Cinchkabel tatsächlich so unterschiedlich?

@ostfried: schön zu wissen, dass dir das Wort "Entschuldigung" anscheinend fremd ist. Dann kannst du auch nicht wissen, wann eine solche angebracht ist und dir so etwas rausnehmen? Das Foren-Bashing erlaubt anscheinend jedes unverschämte "sich schlecht Benehmen", jenseits des Mindestmaßes an gegenseitigem Respekt. Begleitet von einer Moderation, die durch Nicht-Stellungnahme ihre Zustimmung bekundet. Schade.

Gerd

das wird sich hier auch nicht mehr zum positiven ändern.

@Just music: ich fürchte, du hast Recht.

Gerd

Mein Fazit:
Es hat kein Teilnehmer Gerd seine Theorie bestätigt.

Die zwei Teilnehmer die versucht haben gegenworte zu posten,haben eigentlich nur verwässert und Befindlichkeiten wiedergegeben.

Nachtrag:

Vielleicht versucht es der Gerd in einem anderen Audio-Forum,hier im Technik basierten, wird er nicht glücklich.

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #305) schrieb:

@Just music: ich fürchte, du hast Recht. Gerd

Na ja, ihr seid wohl sehr verwöhnt.
Einfach mal selbst den Button MB drücken.

Button MB? Was soll das sein?

Ich wusste gar nicht, dass in einem "Technikforum" etwas wie "Bullshit" behandelt wird. Das habe ich eher im landwirtschaftlichen Bereich vermutet oder kommt es aus der Politik?
Hinter dem Bielefelder habe ich schon öfter einen bewusst provokanten Troll vermutet, dem mal eben was einfällt, mit dem er unbedingt das Forum konfrontieren muss. Interesse, Wissendurst, DIY Anhänger, Mitteilungsdrang, Naivität ... das habe ich alles abgehakt, es bleibt Langweile und Provokationslust. Die richtige Reaktion wäre, etwas Langweiliges, sehr Technisches zu schreiben und sich nicht provozieren zu lassen. Beides funktioniert hier gerade nicht - und das liegt nicht an den Moderatoren!

Gruß
Rainer

Eigentlich ist das Thread Thema:

Cinchkabel tatsächlich so unterschiedlich?

Und mit dem unteren Beitrag, ist doch schon sehr gut weitergeholfen und eigentlich alles gesagt

Dadof3 (Beitrag #29) schrieb:

Muss man tatsächlich fast 600 Euro für ein kurzes Cinch-Kabel hinblättern um guten Klang zu bekommen Klares Nein. Selbst dein Oehlbach ist aus rein klanglicher Sicht schon unnötig teuer. Haltbarkeit, Optik und Haptik mögen den Preis rechtfertigen, aber nicht der Klang.

Tatsächlich ist der Threadtitel suggestiv und falsch, als sei es Konsens, dass Cinchkabel irgendwie klangbeeinflussend wären und der TE dies in Frage stellen würde. Tatsächlich ist das Gegenteil der Fall. Halbwegs intelligente Mitmenschen wissen, dass dies nicht sein kann und daher auch nicht der Fall ist. Und dieser Steckerrausziehnonsense hat dem Ganzen die Krone aufgesetzt und all diejenigen bestätigt, deren kognitiven Fähigkeiten über einer gewissen Mindestanforderung liegen.

Es reicht ein Steckerdurchlauf. Nach meiner Überzeugung ist ein zweiter nicht hörbar

Habe ich auch so verstanden, deshalb mein Vorschlag mit den 5 Durchläufen wo nur ein Mal wirklich umgesteckt wird.

In etwa so: Du hörst ein dir sehr gut bekanntes Musikstück, danach verlässt du den Raum.
Eine zweite Person verbleibt in dem Raum und steckt ein- und aus oder er macht halt gar nichts.
Du kommst wieder und hörst das gleiche Musikstück nochmal und notierst dir jetzt eine gehörte Klangveränderung oder keine Klangveränderung.
Danach verkässt du wieder den Raum. Das Spiel macht ihr in 5 Durchgängen.
Die zweite Person hat eärend dieser Durchgänge irgendwann die Stecker wirklich umgesteckt, z.B. beim dritten Durchgang, was du aber nicht weißt.

Am Ende der 5 Durchgänge müsste auf deinem Zeittel Mal eine Klangveränderung stehen, wenn die mit dem Zettel der anderen Person übereinstimmt, z.B bei beim 3., Durchgang., dann hat wirklich eine Klangveränderung stattgefunden.
Wenn ihr voneinander abweicht, z.B. Du beim 2. Durchgang und der andere beim 4.(Realed umstecken), dann ist von Einbildung auszugehen.

Weiterhin möchte ich darauf hinweisen, dass gegenseitiges Bashing uns nicht weiter bringt sondern nur die Fronten verhärtet.

Auch ist nicht zu 100% auszuschließen, dass es auf Grund einer fehlerhaften Verbindung (z.B. Kabelbruch, schlechte Steckverbindung, kalte Lötstelle, etc ) sich nicht tatsächlich durch das Umstecken für eine gewisse Zeit wieder der Normalzustand einstellt.

Um dann aber festzustellen zu können, ob es wirklich den Klang beeinflusst, müsste man das x mal wiederholen. Schon um auszuschließen, dass es ein Zufallstreffer war. Das scheint aber nicht zu gehen..

ich habe meine Steckkontakte auch schon alle abezofen und gereinigt. Der Unterschied ist eindeutig hörbar

Inwiefern genau? Wo lag bspw. der konkrete klangliche Benefit beim Stromstecker und wie erklärst du dir deine Beobachtung? Und welche Rolle spielte dabei deiner Meinung nach deine Furutech Rhodium? Wiegt da das Steckerziehen stärker als bei ner Merten Standard? Weniger? Und warum, aufgrund welcher physikalischen Gesetzmäßigkeiten?

Na los, ihr wollt doch ernstgenommen werden. Dann bringt euch entsprechend ernsthaft ein. Ohne jede Häme, De... Just_music. . Rein faktenbasiert. Deine Chance. Jetzt. Ich höre überaus interessiert zu.

Der Dunning-Kruger-Effekt wird hier im Board ja gerne und inflationär gebraucht.
Leute, die vielleicht auf technischer Ebene firm sind, dafür aber mit eindeutigen Defiziten im sozial-emotionalen Bereich ausgestattet sind, mögen die folgenden Worte wieder als Nebelkerze deuten, könnten aber bitte (!) trotzdem mal ihre Fähigkeiten reflektieren.

Es ist nicht nur hier im Forum zur Unsitte geworden, Menschen mit anderer Meinung zu diffamieren.
Dabei spielt es auch keine Rolle, ob die Meinungen mit der momentan gültigen Wissenschaft vereinbar sind, oder eben auch nicht.
Wer sich im Recht wähnt, schmeißt offenbar gerne die gute Kinderstube, die er vielleicht noch genossen hat, über Bord.
Daraus resultiert dieser unsägliche Ton, der hier an den Tag gelegt wird. Sobald jemand meint, Recht zu haben wird gepoltert als gäbe es kein Morgen mehr.

Das trifft ausdrücklich auf beide vertretende Fronten in diesem (und anderen) Threads zu.

Würden beide Seiten lernen, ihre Standpunkte nicht ganz so offensiv zu vertreten (wie gesagt, egal wer Recht hat!!), könnte es hier im Forum und der Gesellschaft einiges geschmeidiger zugehen.
Dazu muss man auch keinen BS akzeptieren (übrigens ist BS ein Schlagwort eines zuständigen Moderators und hat in diesem Zusammenhang nichts mit Landwirtschaft zu tun), man müsste einfach nur mal einen Gang runterschalten und echtes Interesse haben, über unterschiedliche Meinungen zu debattieren. Ausdrücklich ohne jemandem vor den Kopf zu stoßen, selbst wenn er offensichtlich an Homöopathie oder Geister oder Netzsteckerklang glaubt.

Mir fehlt leider die Fähigkeit, das noch diplomatischer und allgemeinverständlich nieder zu schreiben. Ich hoffe dennoch, jeder nimmt sich diese Worte mal zu Herzen und versucht, einen anständigen Diskurs zu führen. Ohne „Witzfigur“, ohne „Gerdchen“ oder unpassende Adjektive.

Gruß Sebi

alle Kontakte. nicht nur Strom.

Dann fang doch aber erklärungstechnisch einfach mal mit dem Einfachsten an. Strom eben. Wo ist dein Problem? Wozu wieder das Rauswinden und die Lamentiererei?

Aber wenn dir das partout zu überfordernd, zu schwer, gar zu übergriffig ist - nimm was anderes. HDMI, LAN, und komm, Steilvorlage, Lautsprecherkabel. Was passiert da rein physikalisch?

Wir können uns auch gerne über Klangmodule unterhalten, wenn du da fachlich sicherer bist. Was passiert da mit dem Strom, mit den Tönen, den Instrumenten, dem Gesang?

warum Erklärung wenn ich es hören kann ?
Du lammetierst, ich nicht. Habe nur meine praktische Erkenntnis mitgeteilt.

Bezüglich des Blindtests "hört man etwas oder hört man nichts"

Die Tester dürfen nicht wissen, dass im Versuch nur eine einzige Änderung geplant ist. Wenn die Tester das wüssten wären sie ja nach einmal positiv schon raus aus dem Test.

Wenn aber alle nicht wissen, ob überhaupt eine Änderung durchgeführt wurde bzw. wie viele mal eine Änderung durchgeführt wurde, müssen auch die Anzahl der positiv falschen, der negativ falschen mit den 100% Treffern und 100% Fehlern statistisch eingeschätzt und bewertet werden.

Was bedeuten die Aussagen der Tester dann bezüglich der Realität des Versuchsaufbaus? Wenn eine signifikante Zahl von Testhörer in einem Durchlauf eine Klangänderung gehört hat, in dem eigentlich keine bewusste Änderung vorgenommen worden war? Wenn man den Fähigkeiten der Testhörer wirklich Glauben schenken würde, müsste man die Schlussfolgerung ziehen, dass ein Fehler im Versuch vorlag, also z.b. eine Schwankung oder Veränderung der Musikwiedergabe durch die Anlage. Stattdessen wird in der Regel die unzulässige Schlussfolgerung getroffen, die Testhörer hätten in diesem Fall eben „falsch“ gehört, während die gleichen Tester bei einem Treffer als „richtig“ eingeschätzt werden.

Das heißt, falsch positive Antworten weisen entweder auf einen Fehler des Versuchsaufbaus hin oder darauf, dass die Messgenauigkeit der Testpersonen nicht ausreichend ist, um als „Messgerät“ verwendet zu werden. In der Regel werden also die Tester bewertet.
Bei der analogen Verwendung von echten Messgeräten sollte es dagegen keine falsch positive Anzeige geben und das Nichterkennen der vorgenommenen Änderung würde mit der Bemerkung „unter der Nachweisgrenze“ bezüglich des verwendeten Geräts versehen werden. Auch in diesem Fall wäre die Aussage "keine Änderung nachweisbar" nur mit Einschränkungen haltbar.

Gruß
Rainer

@ just... music

Aber auch wirklich keine weiteren Fragen mehr, euer Ehren.

Ihr wollt endlich ernstgenommen werden? Sorry, dann benehmt euch auch endlich so.

scerms (Beitrag #316) schrieb:

... und echtes Interesse haben, über unterschiedliche Meinungen zu debattieren. ...

... liegt bei einigen Teilnehmern nicht vor.

kölsche_jung (Beitrag #322) schrieb:

scerms (Beitrag #316) schrieb: ... und echtes Interesse haben, über unterschiedliche Meinungen zu debattieren. ... ... liegt bei einigen Teilnehmern nicht vor.

Ich würde so weit gehen zu sagen, es liegt bei <allen> Teilnehmern nicht vor.

Mich stört die Aussage von just Music ebenfalls…. Und natürlich müsste er sich dringend mal fragen, ob seine praktisch gemachten Beobachtungen unter Umständen einem Irrglauben, Sinnestäuschung, Suggestion unterliegen.
Das kann man aber auch rüberbringen, ohne ihm zu sagen wie doof er vermeintlich ist !
Mir ist auch aufgefallen, wie beratungsresistent etliche Teilnehmer sind. Dennoch könnte man versuchen etwas diplomatischer damit umzugehen.
Wenn dann alles gesagt wurde, kann man auch mal Unbelehrbare in ihrem Glauben lassen, ohne ausfallend zu werden.

Man könnte seine eigenen fundierten Aussagen auch weiterhin aufzählen, ohne explizit jemanden runter zu machen.

Edit: Ich nehme mich da auch nicht aus. Wenn mir die Hutschnur platzt, treffe ich ganz sicher auch nicht immer den richtigen Ton!
Ich habe da auch auf jeden Fall Verbesserungsbedarf. Das trifft aber auf fast jeden hier zu. Wir müssten uns alle mal an der eigenen Nase packen.

Den Effekt von einem Steckertausch mit 1 aus 5 kann man nicht beweisen. Das ist nicht robust. Derjenige der die Stecker tauscht randomisiert dann nicht. Der der hört ist gebiased weil er weiß, dass es nur 1 aus 5 ist. Das reduziert die Möglichen Kombinationen und erhöht damit die Wahrscheinlichkeit, dass man durch Raten richtig liegt. Dann sind 5 Durchläufe so gar nicht mehr beweisend.

In Anbetracht des finanziellen und zeitlichen Aufwands dieser Maßnahme könnte man sich einfach darauf einigen, dass das machen soll wer und wie er will.

Bei 600 Euro Kabeln würde es sich schon eher lohnen genauer hinzuschauen. Da kann man auch besser testen.

Grüße

Tja scerms, so sehr du auch grundsätzlich ja Recht hast. Aber hey - in wie vielen Threads hatten wir beide jetzt schon das Vergnügen, wo die ewig Gleichen den ewig gleichen Unfug von sich geben? Und da erwartest du ernsthaft nach all den Jahren noch ein freundliches Entgegenkommen? Echt jetzt mal - hast du bspw. Just.... musics knappe 1000 Oneliner in den letzten Jahren auch nur einmal wirklich ernsthaft gelesen? Gerds Threads wirklich mal gelesen über all die Jahre? Und da erwartest und verlangst du allen Ernstes von UNS Vernunft? Ehrlich jetzt?

Dir sollte langsam mal klar werden, warum ich dir immer wieder sagen muss, dass du nicht richtig liest.

Von daher - eigene Nase? Bin ich voll dabei. Wenn DU anfängst. Denn ansonsten wärest Du echt keinen Deut besser als die besagen lustigen Drei.

@scerms das trifft hier auf taube Ohren

Korrigiere - vier. Hi Macjigger, nimm Platz. Weißt ja, wie es geht.

hallo ostfried. wie was geht? Platznehmen im fred? Nimm Dir mal wenigstens insoweit an scerms ein Beispiel, dass Du versuchst in richtigen Sätzen zu schreiben.

Ostfried versucht doch nur diesen Fred als Mentor zu führen.

Lieber Ostfried.
Im Gegensatz zu dir kann ich nicht alle Aussagen, Oneliner und Threads deiner Feinde rezitieren.
Ich weiß auch nicht, wie oft wir ein Vergnügen hatten. Was ich sicher sagen kann, ist das nur du Spaß daran hattest.
Ich habe ganz bewusst versucht, mein Anliegen unparteiisch darzulegen.
Offenbar fehlt dir die Fähigkeit zur Selbstreflektion, genauso wie Just Music und Co.
Da kann man sich auch ewig weiter im Kreis drehen, es wird einfach nicht fruchten.

Gruß Sebi

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #308) schrieb:

Button MB? Was soll das sein?

"Moderation benachrichtigen" - lass gut sein.

@scerms

Feinde

Echt jetzt???

Und

Selbstreflexion

Ja, das ist n echt spannendes Wort, oder?

@justDe...music
Wolltest du nicht noch was erklären? Ist was anderes ohne Tresen dazwischen, hm?

@macjigger
Du bist exakt wie immer. Find ich wirklich gut.

du wolltest das gerne von mir... ich habe aber keine Meinung dazu dir eine Vorlage zu liefern.

ostfried (Beitrag #332) schrieb:

@scerms Feinde Echt jetzt??? Und Selbstreflexion Ja, das ist n echt spannendes Wort, oder? @justDe...music Wolltest du nicht noch was erklären? Ist was anderes ohne Tresen dazwischen, hm? @macjigger Du bist exakt wie immer. Find ich wirklich gut. :prost

Sind das jetzt Oneliner, oder haben deine jüngsten Ergüsse irgendeinen Gehalt?

So, Schluss mit trockener Theorie, ich habe mir meinen Sonntagnachmittag um die Ohren geschlagen und etwas ein technisches Bilderbuch gebastelt.

Ich habe mir eines meiner ältesten Cinch-Kabel (0,9 m lang) aus dem Keller geholt, das liegt da in einer Grabbelkiste ungelogen ca. 20 Jahre. Das muss noch von einem meiner erstens DVD-Player sein, aber egal:

Die absoluten Gammelstecker (nix mit Gold, hochwertigstes Billig-Chrom-Zeug) sind gruselig, aber das wollten wir doch, oder?

Einmal sanft die Kelvinklemmen des Milliohmmeters angeklemmt, ca. 92mΩ (≙0,092Ω), auf beiden Seiten (also weiß/rot Cinch) plus minus einem halben Milliohm identisch. Geschätzt 0,2mm² Querschnitt, das wären dann rechnerisch 79mΩ, plus natürlich das Steckergelumpe, realistische Ergebnisse. Aber der absolute Wert ist auch nebensächlich. Schirm hat übrigens 42mΩ, habe ich nur verschusselt zu knipsen.

Dann zwei Adapter (Cinch-BNC auf BNC-Cinch) dazwischen, einfach mal ohne genaue Bewertung der ca. 2 mΩ Differenz, nur um zu sehen, dass sich der Übergangswiderstand der Gammelstecker nicht nennenswert verändert.

Und um Messfehler ein wenig auszuschließen, Seele des weißen Cinch nochmal mit alternativem Gerät gemessen, bis auf Messtoleranzen (die sich bei so kleinen Widerständen ohnehin kaum vermeiden lassen) praktisch identisch.

Aber klar, rein ohmsch messen ist ja langweilig und sagt auch nicht viel aus, oder?

Ich kann auch anders: Kabel zwischen Funktionsgenerator (rechte Buchse mit Messbrücke zu Eingang #2 'pink'), links der 'Ausgang' der Kabelbrücke 'gelb' mit links einem parallel angeklemmten simulierten Eingangswiderstand von 47kΩ@1kHz (so zumindest laut technischer Daten meines Yammi):

Das Ergebnis ist leider viel zu identisch, beide Kurven decken sich perfekt.

Deshalb nochmal leicht versetztem Nullpunkt (sichtbar links roter Rahmen) und die Messwerte darunter (blauer Rahmen) Ganze 7mV Differenz zwischen Funktionsgenerator 'Pink' und simuliertem Verstärkereingang 'gelb', zu erwarten bei dem ganzen Adaptergefummel. Und trotzdem nur ca. 0,7% Verlust am Maximalpegel. Um um 'DA ISSER DER UNTERSCHIED' vorzubeugen, identisch auf beiden Seiten und ohne jegliche Beeinflussung der Signalform.

Nun ist 1 kHz ja nüscht und wir wissen ja alle, dass diese Übertragungen mit höheren Frequenzen immer kritischer werden, oder? Also gleiche Messung mit 1 MHz ≙ 1.000 kHz. Wer das noch hört, kommt entweder zu 'Wetten dass???', oder in die Gummizelle. Trotzdem noch ein perfekt identisches Signal, selbst die Spannungsverhältnisse identisch, 0,7% Verlust, unverzerrtes Signal.

Und zu guter Letzt noch das SoundTuning hoch drei, eine Runde Isopropanol-Reinigung für beide Gammel-Chinch: Ja, leider hat es nichts gebracht, alles noch exakt identisch.

Ja, das war jetzt kein Stecker-rein-rausTest, aber der ließe sich ja wohl statistisch relevant auch kaum irgendwie erfassen, oder? Aber ist das nicht einleuchtend, dass bei einem Spannungsteiler aus ein paar Milliohm (Kabel/Steckerwiderstand) und einem hochohmigen Eingang keine nennenswerten Unterschiede zu erwarten sind? Und ich sage es nochmal, das sind wirklich die verranzesten (gibt es da überhaupt einen Superlativ?) Stecker, die ich gefunden habe und mit garantiert originalem 20-Jahre-Schlunz in dem Aufbau durchprobiert.

So, jetzt ist Wochenende...
Noch irgendwelche Vorschläge, wo die -vor allem deutlich hörbaren- Unterschiede herkommen könnten?

offensichtlich nicht !

scerms (Beitrag #323) schrieb:

kölsche_jung (Beitrag #322) schrieb: scerms (Beitrag #316) schrieb: ... und echtes Interesse haben, über unterschiedliche Meinungen zu debattieren. ... ... liegt bei einigen Teilnehmern nicht vor. Ich würde so weit gehen zu sagen, es liegt bei <allen> Teilnehmern nicht vor. ...

Seh ich anders, es gibt einige User, die häufiger versuchen, ihre reale Kompetenz mit einer Engelsgeduld und ohne jede Beleidigung...
...und andererseits gibt es User mit völliger Verweigerung
...und viele irgenwo dazwischen

kölsche_jung (Beitrag #337) schrieb:

Seh ich anders, es gibt einige User, die häufiger versuchen, ihre reale Kompetenz mit einer Engelsgeduld und ohne jede Beleidigung... ...und andererseits gibt es User mit völliger Verweigerung ...und viele irgenwo dazwischen

Gut. Mir fehlt da wahrscheinlich im Gegensatz zu dir, der hier leider wirklich jeglichen Sermon lesen muss, der Überblick.
Mein Eindruck entsteht aus Threads genau wie diesem, und da ist die Tendenz in meinen Augen eindeutig.

Gruß Sebi

Just_music (Beitrag #336) schrieb:

offensichtlich nicht !

Für dich ist es die Bestätigung, dass die mit erfahrenem und gebildetem Hörvermögen wahrgenommenen Unterschiede an hochwertiger Technik einer Messung einfach nicht zugänglich ist

@ fplgoe, ich hätte ein 300-Hz-Rechteck genommen, da dieses ein ganzes Spektrum darstellt.
Was noch fehlt, ist, einen Blumentopf durchzumessen.

scerms (Beitrag #338) schrieb:

... im Gegensatz zu dir, der hier leider wirklich jeglichen Sermon lesen muss, ...

Muss ich nicht, tu ich auch nicht

@fplgoe ... Danke für die Mühe

Ja, besten Dank, fplgoe!

Damit sollte nun wirklich alles hinreichend geklärt sein. Sollte. Konjunktiv II.

Ich finde Fplgoes Post wunderbar.
Ohne Färbung, ohne jemanden anzusprechen oder gar zu beleidigen, einfach mal so eine schöne Messung raushauen.
Wer dann noch meint, sein neu reingesteckter Netzstecker oder Nordwestostsüd-Kabel machen den großen Unterschied…Ja mein Gott, dann ist es eben so.

Ich möchte mich auch nicht groß rechtfertigen, aber bevor ich wieder von jemandem in eine Schublade gesteckt werde, möchte ich gerne meine eigene Situation erklären:

Ich höre Musik mit einer uralten Sansui Anlage von meinem Vater. Diese hatte zwischenzeitlich die eine oder andere Maleste, weswegen sie unter anderem mit Hilfe von netten Forenmitgliedern auf Vordermann gebracht wurde. Die Lautsprecher sind ebenfalls aus den 70ern wo die Frequenzweichen überholt wurden. (Dazu gibt es auch einen schönen bebilderten Thread hier im Forum).

Alles verbunden mit Lautsprecherkabeln aus dem Baumarkt und einfachsten Cinchkabeln von Amazon.
Ich mache kein Geschisse mit Einmessung, ich stecke auch nicht regelmäßig die Kabel neu ein.
Ich frage mich nicht, welcher DAC zum streamen besser klingt, ich muss auch nicht irgendwas selber bauen weil ich meine ich kann alles besser.
Es interessiert mich auch nicht, ob der McAccuphase XYZ mit Dämpfungsfaktor ABC und drölftausend Watt alles besser macht.
Ich frage mich auch nicht, ob der Temu-Amp für 2,40€ genauso gut klingt. Interessiert mich alles nicht.
Ich und meine Frau und Kinder hören einfach nur zufrieden Musik damit.

Es wäre schön, wenn man sich hier ohne Kampf über sein Hobby austauschen könnte.

Gruß Sebi

ISS doch klar, bei den billigen Strippen macht das natürlich keinen unterschied. Um mal wieder zum ursprünglichen Thema zurück zu kommen….
Für alle die es nicht verstehen: das war Ironie. Traurig dass man das dazuschreiben muss
Finde ich cool dass sich jemand die Mühe macht

Fehlt aber der Vergleich mit einer teuren Strippe.
Fahre doch mal bei bielefedgibtsnicht vorbei und nehme dein Messgerät mit.

Schöne Messungen, vielen Dank für die Mühe

Mich stört die Aussage von just Music ebenfalls…. Und natürlich müsste er sich dringend mal fragen, ob seine praktisch gemachten Beobachtungen unter Umständen einem Irrglauben, Sinnestäuschung, Suggestion unterliegen.

Das versuchen die "Holzohren" hier seit Jahren anzubringen und es wird von den "Goldohren" immer ignoriert, "ich höre doch also ist es so", mehr kommt da leider nicht, zumindest ich kann hier keine Bewegung erkennen.
Genau wie die immer wieder gewünschte "ergebnissoffene Diskussion", da wird seitens der "Holzohren" erklärt, dass die Testethode nicht passt und mit Physikalisch und elektrotechnisch fundierten Argumenten diskutiert, von den "Goldohren" kommen nur zwei Argumente, "ich höre es doch" und "deine Anlage/Ohren ist/sind zu schlecht um diese Unterschie hören zu können". Wie soll man ohne echte Argumente diskutieren?

Blindtests werden um jeden Preis gemieden.

Den Effekt von einem Steckertausch mit 1 aus 5 kann man nicht beweisen. Das ist nicht robust. Derjenige der die Stecker tauscht randomisiert dann nicht. Der der hört ist gebiased weil er weiß, dass es nur 1 aus 5 ist. Das reduziert die Möglichen Kombinationen und erhöht damit die Wahrscheinlichkeit, dass man durch Raten richtig liegt. Dann sind 5 Durchläufe so gar nicht mehr beweisend.

Natürlich ist die Geschichte mit den 5 Durchläufen nicht robust und liefert auch kein allgemeingültiges Ergebnis.
Nur bin ich der Meinung, dass man wegen so einer Geschichte nicht gleich das große Besteck auspacken muss.
Ich gehe mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinklichkeit davon aus, dass die Erfahrung aus den 5 Tests dem "Tester" aufzeigt wie "deutlich hörbar" etwas ist sobald man sich nicht mehr sicher sein kann ob ein Veränderung vorgenommen wurde. Mehr wollte ich mit dem gar nicht erreichen.
So eine ähnlich billige Nummer hat bei mir damals auch gereicht.

Edit: Ich nehme mich da auch nicht aus. Wenn mir die Hutschnur platzt, treffe ich ganz sicher auch nicht immer den richtigen Ton! Ich habe da auch auf jeden Fall Verbesserungsbedarf. Das trifft aber auf fast jeden hier zu. Wir müssten uns alle mal an der eigenen Nase packen.

Da bin ich bei dir und versuche es seit einiger Zeit zu beherzigen, ich hoffe es gelingt mir so einigermaßen

fplgoe (Beitrag #335) schrieb:

So, Schluss mit trockener Theorie....

Danke

rat666 (Beitrag #346) schrieb:

Da bin ich bei dir und versuche es seit einiger Zeit zu beherzigen, ich hoffe es gelingt mir so einigermaßen :prost

Danke für dein Verständnis und Einsicht. Es bedeutet mir sehr viel, das jemand meine Gedanken nachvollziehen kann. Wenn wir uns alle eine Scheibe abschneiden, sind wir auf einem guten Weg.

Gruß Sebi

Respekt auch von mir für den Beitrag mit den Messungen und den vielen Bildern.

Leider ist das „in Kies gefurzt“, das alles haben wir vor 40(!) Jahren schon gemacht.
Nützt aber nix. Die Erde ist nunmal flach, man sieht es doch.

Ich habe noch nicht verstanden, was mit der Messung des alten Kabels aus der Krabbelkiste bewiesen werden sollte. Welcher Anteil des Gesamtwiderstands kommt vom Leiter, wie hoch ist der Übergangswiderstand von der Klemme zum Stecker, vom Stecker zur Buchse? Welchen Übergangswiderstand hat ein sauberer vergoldeter Stecker zum Vergleich ? Sind das Dimensionen, um die man sich kümmern muss?

Wie ist die Einordnung des Versuchsleiters?

Gruß
Rainer