"Aber ich höre es doch!" - reicht das nicht als Begründung?

Warum sind gut klingende Kabel eigentlich immer so teuer?
Die Herstellungskosten sind ja nur sehr gering, der Herstellungsprozess und das Material bekannt.
Jeder chinesische Betrieb könnte gute klingende Kabel ja günstig herstellen, als Massenware verkaufen und ein Schweinegeld damit verdienen.
Die Dimensionen an Klangunterschied würden ja alle wahrnehmen und die Dinger gingen dann weg wie geschnitten Brot.

VG
B

Nein nein, da verwechselst du was...

Bei außerordentlich gut klingenden Kabeln ist der Herstellungsprozess streng geheim, es gilt ja die spezifischen Geheimnisse zu bewahren welche den Unterschied machen.
Auch der zu recht hohe Preis ist in der Regel schon eher straff kalkuliert um die immensen Entwicklungskosten auch nur annähernd zu decken.

Hallo

jepp, von KüTiBas getragen, die sich daher nur von Brot & Wasser ernähren können.

Ich lach mich schlapp...

Peter

Aber glaubt dann jemand der sich Nord Ost, Süd West (oder wie die Dinger heißen)
Kabel kauft an einen speziellen, der Wissenschaft unbekannten Herstellungs- bzw. Veredelungsprozess?
@ dem der behauptet hat das seine Kabel räumlicher klingen, was sagst Du zur Herstellung?
VG
B.

Hallo

Noch hinzu zum gefestigten Ego kommt, ich lasse mir doch nicht vorschreiben was ich zu hören habe.

Schwupps, mache ich mir meine Blindtests selber,Geschehen mit @ janus ? Vor jahren hier im Forum.

Siehe da, ich habe wieder ein gutes Gefühl und kann hier im Thread gefestigter denn je hier auftreten.

Gruß jandus

Horchposten (Beitrag #384) schrieb:

das ist deine Diskussioskultur?

Die "Diskussion" über einen hier lose eingestreuten, definitiv nicht nachvollziehbaren, Blindtest mit nur zwei Probanden, ohne Beteiligung eines dritten, unabhängigen Beoachters usw., erübrigt sich per se. Oder sollte man etwa jeder Räuberpistole ins Rohr schauen?
So etwas kannst du kleinen Kindern vorgaukeln, aber nicht Erwachsenen (außer evtl. einem "Schlumpf"-Spezialisten, der hier rumspringt).
Denke noch mal über die Himbeer-Joghurts auf der Rückseite des Mondes nach.

borland123 (Beitrag #405) schrieb:

Aber glaubt dann jemand der sich Nord Ost, Süd West (oder wie die Dinger heißen) Kabel kauft an einen speziellen, der Wissenschaft unbekannten Herstellungs- bzw. Veredelungsprozess?

Ich würde sagen die große Mehrheit glaubt ganz genau daran. Sonst wärens ja (nach) industrielle(n) Standard(s gefertigte) Strippen

Hallo

Was mir noch zu meinem obigen Beitrag einfällt,
wenn man deren Blindtests bemängelt, kommt dann meist ,man ist selbstgefällig etc pp und die anderen Wörter...

Gruß jandus

Dann erübrigt sich doch aber jedwede Diskussion mit den Leuten die an Kabelklang glauben.
Weder friedlich / sachlich noch wenn man die anschreit. Da ist dann Hopfen und Malz verloren.

Wer an einen geheimen, der Wissenschaft unbekannten Herstellungsprozess (bei Kabeln !!!) glaubt der frisst auch kleine Kinder

Amen.

Aber füllt ruhig noch weitere neun Seiten, mehr wollen die doch auch gar nicht.

@Valenzband

Wir sind hier in der Plauderecke eines Forums, wo man sich mit dem HOBBY Hifi austauscht.

Nimm bitte weder dich noch deine Meinung so wichtig - selbst wenn du Recht haben solltest, wären etwas weniger verbale Aggressivität angebracht.

@alle Schaffen wir vielleicht erst einmal einen ordentlichen Umgang miteinander? Sich gegenseitig zu verspotten mag befriedigend sei aber sicher nicht förderlich, wenn man jemanden überzeugen möchte.

Als ob hier ab Beitrag 1 auch nur ein Einziger auch nur in kleinsten Ansätzen dazu bereit gewesen wäre, sich auch nur in irgendeiner Form irgendwie von irgendwas überzeugen zu lassen.

Von Fakten oder gar Realität beispielsweise.

Das ist der große Irrtum dieses Forums: zu glauben, man könne "Vernunft" in Köpfe der "Unvernünftigen" einprügeln - um es mal höflich auszudrücken. Lasst es euch von nem alten Lehrer gesagt sein: Vergesst es.

Zaianagl (Beitrag #352) schrieb:

Zum letzten Satz möchte ich hinzufügen: Es ist ja nicht nur das professionelle Umfeld im Bereich Audio. Es beinhaltet die komplette Industrie und Technik! Ich habe den Goldohren schon x-mal die Frage gestellt, warum diverse "Fakten" so und ausschließlich nur im Audiobereich gelten...

Dann ist dir möglicherweise entgangen, daß bei kritischer Infrastruktur vor SPS Anwendungen häufig Schmelzsicherungshalter samt Sicherung eingesetzt werden, im Hifi-Sektor wird Ähnliches von tuning Firmen (AHP Klangmodul) angeboten. Haben die etwa den Verstand verloren in Kläranlagen usw?

Die nicht

Ich schätze mal das das AHP Klangmodul (geiler Name) dann Ausfallsicherheit herstellt damit man das Lied noch zu Ende hören kann?

raindancer (Beitrag #414) schrieb:

[....... im Hifi-Sektor wird Ähnliches von tuning Firmen (AHP Klangmodul) angeboten. Haben die etwa den Verstand verloren in Kläranlagen usw?

Hast du so ein AHP Klangmodul in deinem Sicherungskasten ? Mich würde interessieren wie sich das denn auf den Klang auswirkt. Also beschreib das doch mal.

borland123 (Beitrag #416) schrieb:

Ich schätze mal das das AHP Klangmodul (geiler Name) dann Ausfallsicherheit herstellt damit man das Lied noch zu Ende hören kann? :prost

Das AHP Klangmodul ist ein ordinärer Standard Sicherungshalter mit entsprechenden Aufkleberchen...

Skaladesign (Beitrag #417) schrieb:

raindancer (Beitrag #414) schrieb: [....... im Hifi-Sektor wird Ähnliches von tuning Firmen (AHP Klangmodul) angeboten. Haben die etwa den Verstand verloren in Kläranlagen usw? Hast du so ein AHP Klangmodul in deinem Sicherungskasten ? Mich würde interessieren wie sich das denn auf den Klang auswirkt. Also beschreib das doch mal.

Klang:

Es ergibt sich ein schnelleres, dynamischeres und räumlicheres Klangbild bei Erhalt der Tonalität. Die Verbesserung entfaltet sich linear über das gesamte Frequenzspektrum hinweg.

Zitat von hier

ostfried (Beitrag #413) schrieb:

Als ob hier ab Beitrag 1 auch nur ein Einziger auch nur in kleinsten Ansätzen dazu bereit gewesen wäre, sich auch nur in irgendeiner Form irgendwie von irgendwas überzeugen zu lassen. Von Fakten oder gar Realität beispielsweise. Das ist der große Irrtum dieses Forums: zu glauben, man könne "Vernunft" in Köpfe der "Unvernünftigen" einprügeln - um es mal höflich auszudrücken. Lasst es euch von nem alten Lehrer gesagt sein: Vergesst es. :D

Hallo

Ich lasse mal die fullquote , die sagt alles aus

Nach dem Motto, kennste einen ,kennste alle.

Gruß

Danke, dann brauch ich mich nicht abmühen.

Ich glaube, Schmelzsicherungen sind in Deutschland nur noch für fest installierte Geräte zugelassen. Keine Ahnung wie der Bestandsschutz ist. Bei Neuinstallationen greifen auf jeden Fall die neuen Regeln.
Gruß
Rainer

Zaianagl (Beitrag #418) schrieb:

Das AHP Klangmodul ist ein ordinärer Standard Sicherungshalter mit entsprechenden Aufkleberchen... :D

Nicht doch! Es wurde zusätzlich noch vom verstorbenen Ray Dolby höchstpersönlich geweiht, während es von heiligen Gralen umrundet war (Sharp GF-777, Nakamichi Dragon, Denon DP-1, Sony MDR-R10, TDK MA-XG usw.).
Das verleiht dem Klang eine gewisse, angenehm warme, analog anmutende Aura, bei gleichzeitig vertiefter räumlicher Tiefe.

@Zai
Ja das habe ich auch schon gesehen, aber stimmt das wirklich ? Ich würde gerne mal einen Erfahrungsbericht hier lesen, denn die können mir ja viel erzählen. Ich habe mal in einem Hi-Fi Forum gelesen, das man sich bei Klang nicht auf Fakten berufen kann und auch die Physik und Elektrotechnik nicht anwendbar sind. Mir wäre eine Klangbeschreibung eines Anwenders sehr wichtig.

Probiers aus, die versenden auf Rechnung, du baust das ein, hörst, wieder aus und schickst es zurück, das sollte doch machbar sein.

An Schaltschränke hier lass ich nur Fachpersonal und da bin ich dann raus
Wo ist aber das Problem einer Klangbeschreibung vom echten Anwender ? Hier findet doch ein Erfahrungsaustausch statt oder nicht?

Das Fachpersonal wird diese Sicherungen nicht mehr einbauen.

Gruß
Rainer

Nochmals zum Blindtest, der Argumentationskeule schlechthin.

In #212 hat ZeeeM ja schon einen Link gepostet https://av-wiki.de/b...Cr%20falsch%20halten der für Amateure schon einige Verfahrensregeln zum Blindtest enthält und einige ganz nützliche Nebenbemerkungen. DAS IST ABER ALLEN EGAL ! Es wird weiter der Blindtest zum Vorwand für persönliche Angriffe genommen. In #275 habe ich darauf aufmerksam gemacht, dass für die Allgemeingültigkeit von Aussagen eines Blindtests im Sinne eines reproduzierbaren Experiments noch mehr Versuchsbedingungen beachtet werden sollten. Auch das blieb völlig ohne sachliche Resonanz.
Auch diejenigen, die behaupten schon an Blindtests teilgenommen zu haben, können keine besonderen Bedingungen oder auch spezielle Fehler benennen. Dagegen wird immer wieder gerne geschildert, dass verschiedene Personen danach sauer sind. Hauptzweck solcher Veranstaltungen ist, wie ich schon häufiger thematisiert habe, wohl meistens die Entlarvung von Aufschneidern oder Überführung von vermeintlichen Superohren als Normalhörer, die eh nix mitkriegen. Von den Geräten die angeblich „getestet“ werden, redet später niemand mehr.

Bei der Fragestellung des TE, der sich schamhaft hinter einer fiktiven Person versteckt, geht es ganz offensichtlich um Phonovorverstärker. Angeblich seien immer die teuren und aufwändig gestalteten Geräte klanglich am besten gewesen. Jetzt fragt er naiv, was er „liefern“ soll, um uns diese seine Erfahrung/Überzeugung näher zu bringen. Ja reale Vergleiche, welche Erfahrungen mit welchen Geräten und keine Märchen: „gilt für alle Komponenten“. Das würde die, wie gewohnt herummäandernde, Plauderei zu Realität zurückführen, ich persönlich verstehe die meisten Äußerungen hier nicht mehr.

Gruß
Rainer

Hallo

Er versteckt sich nicht

http://thorens-info.de/html/impressum___disclaimer.html

Für jeden einsehbar.

Gruß jandus

raindancer (Beitrag #425) schrieb:

.....du baust das ein

Ähhh, nein!

Ich sehe bei diesem "Gerät" auch keinerlei Informationen, wer das einbauen darf, nur den Hinweis:
"Der Sicherungsaustausch wird vom Kunden auf eigene Gefahr und Risiko vorgenommen. Reklamationen sind ausgeschlossen."

Aber,
"In dem § 13 der NAV(Niederspannungsanschlussverordnung) wurde geregelt, dass es Laien nicht erlaubt ist, selbst einfachste Arbeiten an ihrer Hauselektrik durchzuführen"

Ich meine so ein bisschen Kabelquatsch, ein paar aktivierte Aufkleber, Kabelstützen und so ein Humbug sind ja nur für den eigenen Geldbeutel schmerzhaft, aber so ein Eingriff in den Sicherungskasten ist ja schon fast kriminell, oder sehe ich das falsch?

flexiJazzfan (Beitrag #428) schrieb:

Bei der Fragestellung des TE, der sich schamhaft hinter einer fiktiven Person versteckt, geht es ganz offensichtlich um Phonovorverstärker.

Rainer,
Bitte lies #300.

Ich bin übrigens seit Ewigkeiten hier aktiv und habe mich nie und werde mich nie verstecken... schon gar nicht "schamhaft".

Alles klar jetzt?

Also diese Einleitung mit der fiktiven Geschichte kam mir von Anfang an vor wie im Film, wo einer sagt: " Also ich habe da eine Freund, der hat das und das Problem, traut sich aber mit niemandem zu reden. Was soll ich dem denn sagen?" Alle lachen und wissen dass er selbst der "Freund" ist.

Schreib doch einfach, dass du noch keinen Phonovorverstärker unter xxx € gehört hast, der an deinem Thorens mit dem und dem System und der und der Anlage gut geklungen hat. Fertig. Ja dann kommen die Rückfragen - auch nach den Kabeln in diesem Fall.



Gruß
Rainer

Ich habe 3 dieser Klangmodule aus meiner Goldohrenzeit vom Fachmann eingebaut im Sicherungskasten (vor 10 Jahren damals beim Neubau, die Dinger waren jetzt auch nicht so teuer).
Sind wertige versilberte Sicherungshalter und dazu passende Sicherungen. Die Halter sind bis 32A zugelassen, die Sicherung sind natürlich 16A.
Klanglich sind sie im Hochton auf Grund des Silbers natürlich etwas scharf.

Im Ernst, die Dinger funktionieren genausogut wie Automaten auch, nicht mehr und nicht weniger.

Bei Phonoverstärkern könnte ich mir klangliche und messtechnische Unterschiede noch am ehesten vorstellen.
Je nach dem welcher Entzerrungskurve sie folgen und wie genau sie ihr folgen. Dann noch mit fester oder einstellbarer Kapazität (bei MC) könnten da schon Unterschiede auftreten.

Ich habe mir damals einen Aqvox Phono Pre wegen dem symmetrischen Anschluss geholt und bin klanglich sehr zufrieden.
Damalsxhabe ich allerdings Tonabnehmer, Kabel und Phono pre auf einmal getauscht, keine Ahnung was sich da wie Klang auswirkt

Im Ernst, die Dinger funktionieren genausogut wie Automaten auch, nicht mehr und nicht weniger.

Ist ja auch nix Anderes.

Aber erinnert euch hier dran:
http://www.hifi-foru...=8119&postID=414#414
Haben die echt den Verstand verloren; in den Kläranlagen etc. ???

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #430) schrieb:

aber so ein Eingriff in den Sicherungskasten ist ja schon fast kriminell, oder sehe ich das falsch?

Zumindest ist es fahrlässig.

rat666 (Beitrag #433) schrieb:

Bei Phonoverstärkern könnte ich mir klangliche und messtechnische Unterschiede noch am ehesten vorstellen.

Da bin ich bei allem sofort dabei, Tonabnehmer Phonokabel Phonopre ja sogar bleifreies Lötzinn....(Hatte ich mal einen Fred für aufgemacht.)
Das kann man messen und dazu auch hören.

Hinter dem Phonoverstärker ist das Kabel jedoch vollkommem Latte und wer da was hört, ja der hört es halt. Gibt bei uns im Haus ( 1894 von einer Stellmacherei in ein Wohnhaus umgebaut) auch viele Geräusche. Trotzdem setze ich mich nicht mit Freunden an einen Runden Tisch im Kerzenschein und rufe die, die in dem Haus verstorben sind. Mausefalle reicht da meistens aus.
Der größte Witz bei den ganzen Kabelhörer ist, das sie sogar die Beweislast umkehren wollen und die, welche sich an Fakten und Tatsachen orientieren als Minderheit hinstellen. Unglaublich.
Aber wie gesagt es ist immer das gleiche Schema bei Kabeldiskussionen. Es scheint ein kognitives Problem zu sein, anders kann ich es mir nicht vorstellen.

Zaianagl (Beitrag #434) schrieb:

Im Ernst, die Dinger funktionieren genausogut wie Automaten auch, nicht mehr und nicht weniger. Ist ja auch nix Anderes.

Seinerzeit hatte man bei den Leitungsschutzschaltern die Spule der magn. Schnellabschaltung als "Klangbremse" identifiziert und da ging das Marketing erst richtig ab. Heute kann man Gerätefeinsicherung für > 1k€/Stück erwerben, wenn der Geldspeicher mal wieder vor Knete überquillt.

borland123 (Beitrag #410) schrieb:

Dann erübrigt sich doch aber jedwede Diskussion mit den Leuten die an Kabelklang glauben. ...

Die Quintessenz der Diskussion schon bei #410!
Beim Verstärkerklang gab es meiner Erinnerung nach leider kein Ergebnis...
Also klingen die noch heute, so etwa wie original Stradivari oder die größeren orgeln eben wie Silbermann!

Ist eh alles Quatsch, solange man keine geeigneten Sicherungsautomaten in der Stromversorgung einsetzt!

flexiJazzfan (Beitrag #432) schrieb:

Also diese Einleitung mit der fiktiven Geschichte kam mir von Anfang an vor wie im Film, wo einer sagt: " Also ich habe da eine Freund, der hat das und das Problem, traut sich aber mit niemandem zu reden. Was soll ich dem denn sagen?" Alle lachen und wissen dass er selbst der "Freund" ist.

Hier ist es eben anders.
Aber wenn du das nicht glaubst, auch gut.

Ach ja... ich HABE neben meinen teureren Phonovorverstärkern wie z. B. dem Brinkmann Fein und der Cyrus Phono Signature schon JEDE MENGE günstige Phonovorstufen besessen... und konnte nie nennenswerte klangliche Unterschiede vermelden, die ich auf diese Geräte hätte zurückführen können, es waren immer die Unterschiede zwischen den Tonabnehmern, die sich signifikanter zeigten.
Und ich habe auch nie etwas anderes behauptet.

Wie bereits beschrieben bei Tonabnehmern höre ich definitiv Unterschiede und bei Phono Pres kann ich sie mir auf Grund der oben beschriebenen Umstände gut vorstellen. Der Wechsel von Tonabnehmer, Phono pre und Kabel (musste gewechselt werden von Cinch auf XLR) brachte klanglich eine nachvollziehbare Verbesserung. vermutlich hat sich die mit dem Einbau verbundene Neujustage des TN auch klanglich ausgewirkt.

Ich bin mir aber sicher, dass man diese Veränderungen auch problemlos messtechnisch belegen könnte, alleine schon die 6db mehr Rauschabstand.

Klanglich am meisten hat übrigens die Plattenwaschmaschine gebracht, seit die Dinger fast nicht mehr knistern lege ich auch viel lieber mal ne Platte auf.

Steven_Mc_Towelie (Beitrag #430) schrieb:

raindancer (Beitrag #425) schrieb: .....du baust das ein Ähhh, nein! Ich meine so ein bisschen Kabelquatsch, ein paar aktivierte Aufkleber, Kabelstützen und so ein Humbug sind ja nur für den eigenen Geldbeutel schmerzhaft, aber so ein Eingriff in den Sicherungskasten ist ja schon fast kriminell, oder sehe ich das falsch?

siehst absolut richtig

zumal der Elektriker das recht flott erledigt, wenn denn genug Platz in der Unterverteilung ist

Man sollte zumindest genau wissen was man tut wenn man am Sicherungskasten rumbastelt.
Sonst ist man ganz schnell nicht kriminell sondern tot.

Horchposten (Beitrag #441) schrieb:

siehst absolut richtig zumal der Elektriker das recht flott erledigt, wenn denn genug Platz in der Unterverteilung ist

Das ist alles so unglaublich absurd, wo sind wir hier nur gelandet....

Hallo

@Hans_Holz hat mal geschrieben "wir sind alle verloren "...

Gruß jandus

ich habe so eine Sicherung nicht und kenne auch niemanden, der so etwas nutzt

entspanne dich bitte, es ist nichts passiert

Frag ich mich auch.
Ihr seit doch alles Naturwissenschaftler, Ing., Doktoren und Schlagmichtot. Angst vorm Sicherungskasten?

Hallo

@Hans_Holz hat recht...

Gruß jandus

es überkommt einem einfach nur eine tiefe Traurigkeit über arme Menschen die Elektriker beauftragen ein kleines Stück der E-Installation durch Esoterik zu ersetzen und dann daran glauben, dass sich dadurch der Klang der Anlage verbessert. Das ist doch unfassbar

Eine Frage jedoch bleibt.

Hält dadurch auch der Joghurt im Kühlschrank länger als das aufgedruckte MHD ? 😂😂😂

Angst vorm Sicherungskasten?

Nein, weil ich weiß was ich tue

Marshall Rosenberg: „Willst du Recht haben oder glücklich sein? Beides geht nicht.“

In diesem Sinne verabschiede ich mich erst einmal aus der Diskussion und wünsche allen viel Glück oder Recht - wie es beliebt - und einen schönen zweiten Advent.