählt? Ich betreibe einen PV1D an einem Rotel RA-1570. Der hat einen Preout. Man kann ihn aber auch über das extra von B&W mitgelieferte Kabel an die LS-Anschlüsse parallel anschließen. Hat laut B&W keinen Einfluß auf Funktion oder Klang und ich konnte auch keinen Unterschied feststellen.

adventure-team
Stammgast

#36990 erstellt: 20. Okt 2014, 20:17

Tabularaser_2 (Beitrag #36979) schrieb:

@ all das Christkind war es nicht, aber die 804D sind ja schon mal da

Den PV1D nnst Du ohne Probleme an die LS-Anschlüsse anschließen.

ebajka
Inventar

#36991 erstellt: 20. Okt 2014, 20:26

adventure-team (Beitrag #36990) schrieb:

Tabularaser_2 (Beitrag #36979) schrieb:

@ all das Christkind war es nicht, aber die 804D sind ja schon mal da

Den PV1D nnst Du ohne Probleme an die LS-Anschlüsse anschließen.

Nur zum Verständnis: SUB wird zusammen mit LS an die selben klemmen angeschlossen

Und dann die Trennfrequenz am Sub eingestellt? Alle meine SUBs hatten bis jetzt nur Cinch Stecker

N_NEU
Gesperrt

#36992 erstellt: 20. Okt 2014, 20:29

Wer hat Dir denn das schon wieder erzählt? Ich betreibe einen PV1D an einem Rotel RA-1570.

Das tut rein gar nichts zur Sache, weil;

Der hat einen Preout.

Man kann ihn aber auch über das extra von B&W mitgelieferte Kabel an die LS-Anschlüsse parallel anschließen. Hat laut B&W keinen Einfluß auf Funktion oder Klang und ich konnte auch keinen Unterschied feststellen.

Das Signal läuft also auch die Endstufe des Stereo verstärkers, dann wird die Amplitude von dem Spannungreduzierer auf "Line level" reduziert, und anschliessend wird das Signal von der Im Sub verbauten Endstufe nochmal verstärkt

Das ist absolut sinnfrei und mit Sicherheit nicht klangfördernd. Das sagt einem schon der gesunde Menschenverstand.

Nur weil DU keinen unterschied hörst, heisst das nicht dass er nicht hörbar/messbar ist.

In dem fall solltest du dir auf jeden fall überlegen ob du wirklich Lautsprecher in der Preisklasse benötigst.

Nur zum Verständnis: SUB wird zusammen mit LS an die selben klemmen angeschlossen Und dann die Trennfrequenz am Sub eingestellt? Alle meine SUBs hatten bis jetzt nur Cinch Stecker

Das ist natürlich eine äusserst gute Idee... Clinch und LS Ausgang sind VOLL kompatibel. ich verstehe auch nicht wieso die da einen anderen stecken dran machen.

Das mit dem "gute Idee" ist dennoch ernst gemeint. Dann würde der Sub nämlich im Arsch sein und du könntest ihn mir für ein viertel der originalen Preis verkaufen