Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Letzte |nächste|

"Aber ich höre es doch!" - reicht das nicht als Begründung?

+A -A
Autor
Beitrag
8erberg
Inventar
#351 erstellt: 08. Dez 2023, 12:27
Hallo,

wir hatten das Thema schon in den 80ern, da war "Kabel" gerade ganz was Neues, in den 70ern wäre so jemand einfach nur ausgelacht worden. Ja, das Kabelkapazität bei bestimmten Dingen wie Mikrofonen, MM-Tonabnehmern oder auch Pickups an Gitarren den Frequenzgang verbiegen können wusste man ja, "Schwingkreis & Co." gehören schließlich zu den Grundschaltungen im Bereich Elektronik überhaupt.

Schon seinerzeit hatten wir im damalen Hörstudio eines leider vor einigen Jahren verstorbenen Radio-und Fernsehtechnikermeisters mit eigenem Fachgeschäft Blindtests im Bekanntenkreis (alles wie Otto N. sagen würde "durchgeknallte Hifi-Freaks") durchgeführt, das passende Equipment wurde vom Inhaber gestellt. Und der hätte wohl eher ein Interesse gehabt Strippen zu verhökern.

Und schon seinerzeit waren es Leute die "Kabel gehört" haben die erst verblüfft und dann laut wurden, den Test als schlecht betrachteten und wir wären sowieso alle arm & taub.

In dem Fall war es recht bitter, denn einer dieser Freaks verschwand danach völlig von der Bildfläche, er mied uns einfach wie die Pest, wenig später zog er auch weg.

Naja. Das hat sich in 40 Jahren geändert: heute kann man im anonymen Foren wenigstens noch aufdrehen - der Anblick der Leute mit denen man noch vorher über Musik geredet und auch ein paar Bierchen auf Feten geleert hat bleibt einem ja erspart, dann ist das Meckern auch viel einfacher.

Merkwürdig alles.

Peter


[Beitrag von 8erberg am 08. Dez 2023, 12:28 bearbeitet]
Zaianagl
Inventar
#352 erstellt: 08. Dez 2023, 12:27

rat666 (Beitrag #345) schrieb:
Ich kann die Goldohren schon verstehen.
Ich habe auch jahrelang an verschiedenen Anlagen Netzfilter, Kabel und Verstärker verglichen und kleine Unterschiede gehört (natürlich nicht im Blindtest, ich wusste immer was spielt)
Nur bei Digitalkabeln und CD bemalen war ich raus wenn es um klangliche Unterschiede geht (anscheinend hatte da die Vernunft unbewusst die Oberhand).

Irgendwann habe ich meine Eindrücke dann Mal hinterfragt und einen Kumpel gebeten ohne mein Wissen Netzfilter aus der Kette zu nehmen.
Sobald ich nicht mehr wusste ob der Filter drin war oder nicht könnte ich auch die vorher klaren Unterschiede nicht mehr wahrnehmen. Wir haben dann mit Kabeln weitergemacht, die Erkenntnis war die gleiche.

Insofern verstehe ich wie schwer es sein kann eine augenscheinlich realistische Wahrnehmung zu hinterfragen und die Möglichkeit einer Sinnestäuschung einzuräumen. Zumal man ja von den Verkäufern, den Gazetten und einigen Bekannten ja permanent erzählt bekommt wie wichtig diese Dinge für eine hochwertige Musikwiedergabe sind und man suggeriert bekommt ohne diese Dinge das Hobby nicht vernünftig zu betreiben.
Hat man das aber erstmal hinter sich gebracht funktioniert die Täuschung in den allermeisten Fällen auch nicht mehr wenn man weiß was gerade spielt.
Seitdem höre ich entspannt Musik und nicht mehr angestrengt Anlage.
Eine weitere Überlegung die mir geholfen hat war, warum wird im professionellen Umfeld auf solche Dinge kein Wert gelegt, am Geld liegt es da doch nicht.



Ich glaube den meisten die sich ernsthaft mit den Thema beschäftigen erging so oder ähnlich.
Das ist allerdings ein Prozess, der halt auch nur stattfindet wenn er mal gestartet wird...

Zum letzten Satz möchte ich hinzufügen: Es ist ja nicht nur das professionelle Umfeld im Bereich Audio. Es beinhaltet die komplette Industrie und Technik!
Ich habe den Goldohren schon x-mal die Frage gestellt, warum diverse "Fakten" so und ausschließlich nur im Audiobereich gelten...
Beaufighter
Inventar
#353 erstellt: 08. Dez 2023, 12:35
Da kriegst du keine Antwort drauf. Genau so wenig wie ich, was ein Netzkabel kurz vor dem Verstärker noch mit dem Strom macht.
Das ist ja das Problem, man fragt was und bekommt keine Antwort. Erklärt man selber was kriegt man vorgeworfen das man dumm ist oder nicht des Denkens fähig.
rat666
Inventar
#354 erstellt: 08. Dez 2023, 12:36

willkommen im "Club" (Sekte).

Und mir wäre der Fehler bis zu deinem Beitrag nicht mal aufgefallen.
ostfried
Inventar
#355 erstellt: 08. Dez 2023, 12:36
Allein in den letzten paar Beiträgen steckt eigentlich alles drin, was zu diesem Thema überhaupt nur zu sagen ist. Aber jede Wette, gleich kommt wieder ein Kasper, der mangels Faktenkenntnis und -verständnis einfach dummes Zeug oder schlicht spinnerte Nebelkerzen dazu raushaut. Aber gut, so weit waren wir nach den ersten zehn Beiträgen auch schon. Deshalb ist ja der Thread auch recht bald raus aus den ernsthaften Forenbereichen hin zur Bühne der Verzweifelten ...


[Beitrag von ostfried am 08. Dez 2023, 12:54 bearbeitet]
Tattermine
Inventar
#356 erstellt: 08. Dez 2023, 12:39

Roendi (Beitrag #347) schrieb:
Eigentlich darf man das hier ja nicht erzählen

Natürlich darfst du das hier erzählen, gerne auch etwas ausführlicher, wie der Test ablief und was Ihr da gehört habt.
borland123
Hat sich gelöscht
#357 erstellt: 08. Dez 2023, 12:44

Beaufighter (Beitrag #353) schrieb:
Erklärt man selber was kriegt man vorgeworfen das man dumm ist oder nicht des Denkens fähig.


In der Regel ist es so, dass Deine "Kette" (mich schüttelst bei dem Begriff) das einfach nicht darstellen kann.
Da brauchst Du was ganz besonderes (wobei einem dann aber nicht verraten wird ab wann es denn besonderes ist)
Beaufighter
Inventar
#358 erstellt: 08. Dez 2023, 12:47

borland123 (Beitrag #357) schrieb:

Beaufighter (Beitrag #353) schrieb:
Erklärt man selber was kriegt man vorgeworfen das man dumm ist oder nicht des Denkens fähig.


In der Regel ist es so, dass Deine "Kette" (mich schüttelst bei dem Begriff) das einfach nicht darstellen kann.
Da brauchst Du was ganz besonderes (wobei einem dann aber nicht verraten wird ab wann es denn besonderes ist) :hail

Wahrscheinlich ab da wo ich Unterschiede höre.
Ansonsten bin ich eben einfach nicht in der Lage richtig zu hören.
macjigger
Stammgast
#359 erstellt: 08. Dez 2023, 12:47

rat666 (Beitrag #349) schrieb:
Der positive Effekt ist aber wohl, dass du es dir daraufhin ergoogelt hast, Respekt.

Was habe ich ergoogelt?
-Houdini-
Stammgast
#360 erstellt: 08. Dez 2023, 13:00

borland123 (Beitrag #342) schrieb:
Kann man den nicht mal langsam sperren @Mods?
Das ist doch nur noch gequirlte Scheisse die da kommt.

Genau. Dann können die Unsperrbaren ihre gequirlte Scheisse endlich ungestört überall hinschmieren.

Roendi (Beitrag #347) schrieb:
Wir kamen unabhängig voneinander zum selben Ergebnis. Noch krasser war aber für mich, dass er genau sagen konnte welches das Kimber Kabel war.

Mit Lautsprecherkabeln habe ich ähnliches erlebt. Ich bekam vom Händler 3 verschiedene mit nach Hause, zwei blieben am Ende bei mir.
Ich rief einen guten Freund an und erzählte ihm, welche Kabel ich gerade teste (Hersteller lasse ich weg, sonst ist hier gleich die Hölle los, nennen wie sie X und Y).
Als er die Namen hörte, rief er spontan: das X macht viel Raum. Und genau so empfand ich das auch: das X klang räumlicher, "spektakulärer", während das Y straffer, präziser, irgendwie korrekter daherkam.
Natürlich kann das Zufall sein, daß zwei Leute in zwei unterschiedlichen Räumen an zwei unterschiedlichen Anlagen das gleiche Kabel gleich bewerten. Glaube ich aber nicht.

Und jetzt dürfen sich wieder die Mäuler zerrissen werden.
borland123
Hat sich gelöscht
#361 erstellt: 08. Dez 2023, 13:04
Echt? Wurde der Raum dann größer? Was bedeutet das an m2?
Also wenn ich durch ein Raumerweiterndes Kabel mein Haus sagen wir mal um 50m2 erweitern könnte dann mag sich das sogar monetär lohnen!!!

Ich muss unbedingt den Hersteller erfahren, bitte!


[Beitrag von borland123 am 08. Dez 2023, 13:07 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#362 erstellt: 08. Dez 2023, 13:04
Hallo
@Houdini
Ist doch alles gut
Nur aus deiner Sicht, sieht es so aus.

Gruß jandus

Edit: Ich habe es ja schon mal geschrieben...

Ich dachte immer die "Wessis" sind immer kritisch und hinterfragen alles,um ihr
sauer verdientes Geld nicht zum Fenster raus zu werfen.

Aber da sind wir wieder bei dem Gleichnis "tot,dumm"


[Beitrag von jandus am 08. Dez 2023, 13:09 bearbeitet]
macjigger
Stammgast
#363 erstellt: 08. Dez 2023, 13:06

rat666 (Beitrag #349) schrieb:
Der positive Effekt ist aber wohl, dass du es dir daraufhin ergoogelt hast, Respekt.

welcher Umstand schließt eigentlich aus, dass der Irrtum offensichtlich war weil auch Andere Leute in der "Raketenwissenschaft" des Raspi Zubehörs "forschen" und Englisch beherrschen?
scerms
Stammgast
#364 erstellt: 08. Dez 2023, 13:07

Beaufighter (Beitrag #353) schrieb:
Genau so wenig wie ich, was ein Netzkabel kurz vor dem Verstärker noch mit dem Strom macht.


Hans Beekhuyzen erklärt das so:

https://youtu.be/5lHPjcXhK4c?feature=shared

Ich bin nicht wissenschaftlich bewandert genug, um zu beurteilen ob das stimmt oder nicht.
Und wenn es stimmt, ob es relevant und messbar ist.

Für mich als Laien erzählt der Hans normalerweise keinen Blödsinn, er erklärt immer ziemlich gut und zeigt auch oft Messungen in seinen Videos.
Bei diesem Video von oben bin ich schon länger unschlüssig und es würde mich sehr interessieren, was die Fachmänner hier dazu sagen.

Gruß Sebi

Edit: Link repariert


[Beitrag von scerms am 08. Dez 2023, 13:12 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#365 erstellt: 08. Dez 2023, 13:13
Nun gut ich will jetzt mal darauf eingehen.
Als erstes habe ich fragen.
Habt ihr beide das Kabel vom selben Händler zur Verfügung gestellt bekommen?
Kann es sein das er euch die Akustik vorher schon suggeriert hat?
Hüb'
Moderator
#366 erstellt: 08. Dez 2023, 13:18

Hans Beekhuyzen
ist halt ein Schreiberling/ Influencer (KLICK), der, wie die meisten Akteure der Szene, davon lebt "das alles (anders) klingt". Das ist die Basis des Geschäftsmodells.

macjigger
Stammgast
#367 erstellt: 08. Dez 2023, 13:21
Influencer und Autor des Buches "File Based Audio aka. Streaming Audio"
scerms
Stammgast
#368 erstellt: 08. Dez 2023, 13:36
Habt ihr euch denn das Video angeschaut?
Hat das Substanz was er dort sagt?
Zaianagl
Inventar
#369 erstellt: 08. Dez 2023, 13:46

-Houdini- (Beitrag #360) schrieb:

borland123 (Beitrag #342) schrieb:
Kann man den nicht mal langsam sperren @Mods?
Das ist doch nur noch gequirlte Scheisse die da kommt.

Genau. Dann können die Unsperrbaren ihre gequirlte Scheisse endlich ungestört überall hinschmieren.

Roendi (Beitrag #347) schrieb:
Wir kamen unabhängig voneinander zum selben Ergebnis. Noch krasser war aber für mich, dass er genau sagen konnte welches das Kimber Kabel war.

Mit Lautsprecherkabeln habe ich ähnliches erlebt. Ich bekam vom Händler 3 verschiedene mit nach Hause, zwei blieben am Ende bei mir.
Ich rief einen guten Freund an und erzählte ihm, welche Kabel ich gerade teste (Hersteller lasse ich weg, sonst ist hier gleich die Hölle los, nennen wie sie X und Y).
Als er die Namen hörte, rief er spontan: das X macht viel Raum. Und genau so empfand ich das auch: das X klang räumlicher, "spektakulärer", während das Y straffer, präziser, irgendwie korrekter daherkam.
Natürlich kann das Zufall sein, daß zwei Leute in zwei unterschiedlichen Räumen an zwei unterschiedlichen Anlagen das gleiche Kabel gleich bewerten. Glaube ich aber nicht.

Und jetzt dürfen sich wieder die Mäuler zerrissen werden.


Das ist so erwartbar wie nachvollziehbar.
Er kannte die Kabel ja offensichtlich und somit auch ihre "Eigenschaften".
Und ich spreche nicht von "Hörerlebnissen", sondern von dem was bis dahin stattfindet:
Die Begegnung mit dem Kabel in der Werbung, auf der HP des Herstellers, im Laden beim "Fachhändler", allgemein also das sammeln von Informationen darüber.
All diese Einflüsse manifestieren die Erwartungshaltung, welche dann auch auch zwangsweise erfüllt werden muss.
Ganz normal.


[Beitrag von Zaianagl am 08. Dez 2023, 13:47 bearbeitet]
jandus
Stammgast
#370 erstellt: 08. Dez 2023, 13:54
Hallo

Nochmals zu den Tests von @ Houdini

Ich kann mir vorstellen wie ihr euch gefühlt habt https://www.jugend-forscht.de/

Nur die müssen ihre Experimente vor einer Jury verteidigen.

Hier im Hifi-Forum befinden wir uns im Hobbybereich,
Hier muss niemand irgendwas verteidigen, entweder ich höre es, oder nicht.

Man kann sich gepflegt darüber unterhalten, mehr auch nicht.

Wer mehr daraus macht, hat wahrscheinlich andere Interessen, wie Peter immer sagt

Gruß jandus

Edit: hier https://www.jugend-f...m-klassenzimmer.html
wächst was gutes heran, ich bin voller Hoffnung


[Beitrag von jandus am 08. Dez 2023, 14:10 bearbeitet]
rat666
Inventar
#371 erstellt: 08. Dez 2023, 14:14

welcher Umstand schließt eigentlich aus, dass der Irrtum offensichtlich war weil auch Andere Leute in der "Raketenwissenschaft" des Raspi Zubehörs "forschen" und Englisch beherrschen?


Ich ging davon aus weil du nachgefragt hattest und nein, es ist absolut keine Raketenwissenschaft.
Wenn du natürlich von Anfang an mit der Frage nur auf meinem Fehler rumgeritten bist, dann sei dir der Spaß natürlich gegönnt
Valenzband
Inventar
#372 erstellt: 08. Dez 2023, 14:21

Roendi (Beitrag #347) schrieb:
Habe mit meinem Kumpel einen Blindtest mit Chichkabeln gemacht.

Egal was ihr beiden dabei ausbaldowert habt, da stimmt bereits die Statistik nicht.


Div. Kabel
Wir kamen unabhängig voneinander zum selben Ergebnis. Noch krasser war aber für mich, dass er genau sagen konnte welches das Kimber Kabel war.

Weil ihr es vlt. in der falschen Richtung betrieben habt? Siehe aufgemalte Pfeile.


Aber was solls. Eigentlich darf man das hier ja nicht erzählen
Erzählen darfst du alles. Die Frage ist eher wer dir etwas glaubt, für das es weder eine Grundlage noch eine wissenschaftliche Methodik gibt.
BTW: Auf der Rückseite vom Mond habe ich mal mit einem Kumpel zwei Himbeer-Joghurts abgestellt. Seitdem hat sich die Anziehungskraft vergrößert.


[Beitrag von Valenzband am 08. Dez 2023, 14:23 bearbeitet]
8erberg
Inventar
#373 erstellt: 08. Dez 2023, 14:31
Hallo,

Teekanne an Russel, Umlaufbahn erreicht

Peter
Horchposten
Stammgast
#374 erstellt: 08. Dez 2023, 14:32
Da macht nun einer mal einen Blindtest und da dieser nicht das erwartete Ergebnis hat, wird er lächerlich gemacht.
borland123
Hat sich gelöscht
#375 erstellt: 08. Dez 2023, 14:33
[quote="Valenzband (Beitrag #372)"]
Weil ihr es vlt. in der falschen Richtung betrieben habt? Siehe aufgemalte Pfeile.


[/quote]

Ach Du Sch... das habe ich gar nicht gesehen.
Spätestens hier muss doch wirklich jedem, also auch dem unbedarfsten Goldohr, klar werden das er völlig verarscht wird.
Merken die denn echt gar nichts mehr?

Pisa war wohl schon damals, da wurde das nur noch nicht dokumentiert.

Gruselig ...


[Beitrag von borland123 am 08. Dez 2023, 14:33 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#376 erstellt: 08. Dez 2023, 14:39

Horchposten (Beitrag #374) schrieb:
Da macht nun einer mal einen Blindtest und da dieser nicht das erwartete Ergebnis hat, wird er lächerlich gemacht.

Er muss ja nicht auf die eingehen die ihm unterstellen er hätte was nicht richtig gemacht. Er könnte ja mal auf die Fragen die ich stellte eingehen.
Ich finde es auch nicht so prickelnd gleich zu unterstellen, aber er sollte Zeitnah mal antworten.
Vielleicht kann man ja zusammen herausfinden ob und was gut oder schlecht gelaufen ist.
Das war nun der erste mal ordentliche Beitrag von Houdini und man könnte ja mal versuchen das Thema mit ernsten Fragen, sowie ernsten Antworten angehen.
Vielleicht kann man ja was erarbeiten.


[Beitrag von Beaufighter am 08. Dez 2023, 14:40 bearbeitet]
MSM_C1
Ist häufiger hier
#377 erstellt: 08. Dez 2023, 14:43

Brunello09 (Beitrag #19) schrieb:

Solange eine subjektive Erfahrung nicht als allgemeingültig erklärt wird, braucht es keinen Beweis.


So ist es. Musik hören ist subjektiv.
Schon eine geringe Kopfbewegung im Stereodreieck kann mehrere dB Unterschied bedeuten.
Weil die täglichen Schwankungen noch dazu kommen, die jeder beim Hören unterliegt, ist eine Bewertung ohnehin nur subjektiv möglich.
borland123
Hat sich gelöscht
#378 erstellt: 08. Dez 2023, 14:52
Also ich bin in der Lage ganz objektiv zu beurteilen, dass sich am Klang nichts ändert wenn ich einen Türstopper auf meinen AVR stelle um Gehäuseresonanzen zu minimieren. Ganz egal ob ich froh, traurig, wütend oder auch nur verwundert bin.

VG

B.


[Beitrag von borland123 am 08. Dez 2023, 14:53 bearbeitet]
flexiJazzfan
Inventar
#379 erstellt: 08. Dez 2023, 14:53
Das Video von Beekhuyzen ist ein typisches Influenzer Geschwätz. Es gibt kein Thema, keine Gliederung, keine Zusammenfassung und keine Schlussfolgerung, die irgendwie mit Werten oder auch nur Beispielen unterlegt ist. Das Aneinandernähen von allerlei Floskeln und Behauptungen von Bit Auflösungen, die nicht darstellbar seien, bis Abschirmungen, die nicht funktionieren, Twisted Pair Anwendungen mit 45 Grad Winkel und dann noch Produktionsstückzahlen und Preisgestaltung, nationale Normen … Ihm ist das Herz voll und der Mund läuft über , so viel Wissen und keine Zeit es allen zu erzählen!
Das ist kein Video, das ist nicht mal Radio und schon gar keine Geschichte zum aufschreiben. Es wäre pure Zeitverschwendung jetzt jeden Satz mal auf seinen wirklichen Gehalt abzuklopfen.
Gruß
Rainer


[Beitrag von flexiJazzfan am 08. Dez 2023, 14:53 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#380 erstellt: 08. Dez 2023, 14:56
Damit will und muss er ja auch Geld verdienen.
Valenzband
Inventar
#381 erstellt: 08. Dez 2023, 14:57

Horchposten (Beitrag #374) schrieb:
Da macht nun einer mal einen Blindtest und da dieser nicht das erwartete Ergebnis hat, wird er lächerlich gemacht.

Der Test ist lächerlich.
Horchposten
Stammgast
#382 erstellt: 08. Dez 2023, 15:00

Beaufighter (Beitrag #376) schrieb:
Er muss ja nicht auf die eingehen die ihm unterstellen er hätte was nicht richtig gemacht. Er könnte ja mal auf die Fragen die ich stellte eingehen.
Ich finde es auch nicht so prickelnd gleich zu unterstellen, aber er sollte Zeitnah mal antworten.
Vielleicht kann man ja zusammen herausfinden ob und was gut oder schlecht gelaufen ist.
Das war nun der erste mal ordentliche Beitrag von Houdini und man könnte ja mal versuchen das Thema mit ernsten Fragen, sowie ernsten Antworten angehen.
Vielleicht kann man ja was erarbeiten.


👍🏻

meinst du nicht eher den Beitrag von Roendi?
Hüb'
Moderator
#383 erstellt: 08. Dez 2023, 15:01

Valenzband (Beitrag #381) schrieb:
Der Test ist lächerlich.

Ohne weitere Ausführungen dazu, wie vorgegangen wurde, würde ich persönlich dieses Urteil nicht fällen, selbst wenn ich es für ziemlich wahrscheinlich halte, dass man zu diesem Schluss kommen wird, wenn das Vorgehen beschrieben werden sollte.


[Beitrag von Hüb' am 08. Dez 2023, 15:02 bearbeitet]
Horchposten
Stammgast
#384 erstellt: 08. Dez 2023, 15:02
[quote="Valenzband (Beitrag #381)"][quote="Horchposten (Beitrag #374)"]Da macht nun einer mal einen Blindtest und da dieser nicht das erwartete Ergebnis hat, wird er lächerlich gemacht.[/quote]
Der Test [b]ist[/b] lächerlich.[/quote

das ist deine Diskussioskultur?
Beaufighter
Inventar
#385 erstellt: 08. Dez 2023, 15:08
Eigentlich Beide. Beitrag 360 von Houdini ist außergewöhnlich zugänglich für seine Verhältnisse, ich werte das mal als Versuch sich tatsächlich sachlich einzubringen. Das sollte man goutieren, sonst bewegt sich nie was.
Roendi
Inventar
#386 erstellt: 08. Dez 2023, 15:30
Ich weiss schon wieso ich eigentlich solche Sachen gar nicht schreibe. Es gibt ein paar Jungs die bekommen regelmässig Schnappatmung.
Es sind auch immer die selben.

Aber mir egal. :-)
-Houdini-
Stammgast
#387 erstellt: 08. Dez 2023, 15:34
@ Horchposten: Das hat nichts mit Diskussionskultur zu tun. Das sind FAKTEN!
Ein Blindtest, bei dem Unterschiede rausgehört worden sind, muß lächerlich sein.
Die unzähligen, "validen und ordentlichen" Blindtests, bei denen nichts gehört wurde, sind hingegen Beweise...
Also: führe einen validen und ordentlichen Test durch, dann sehen wir weiter.
Die Frage, wie so ein Test auszusehen hat, brauchst Du HIER nicht zu stellen, das habe ich bereits getan. Die unzähligen, validen und ordentlchen Antworten bestanden aus feinster heisser Luft. Es könnte auch lauwarmer Nebel gewesen sein, das konnte ich im Blindtest nicht ad hoc unterscheiden.

@ Zaianagl: Schön, daß Du mal wieder aufzeigst, wie ein ordentliches Weltbild auszusehen hat. Sonst vergisst es noch der eine oder andere...
Hayford
Inventar
#388 erstellt: 08. Dez 2023, 15:41

-Houdini- (Beitrag #387) schrieb:
.... Die unzähligen, validen und ordentlchen Antworten bestanden aus feinster heisser Luft. Es könnte auch lauwarmer Nebel gewesen sein, das konnte ich im Blindtest nicht ad hoc unterscheiden.


Na wenn das "warme Luft" war dann ist klar, In warmer Luft ist der Schall schneller

Gleiches gilt für "feuchte Luft", auch da ist der Schall schneller.
Beaufighter
Inventar
#389 erstellt: 08. Dez 2023, 15:43
Ach Herrje, das ist ja nicht so schlimm. Ich weiß das es hüben wie drüben schwer ist, immer den Respekt entgegen zu bringen der nötig ist und wäre. Beide Seiten bieten da ihre offenen Flanken. Es ist nicht immer einfach nur über geschriebenes den anderen richtig einschätzen zu können.


[Beitrag von Beaufighter am 08. Dez 2023, 15:50 bearbeitet]
-Houdini-
Stammgast
#390 erstellt: 08. Dez 2023, 15:45

Roendi (Beitrag #386) schrieb:
Es gibt ein paar Jungs die bekommen regelmässig Schnappatmung.

Na und? Laß sie doch. Noch sind hier nicht alle Hifi-Interessierte weg. An die sollten sich solche Erfahrungsberichte richten, nicht an die handvoll Alleschecker.
Zaianagl
Inventar
#391 erstellt: 08. Dez 2023, 15:45

-Houdini- (Beitrag #387) schrieb:

@ Zaianagl: Schön, daß Du mal wieder aufzeigst, wie ein ordentliches Weltbild auszusehen hat. Sonst vergisst es noch der eine oder andere...


Kann ich doch nix dafür wenn du hier irgendwelche Wow-Erlebnisse postest die ganz einfach zu erklären sind...
Beaufighter
Inventar
#392 erstellt: 08. Dez 2023, 15:50
@Houdini: Warum beschäftigst du dich mit dem was du schon weißt. Beantworte doch erst die Fragen.
Auf mich wirkt dieses wehren schon fast unsicher, als wenn du dir selber nicht mehr sicher bist das du da deiner eigenen Philosophie selber trauen kannst.
rat666
Inventar
#393 erstellt: 08. Dez 2023, 15:55
Ich würde den Test ohne Wissen über den genauen Ablauf weder pauschal als falsch abtun noch das Ergebnis einfach anerkennen.

Wenn ich mich recht erinnere hat vor einiger Zeit mal jemand ne ordentliche Summe für einen bestandenen Kabelblindest ausgelobt (1 Mio, wenn ich mich recht erinnere). Sollte das Angebot noch stehen würde ich es an Roendis Stelle annehmen. Damit könnte man den Zolzohren den Mittelfinger zeigen, etwas schaffen was sich nichtmal die Kabelhersteloer selbst zutrauen und noch ne Stange Teld einsacken.

Das soll übrigens kein sarkastischer Text sein, sondern ein ernst gemeinter Vorschlag.
Beaufighter
Inventar
#394 erstellt: 08. Dez 2023, 15:57

Ich würde den Test ohne Wissen über den genauen Ablauf weder pauschal als falsch abtun noch das Ergebnis einfach anerkennen.


Eben, man kann ja einfach genaueres erfragen. Dann kann man ja immer noch Eventualitäten erörtern.
Tattermine
Inventar
#395 erstellt: 08. Dez 2023, 15:58

Roendi (Beitrag #386) schrieb:
Ich weiss schon wieso ich eigentlich solche Sachen gar nicht schreibe.

Welche Intention steckt denn hinter der #347? Stand jetzt hast Du Dir damit einfach nur selbst einen Knüppel zwischen die Beine geworfen - wie ich schon schrieb, wer behauptet, muss auch liefern. Oder sollte zumindest.
jandus
Stammgast
#396 erstellt: 08. Dez 2023, 16:08
Hallo

Die Tests von David Messinger fanden öffentlich statt und waren nicht fiktiv.

Die Ergebnisse sind nachzulesen, die Tendenz dieser auch.

Eigentlich ganz einfach.

Wer trotzdem etwas hört nach Veränderung von Verstärker/CD Player/ Kabel

Sollte sich Fragen, ob technisch möglich oder nur Einbildung.

Dieser Thread zeigt auch eine gewisse Tendenz der Eingangsfrage .


Gruß jandus


[Beitrag von jandus am 08. Dez 2023, 16:11 bearbeitet]
-Houdini-
Stammgast
#397 erstellt: 08. Dez 2023, 16:13

Zaianagl (Beitrag #391) schrieb:
Kann ich doch nix dafür ...

Das verstehe ich. Des isch scho a Kreiz mit die Reflexe... Unkontrollierbar, diese Biester....
Zaianagl
Inventar
#398 erstellt: 08. Dez 2023, 16:16
Kann man dran arbeiten...
rat666
Inventar
#399 erstellt: 08. Dez 2023, 16:25
Natürlich sprechen alle bisherigen Erkenntnisse gegen das Testergebnis, trotzdem würde ich es nicht sofort und pauschal als Schwachsinn abtuen.

Wer mit so einem "revolutionären" Testergebnis ums Eck kommt, kann natürlich auch nicht erwarten, dass ihm einfach so geglaubt wird.

Es würde imho beiden Seiten gut tun wenn man das Test Schritt für Schritt analysieren würde.

Entweder es wird ein Fehler in der Durchführung aufgedeckt und man ist um eine Erkenntnis reicher oder es wird eben kein Fehler erkannt.
Sollte der Test augenscheinlich fehlerfrei gelaufen sein reicht es aber noch nicht für den Gegenbeweis, hierzu müsste der Test genauso transparent und öffentlich durchgeführt werden wie die bisherigen Tests die zum gegenteiligen Ergebnis führten.
ZeeeM
Inventar
#400 erstellt: 08. Dez 2023, 16:25

jandus (Beitrag #396) schrieb:
Die Tests von David Messinger fanden öffentlich statt und waren nicht fiktiv.
Die Ergebnisse sind nachzulesen, die Tendenz dieser auch.


Werden gern hergenommen, um zu belegen, dass solche Tests nicht ergebnisoffen sind und auch selbst keinen Aussagewert haben. Am Ende geht es darum, ob das Ergebnis Erwartungen erfüllt, oder auch nicht und daraus bewusst oder unbewusst, Wertungen abgeleitet.
jandus
Stammgast
#401 erstellt: 08. Dez 2023, 16:32
Hallo

@ZeeeM, stimmt, da spielt nur das Ego eine Rolle und sonst nichts.

Da wird kurz noch mal ganz feste mit den Füßen aufgestampft und mit den Armen gezappelt

Gruß jandus

Edit:

Das mit den zwei Lager, ist quatsch. Es geht nur alleine ums Ego.


[Beitrag von jandus am 08. Dez 2023, 16:39 bearbeitet]
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste . 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 Letzte |nächste|

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.878 ( Heute: )
  • Neuestes Mitgliedrubyalbritton9
  • Gesamtzahl an Themen1.551.522
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.548.673