"Aber ich höre es doch!" - reicht das nicht als Begründung?

borland123 (Beitrag #451) schrieb:

Horchposten (Beitrag #450) schrieb: Marshall Rosenberg: „Willst du Recht haben oder glücklich sein? Beides geht nicht.“ . Beim Holzohr geht das durchaus.

Alles nur Holzohren hier. Vereinzelt mal ein Goldohr welches ob seiner Qualitäten nur glücklich ist.

Glaub ich nicht.

Ich kann hier nur für mich sprechen, aber ich bin glücklich wenn ich meine Platten höre.

Ich höre auch glücklich Musik, zurecht auf einer Anlage die nicht teuer war.

VG
B.

Hallo
@ borland123
Du hast recht das ein goldohr nicht glücklich ist http://www.hifi-foru...ad=1824&postID=10#10

Gruß jandus

Seit ich mich von dem Voodoo getrennt habe und nicht mehr dem goldenen Pling hinterherrenne höre ich besser und entspannter Musik und bin unterm Strich zufriedener und glücklicher als vorher.
Aus dem Grund behaupte ich, dass das klassische Goldohr immer nur kurzfristig glücklich und zufrieden ist, wenn wiedereinmal durch ein neues Kabel etc.ein Vorhang weggezogen wird oder eine Bühne breiter als oder tiefer wird, dann wird aber schon der nächsten "Optimierunsmaßnahme" hinterherlaufen weil es ja noch besser gehen könnte. Das Holzohr kauft sich sein Zeug und ist viele Jahre damit glücklich und zufrieden und wenn ein Upgrade ansteht dann wird auch mal gemessen meist an der richtigen Stelle investiert (Lautsprecher, Raum, Einmessystem).

Liest sich gut.

Bevor 10.000€ für ein Kabel ausgebe, hol ich mir lieber ein
Karomuster am Ars.. von meiner Hängematte am Strand.

Liest sich auch gut

Meine lieben Freunde. Diesen Beitrag habt ihr doch schon tausend mal gelesen. Und dann hier das Geschwafel -> Zitat "Liest sich gut". Ähem, was soll das?

Ich bin entsetzt.

Und der Kollege aus dem Pott, "Hallo, Herr Lehrer, ich hab noch die Tafel geputzt und hinterher das Licht ausgemacht"

rat666 (Beitrag #457) schrieb:

Das Holzohr kauft sich sein Zeug und ist viele Jahre damit glücklich und zufrieden und wenn ein Upgrade ansteht dann wird auch mal gemessen meist an der richtigen Stelle investiert (Lautsprecher, Raum, Einmessystem).

ja komm, wenn man eine Anlage auf dem Niveau Deiner hat, ist das wohlfeiles Gerede, und kokett oder anbiedernd, sich dann Holzohr zu nennen. Denn selbstverständlich kann man damit jahrelang glücklich hören. Eigentlich ist es überraschend und eher nicht Holzohrenlike, dass du gleich mehrere Anlagen auf hohem Niveau hast.

Ich finde man sollte dazu stehen, dass man sich sein Zeug mit Bedacht zusammengestellt hat, und sich dann wieder der Musik zuwenden,
Wenn einer es geschafft hat, fürs gleiche Ziel ein paar Kilo€ weniger zu brauchen, ist das beneidenswert. Ich habs probiert, ging aber bei mir nicht.

Die Frage Holz oder Gold ist beim glücklich Hören für‘n Arsch.

Dr_Cordelier (Beitrag #461) schrieb:

Meine lieben Freunde. Diesen Beitrag habt ihr doch schon tausend mal gelesen. Und dann hier das Geschwafel -> Zitat "Liest sich gut". Ähem, was soll das? Ich bin entsetzt. Und der Kollege aus dem Pott, "Hallo, Herr Lehrer, ich hab noch die Tafel geputzt und hinterher das Licht ausgemacht" :L

Also ich kannte ihn noch nicht. Fand ihn prima.

Und n paar Jahre mehr Schule - oder da einfach mal aufgepasst haben - hätte so manchem Goldohr ganz gut getan. Müssten sie sich nicht von jedem heutigen Zehntklässler mit physikalisch-akademischer Grundbildung aufgrund eben jener auslachen lassen.

Dr_Cordelier (Beitrag #461) schrieb:

Und der Kollege aus dem Pott, "Hallo, Herr Lehrer, ich hab noch die Tafel geputzt und hinterher das Licht ausgemacht"

Schön, dann darfst du jetzt mit Oma Lego spielen

Beaufighter (Beitrag #207) schrieb:

@ Hustinettenbär: Ich nehme Mal an du hörst Unterschiede. Wo hören die denn auf?

Gute Fragen, beide.
Es ist anders, aber sicher keine Vorhänge, eher sehr subtiler, unterschwelliger Art.
Deswegen kann ich mit den Beschreibungen in den Gazetten/Foren auch nichts anfangen, das liest sich immer so, als wenn vorher ganze Instrumente gefehlt hatten.
Wenn es lauter zugeht, ist es einfacher, weil die Verstärker dann eine Rolle spielen, deren Stabilität und Umgang mit eher niedrigen Impedanzen bzw. "Schweinereien" bedingt durch den nicht idealen ohmschen Lastverhältnissen, das ist allerdings sehr abhängig von den verwendeten LS.
Aber auch das ist nichts im Vergleich zur Aufstellung der LS im Raum, sowie der Raumakustik an sich.
Wenn man das nicht optimiert hat im Sinne von besser geht es nicht, muss man sich über andere Dinge keine Gedanken machen, weil die aufgrund der Subtilität darin völlig untergehen.
Ich kenne Leute, die tauschen seit Jahrzehnten immer wieder die Komponenten anstatt einmal den Raum zu verbessern, was ungleich mehr bringen würde als alles andere.
Die werden nie zufrieden und daher gern genommene Kunden sein, weil sie das Grundübel nicht anfassen.
Das gilt allerdings auch für Dirac und andere Software Raumoptimierungs Kunden.
Das Grundübel wird nicht angefasst, es wird nur kaschiert.

Sind die Cinch-Kabel auch dabei?

Optisch ja, LS Kabel auch.

Wo fängt bei dir Voodoo an?

Bei allen, was technisch keinen Sinn macht, machen kann.

Und wie würdest du jemanden erklären wollen, dass ein Aufkleber auf dem Sicherungskasten dann schon heftig ist für einen normal sterblichen

Das sind Auswüchse, die leider dafür sorgen, das alle über einen Kamm geschoren werden, was ja eh gerne und in allen Lebenslagen Usus ist.
Wir, die.
Schubladendenken macht das Leben einfacher.
Sicher wird es auch für solche Aufkleber einen Markt geben, Menschen geben die das kaufen und sich dann besser fühlen.
Aber das ist eine absolute Minderheit, solche sind auch für Esoterik anfällig und kaufen bei Astro TV.
Daraus zu schließen das die doof sind und man selbst dadurch schlauer, halte ich für verwegen und zu kurz gegriffen.
Es ändert aber nichts daran, das es Blödsinn ist.

HB

ja komm, wenn man eine Anlage auf dem Niveau Deiner hat, ist das wohlfeiles Gerede, und kokett oder anbiedernd, sich dann Holzohr zu nennen.

Anbiedern liegt mir fern, ich habe in fast 35 Jahren Hifi Hobby einfach einiges angesammelt und meine Anlage(n) permanent ausgebaut (und in der Vergangenheit dabei auch den einen oder anderen Irrweg begangen)
Das Holzohr bezieht sich eher darauf, dass ich inzwischen gelernt habe nur noch Unterschiede hören wo auch wirklich welche sind (hoffe und glaube ich zumindest) und mich beim klanglichen Upgrade auf die großen Einflussfaktoren beschränke (Lautsprecher, Raum, Einmessystem) und auch nicht mehr dem letzten Quäntchen Klangqualität hinterherrenne.

Weiterhin bilde ich mir ein die Schwächen meiner Anlagen gut zu kennen sowie die Größenordnung einschätzen zu können und vor allem mit den Schwächen gut und zufrieden leben zu können.

Allerdings würde ich mich auch als Geräteliebhaber bezeichnen und stelle mir ganz gerne optisch und haptisch hochwertige Kisten ins Rack, inzwischen aber eben ohne die Illusion eines besseren Klangs.

Es gibt übrigens Holzohren hier im Forum die deutlich mehr und hochwertigere Anlagen betreiben als ich.

Hallo,

Angst vor dem Sicherungskasten...

Es rennen genug "audiophiles Kabel"-Zampanos herum die Dinge entwickeln, produzieren und vertreiben wo kein CE Zeichen draufgepappt sein darf und der VdE Onkel Schnappatmung bekommt

Das Risiko hat der Anwender. Wenn die Buzze deswegen abfackelt oder ein Kind einen tödichen Schlag bekommt will es keiner gewesen sein.

Dann frohes Restleben auch.

So. Ich kann auch FUD. Nur begründet.

Peter

Hustinettenbär (Beitrag #465) schrieb:

Ich kenne Leute, die tauschen seit Jahrzehnten immer wieder die Komponenten anstatt einmal den Raum zu verbessern, was ungleich mehr bringen würde als alles andere. Die werden nie zufrieden und daher gern genommene Kunden sein, weil sie das Grundübel nicht anfassen. Das gilt allerdings auch für Dirac und andere Software Raumoptimierungs Kunden.

Das ließt sich als würden Dirac Kunden das Grundübel nicht angehen.
Ich würde fast sagen was Dirac im speziellen betrifft ist es genau andersrum, nicht zuletzt weil hier idR (zusätzlicher) finanzieller Aufwand betrieben werden muss und es somit zu einer bewussten Entscheidung wird.
Und wenn man Dirac Freds begleitet lässt sich erkennen dass hier sehr wohl Leute vertreten sind die sich mit der Materie beschäftigen.

Mars_22 (Beitrag #462) schrieb:

ja komm, wenn man eine Anlage auf dem Niveau Deiner hat, ist das wohlfeiles Gerede, und kokett oder anbiedernd, sich dann Holzohr zu nennen.

Das ist so lustig. Als ob man als Holzohr keine teuere Anlage haben dürfte. Als ob darin der Unterschied zwischen Gold- und Holzohr läge.
Sowas kann nur von einem Goldohr kommen der sich die Welt macht wie sie ihm gefällt....

Der einzig echte Unterschied zwischen Gold- und Holzohr liegt darin, dass das Holzohr Klang nicht wahrnehmen kann der nicht vorhanden ist.

VG
B.

Ab welchem Preis meiner Anlage werde ich denn vom Holzohr zum Judasohr?

Interessante Frage (sofern das Preisabhängig ist) das kann @Mars sicherlich beantworten.

Hallo,

wenn ich nicht schon Lacherlichkeiten genug gesehen hätte...

Kreuzbrave Geräte mit Feuerwehrschläuchen ist goldohrig, oder?

Hatte neulich den Fall das einer am Kurzschließer eines Duals 1226 eine dicke Leitung angelötet hatte das das Chassis schief zog.
Aber natürlich war das Shure M75 nicht wiederzuerkennen. Ist klar...

Peter

Es geht ja auch niemand davon aus das ein Buch in Leder gebunden mit Goldkante sich spannender liest als das gleiche im Paperback. Ich denke mit diesem Wissen ausgerüstet darf man als Hobbyisst auch sich mit "Will haben" umgeben.
Man muss dabei nicht unweigerlich zum Goldohr werden.

Hallo,

https://www.kreiszei...mmel-ganz-nah_a19047

reicht das aus?
Was hatte der Knabe tatsächlich für die knatter spürbar verbessern können.

Peter

Dieser Link stimmt mich Hoffnungsvoll. Ich kenne es seit nunmehr 10 Jahren aus dem Netz.
Wenn es wirklich nur alle 10 Jahre so einen gibt, und bislang noch kein Nachfolger in Sicht ist dann geht das für mich in Ordnung.

Ich finde es nicht so schlimm wenn man das macht.
Allerdings hat der eigentlich nicht die Kohle dafür wenn der sich dermaßen einschränken muss.
Seine Kollegen fahren dafür ein 90tsd.€ Audi mit Sportauspuff(en), riesen Felgen, fetten Breitreifen und treffen sich dann an der Tanke.
Gleicher Menschenschlag, unterschiedliche Interessen. Da fehlt was im Leben was man versucht zu kompensieren, eigentlich etwas traurig ...

borland123 (Beitrag #448) schrieb:

... Menschen die Elektriker beauftragen ein kleines Stück der E-Installation durch Esoterik zu ersetzen und dann daran glauben, dass sich dadurch der Klang der Anlage verbessert. Das ist doch unfassbar ...

Bei Hühnern oder Wölfen wäre ich deiner Meinung, bei Menschen dagegen nicht!

Hustinettenbär (Beitrag #465) schrieb:

Ich kenne Leute, die tauschen seit Jahrzehnten immer wieder die Komponenten anstatt einmal den Raum zu verbessern, was ungleich mehr bringen würde als alles andere. Die werden nie zufrieden und daher gern genommene Kunden sein, weil sie das Grundübel nicht anfassen. ...

Dank der üblichen Verallgemeinerungen geht dieser essenzielle Aspekt derart unter, dass nur der Kreisverkehr in der Diskussion übrig bleibt.
Selbst die individuelle Wahrnehmung von heimischem Klang basiert auf dem Grundprinzip, die effektivsten Faktoren grundsätzlich zuerst zu betrachten, und dann irgendwann am Ende sich z.B. Kabelklang zu widmen.
Nach dem Prinzip sollte leicht erkennbar werden, dass man ohnehin praktisch immer nur einen Klangkompromiss zu kreieren imstande ist, und eine theoretische Feinheit an Klangdimension bei Kabeln sogar noch deutlich unter dem allgemein anerkannt möglichen Unterschied bei Tonabnehmern zu suchen ist.

Also boshaft ausgedrückt: Selbst ein Goldohr würde zwischen zwei betriebenen Presslufthämmern kein Gras wachsen hören!

Alte Aufnahmen von Caruso muss man sich in aller Regel auch schön denken, da klanglich eher schauderhaft, verursacht durch die "Feinheit" damaliger Aufnahmetechnik! Da hilft dann auch kein Kabel mehr!

Beaufighter (Beitrag #470) schrieb:

Ab welchem Preis ... werde ich denn vom Holzohr zum Judasohr?

Exakt für 30 Silberlinge, passenderweise Tyros-Schekel, und nach "wissenschaftlicher" Berechnung damaliger Kaufkraft heute ungefähr 10.000,00 EUR.
Da liege ich "Gott sei Dank" noch drunter!

flexiJazzfan (Beitrag #422) schrieb:

Ich glaube

Autsch, Glauben gehört in die Kirche. So wirds nix mit dem Holzohrdiplom.

Glauben heißt : Nicht wissen.
Gruß
Rainer

Das sage ich auch immer, aber Menschen brauchen erwartungskonforme Ergebnisse,
die dann noch schöner in unerwarteten Effekten für ein AHA-Erlebnis sorgen.
Ob Voodookabel, ein Kleinlaster (SUV) der zwei Parkplätze braucht oder eine schöne Frau, ist völlig egal.
Das Prinzip ist immer gleich.

Ich nutze den Audiostreamer von Audiodata. Und dazu hat mir Herr Schippers von Audiodata den Raum eingemessen. Kostenpunkt: 1000 EUR.
Das bringt wahrscheinlich mehr als für erhebliche Mehrausgaben die Komponenten zu wechseln.

paulchen99 (Beitrag #481) schrieb:

Und dazu hat mir Herr Schippers von Audiodata den Raum eingemessen.

Wie läuft so etwas ab und was passiert danach?

Meine persönlichen Erfahrungen im Bereich HiFi:
Frequenzen sind alles. Man kann schlechte Membranen und unsauberen Frequenzverlauf durch ausgeklügelte DSP-Tricks zu gefühlt 90 Prozent ausgleichen bis zu einem gewissen Grad. Wenn man die Messwerte kennt, durch ein kalibriertes oder mehrere Messmikrofone.
Impulsverhalten, Limiter. Bassimpulstricks. Equalizer APO und Room Acoustic Wizard zum Beispiel, sind gute Einsteigertipps. Was anderes machen die teuren Verstärker-"Blackboxen" mit schönem Eingussgehäuse vermutlich auch nicht viel anders.

Man kann aus Schice Boxen mit DSP geile Boxen machen?
Wie läuft das ab?

Hallo Holger,

nach 46 Jahren Hifi-Hobby kann ich Dir zumindest teilweise zustimmen.

Dass es technisch erklärbare Klangunterschiede zwischen Cinchkabeln auf dem Weg zwischen Plattenspieler und Phono-Pre gibt, ist ja klar.

Ich habe vier Cinchkabel im Vergleich gehört, und zwar auf dem Signalweg zwischen Phono-Pre und Vorverstärker. Umgestöpselt hat eine andere Person. Die vier Kabel: Beipackstrippe (praktisch kostenlos), In-Akustik Star (ca 15 Euro), Oehlbar NF2, selbst konfektionert mit WBT-Steckern (ca. 80 Euro vor 20 Jahren) und FastAudio BiCoax (gebraucht für 75 statt 150 Euro). Zwischen jeweils zwei Kabeln konnte ich keinen Unterschied hören. Es stellte sich heraus, dass es die Beipackstrippe und das In-Akustik sowie das Oehlbach und das FastAudio waren. Unterschiede waren hörbar, wenn eines der beiden erst genannten auf eines der beiden zuletzt genannten Kabeln traf - natürlich zugunsten der "teuren" Kabel. Glück gehabt

Ansonsten bin ich inzwischen so weit, dass ich mich nicht mehr rechtfertigen muss. Es macht mir Spaß, Meinungen auszutauschen und von Anderen zu lernen.

Schönen Sonntag, Andreas

P.S.: Kritiker: Feuer frei

ostfried (Beitrag #8) schrieb:

Und das ist dann gemeinhin der Moment, wo die Kollegen wieder aussteigen. Und mit sowas wie "Du, ich muss mich hier nicht rechtfertigen" antworten. Circle of life. ;)

Circle of life.

Beaufighter (Beitrag #484) schrieb:

Man kann aus Schice Boxen mit DSP geile Boxen machen? Wie läuft das ab?

Ist nicht so ganz davon verschieden, wie man mit Korrekturgliedern in einer Frequenzweiche den FG gerade zieht.
Man kann sogar, wenn man die Chassis kennt solche Dinge wie Vorwärtskorrekturen machen.
Grenzen hat, das schon, aber man kann recht weit kommen.

S04-Hotspur:
Zwischen Plattenspieler und Phonovorverstärker spielen Widerstand und Kapazität eine sehr große Rolle. Gerade auch bei MC Systemen.
Hier kann sehr schnell eine hörbare Verschlechterung passieren. Vor allem wenn der MC Anschluss nicht einstellbar ist.
Möchte nicht wissen wie viele ihre funktionierende Originalstrippe vom z.B. Thorens ausgebaut haben und es mit einem Highend Kabel komplett verschlimmbessert haben.

@Beau: Was passiert bei MC Systemen mit Kapazität und Widerstand?

Mit dem System nichts.

Da hamm mer gelacht.
Bitte erläutere den Einfluß von Widerstand und Kapazität vom Phonokabel bei Verwendung eines MC-Systems.

Habe ich in diesem Forum mehrfach gemacht. Und es gibt hier etliche Threads wo das beschrieben ist. Das kannst du bitte selber raussuchen nach 3-4 mal muss ich das nicht für jeden hier einzeln erklären. Der Rest ist einfach E-Technik.

S04-Hotspur (Beitrag #485) schrieb:

Dass es technisch erklärbare Klangunterschiede zwischen Cinchkabeln auf dem Weg zwischen Plattenspieler und Phono-Pre gibt, ist ja klar.

Ist ja klar...
Kannst du denn wenigstens eine technische Erklärung benennen?

Beaufighter (Beitrag #484) schrieb:

Man kann aus Schice Boxen mit DSP geile Boxen machen? ...

So das heutige Verständnis, stetig wachsend.
Es wurde wieder ein Heiland gefunden, den man als neuen Gral unters Volk bringen kann. Und jeder kann sich das leisten!
So hat sehr häufig das Hifi-Marketing praktisch seit jeher die Realität verdreht und die Kunden verdummt, um an deren Bestes zu kommen!
Erfolg auf der einen Seite rechtfertigt alles, und solche Diskussionen beweisen die Folgen auf der anderen Seite.
Wenn jeder Verstärker effektiv nur tut, was er soll, dann kanns ja jeder, woher soll dann der individuelle Verkaufserfolg kommen?

Würde mich mal interessieren, wen genau das so alles verstimmt. Mir treibt dieses Verhalten den Blutdruck in Grenzregionen. Letztlich sollte man in Diskussionen, wie dieser, Täter und Opfer nicht verkennen. Auch wenn die Opfer natürlich mit ihren erfolgreich indoktrinierten Behauptungen nerven. Nicht jeder kann sich den Einflüsterungen Satans entziehen. Dann kauft man auch die Creme für ewig jugendliches Aussehen, und schädigt damit schlimmstenfalls die natürliche Hautflora, und lässt sich alles Mögliche aufpumpen und aufblasen, ohne dass damit effektiv etwas Sinnvolles erreicht wäre.

Für mich ist das nicht einfach pragmatisches Wirtschaftsverhalten, sondern hochgradig verwerflich und unethisch.
Man erwartet schließlich allgemein in dieser Gesellschaft, nicht von jedem anderen permanent angelogen zu werden, normalerweise jedenfalls. ...!!!

Hallo
@net-explorer

Aber da kommt mir der Spruch von Jürgen Egger, den ich schon mehrmals erwähnte, in Erinnerung.
( "durch die Fachpresse verdummten Junkie-Käufer")

Opfer ist man doch nur,wenn man sich als Opfer sieht.

Gruß jandus

HaiFeiFan (Beitrag #483) schrieb:

Meine persönlichen Erfahrungen im Bereich HiFi: Frequenzen sind alles.

ja fair enough. Für Andere wiederrum ist alles rund um "Bühne" wichtiger. Das ist auch der einzige Bereich in dem eventuelle, "seriös behauptete" Unterschiede zwischen Dacs, Streamern und wohl auch Kabeln zu finden wären.
Lasst uns nicht vergessen, nur weil es vorkam, dass jemand über Kabel philosophierte während sich später heraustellte, dass seine Versuche im "nackten Raum" mit Fliesenboden stattfanden, heißt das nicht, dass die Meinungen aller Goldohren und solchen Bedingungen geformt worden waren.

Goldohr = Audiophiler. (?) besteht da eigentlich Einigkeit?

Du hast bei vielen ein "Möchtegern" vergessen. Wirklich Audiophile kümmern sich lieber um den Raum und Ähnliches. Also die Dinge mit reeller Relevanz.

Ich würde sagen dass gerade dieses Klientel sich nicht derartig sieht oder bezeichnet.

ja gut aber wenn ein Thema eröffnet wird, zB "besserer Streamer" und plötzlich schreibt einer "raumakustik bringt mehr" heißt das nicht immer, dass der TE keine Raumakustik betreibt. Oft scheint es aber so, dass dieser TE von vorn herein nicht nur als jemand gesehen wird, der keinen guten Raum hat, sondern als jemand der genau gar nichts weiß.

Beaufighter (Beitrag #492) schrieb:

Habe ich in diesem Forum mehrfach gemacht. Und es gibt hier etliche Threads wo das beschrieben ist. Das kannst du bitte selber raussuchen nach 3-4 mal muss ich das nicht für jeden hier einzeln erklären. Der Rest ist einfach E-Technik.

Da steht aber immer das Gegenteil deiner Thesen, MC ist kapazitätsunkritisch und R_Kabel <<<<< R_Phonoamp.