Lautsprecherkabel 2,5qmm oder 4qmm ! MEHR KLARHEIT

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Zyce989
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 04. Jun 2009, 21:26

Hi,
ich habe mir viel über Lautsprecherkabel im Internet durchgelesen, aber es gibt viele unterschiedliche Meinungen.
Die einen sagen es ist Voodoo, die anderen nicht... (bin dadurch sehr verunsichert worden

)
Was für Kabel sind für meine Anlage optimal ?
2,5qmm oder 4qmm ?

Da die Anlage auch gewiss eine Rolle spielt habe ich sie hier mal aufgelistet:

Lautsprecher:
JBL ES 100:
4-Wege-Standlautsprecher
• 2 x 250-mm-(10“-)PolyPlas-Membran-Tieftöner
• 19-mm-(3/4“-)Ultrahochfrequenz-Hochtöner: polyesterbeschichter Ringradiator
• 19-mm-(3/4“-)Titanlaminat-Hochtöner
• 100-mm-(4“)-PolyPlas-Mitteltöner
• Frequenzgang (-3 dB): 32 Hz-40 kHz
• Empfohlene Verstärkerleistung: max. 250 W
• Belastbarkeit (Dauer/max.): 125 W/500 W
• Wirkungsgrad (2,83 V/1 m): 91 dB
• Nennimpedanz: 8 Ohm
• Trennfrequenzen: 450 Hz, 3000 Hz/24 dB; 12.000 Hz/18 dB

Verstärker:
Harman/Kardon HK 980:
Typ : Vollverstärker
Stereo-Leistungsangabe (FTC) / 20 Hz - 20 kHz, 8 Ohm, beide Kanäle in Betrieb : 2 x 80W @ 8 Ohm / 2 x 100W @ 4 Ohm
Hochstromlieferfähigkeit (HCC) : ±80 A
Ultrabreiter Frequenzgang @ 1W (+0, –3 dB) : 10Hz – 170kHz
Diskrete Endstufen : Ja
Rauschabstand (IHF-A) : 109dB
Audio-Eingänge : 8
Tape-Monitor-Funktion : Ja
Phono-Eingang : Ja, MM
Vorverstärkerausgänge : Ja
Subwoofer-Ausgangsleistung : Ja, dual
Betriebsspannung : AC 220V – 240V/50Hz
Leistungsverbrauch : 375W max

Die Entfernung zum einen Lautsprecher ist 5m die Entfernung zum Anderen ist 11m.

Nun ich denke folgende Kriterien spielen eine Rolle:
- Querschnitt
- Länge
- Leistung die durch die Kabel fließt
(- die Kupfer-Ader-Dicke ???)

Was für Unterschiede würden die zwei Querschnitte aufweisen ?!
Ich würde mich sehr über mehr Klarheit in diesem Thema freuen !

Die Unterschiede muss man doch wissenschaftlich in Prozenten ausgeben können...
und könnte man dies dann auch hören ?

Gruß

Zyce

[Beitrag von Zyce989 am 04. Jun 2009, 22:05 bearbeitet]

Hifi-Tom
Inventar

#2 erstellt: 04. Jun 2009, 21:32

Die Entfernung zum einen Lautsprecher ist 5m die Entfernung zum Anderen ist 11m.

Da hier doch ein wenig Kabelstrecke zusammenkommt würde ich Dir das Orbit von Sommer Cable in 4,0 qmm empfehlen. Da bist Du auf der sicheren Seite.

Rillenohr
Inventar

#3 erstellt: 04. Jun 2009, 21:48

Lies diesen

Beitrag hier, das ist eine unabhängige Darstellung zum Thema Kabelanforderungen.
Mehr als 0.75 qmm brauchst du aus technischen Gründen nicht.

baerchen.aus.hl
Inventar

#4 erstellt: 04. Jun 2009, 21:49

Hallo,

bei den Kabellängen würde ich auchzu einem 4mm Kabel greifen.....es muss nur nicht ganz so teuer wie das Orbit sein.... dieses tut es auch:

http://www.thomann.de/de/cordial_cls_240.htm

(das Cordial CLS ist nach meinem Wissen identisch mit dem Sommer Meridian.... man spart nur den Namenszuschlag)

Gruß
Bärchen

hbi
Stammgast

#5 erstellt: 05. Jun 2009, 09:20

Hey,
ist doch ganz einfach. Kauf beide!
Schließ sie an. Vergleiche sie. Hörst du was, nimm das was dir besser gefällt. Hörst du nix, nimmm das billigere und gib das jeweils andere zurück.
Fertig, und das alles ohne viel lesen und Diskusionen.

ThaDamien
Inventar

#6 erstellt: 05. Jun 2009, 09:31

Was für ein Quatsch, wenn ich mir 2 Sätze Kabel kaufe kann ich direkt nur den "dicken" Satz kaufen und mir für die Paar euros die ich für den doppelten Satz zum Fenster rausgeworfen hab noch 1-2 CDs kaufen und hab mehr davon.

@TE:
Ich hab aus optischen Gründen Sommer Elephant 425 Bi-Wiring konfektioniert.

Einen Unterschied zwischen den 1.5er billig Strippen die ich vorher hatte hab ich nich gehört(Abstand beträgt jedoch nur 2 Meter). Jedoch kost dich das 4mm² Kabel nicht die Welt, wie schon angesprochen kauf dir das 4mm² Kabel das reicht locker aus, sieht gut aus und beruhigt die Nerven.

ThaDamien
Inventar

#7 erstellt: 05. Jun 2009, 09:34

@Rillenohr:

Schön dass du diesen Informativen Text gepostet hast, der ist sehr schön erklärt. Nur du solltest dir diesen Text mal selbst gut durchlesen.

Hier ein kleines Zitat:

. Allerdings sollten Sie auch nicht den immer wieder gern zitierten Klingeldraht verwenden, denn die Zuleitung sollte so niederohmig sein, daß der Dämpfungsfaktor nicht durch Sparen an der falschen Stelle noch drastisch weiter gesenkt wird. Wenn die Zuleitungen kürzer als 10 m sind, ist ein Kabelquerschnitt von 2,5 mm² bereits völlig ausreichend; der Kabelwiderstand beträgt dabei für die Hin- und Rückleitung zusammen 136 mΩ. Für diese Aussage Satz werden mir selbsternannte HiFi-Profis sicherlich körperlichen Schaden zufügen wollen, aber die Physik/Elektrotechnik läßt sich im Gegensatz zu uninformierten Käufern durch dumme Sprüche nicht beeinflussen. Entgegen den immer wieder verbreiteten Empfehlungen muß man auch keineswegs beide Kabel für den rechten und linken Kanal gleichlang wählen. Selbst eine starke Unsymmetrie in der Kabellänge (z.B. 2 m zu 10 m) ist unhörbar.

hbi
Stammgast

#8 erstellt: 05. Jun 2009, 09:45

Hallo ThaDamien
Quatsch, ah.

Du lernst einfach lesen und ich lerne dann keinen Quatsch mehr zu schreiben.

Falls dir das Wort "zurückgeben" (dann auch das Geld zurück) nichts sagt wird es dir bestimmt erklärt. 4cm² muß nicht besser sein, ist aber auf jedenfall teuerer, aber das weißt du sicherlich.

ThaDamien
Inventar

#9 erstellt: 05. Jun 2009, 09:47

Wer nimmt denn zerschnittenen LS-Kabel zurück ?!?

Und es sind 4mm² und keine cm²

[Beitrag von ThaDamien am 05. Jun 2009, 09:49 bearbeitet]

hangman
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 05. Jun 2009, 09:48

nimm für die 11 meter das 4,0mm und für die 5 meter das 2,5mm!
so werden die unterschiedlichen leitungswiderstände, die du bei kabeln gleichen querschnittes aber unterschiedlicher länge hättest, aufgehoben!

hbi
Stammgast

#11 erstellt: 05. Jun 2009, 09:51

Naja, fragen bevor man im Baumarkt seines Vertrauens kauft soll ja nicht schaden.......

Man kann aber auch Freunde fragen, die Kabel haben und es erst ausprobieren. Ich habe eine ganze Sammlung verschiedener Kabel zu Hause, das leihe ich gerne auch mal aus, an Freunde, Verwandte und Bekannte.

Stehts zu bedenken: viele Wege führen nach Rom, aber aufpassen, einer ist ein Holzweg!

ThaDamien
Inventar

#12 erstellt: 05. Jun 2009, 09:54

Da fällt mir nur eins zu ein ---> OMG.

Man kann sich auch ne 100m Rolle auf Ebay kaufen mit 1.5mm² und Quattro-Wiren oder sich sonst was neues ausdenken.

Manchmal muss man echt mit dem Kopfschütteln...

Rillenohr
Inventar

#13 erstellt: 05. Jun 2009, 09:54

@ThaDamien
Du meinst, ich sollte auf 2.5 qmm umsteigen?

Ich zitiere mal weiter unten:

Tip: Statt überteuerte Spezialkabel zu kaufen, sollten Sie lieber beispielsweise bei z.B. Reichelt Elektronik preiswerte Zwillingslitze kaufen und das gesparte Geld ihrem Budget zum Kauf neuer Lautsprecher hinzuschlagen. Sie benötigen noch nicht einmal sogenannte Lautsprecherlitze; die preisgünstigere normale Zwillingslitze hat bei gleichem Kupferquerschnitt absolut das gleiche elektrische Verhalten. Sogenannte Lautsprecherlitze wird jedoch meistens aus dünneren Drähten hergestellt und ist daher flexibler, was manchmal ein Vorteil sein kann, wenn man das Kabel um scharfe Kanten führen muß. Der Nachteil ist, daß die Isolierung oft transparent ist, so daß die rötliche Farbe des Kupfers hervortritt. Durch die Krümmung und den dadurch bedingten Lupeneffekt (Vergrößerung) wirkt ein solches Kabel dicker als es tatsächlich ist, was durch die martialische Optik zunächst als Vorteil erscheinen mag. Aber normalerweise ist man bedacht, das Kabel möglichst unauffällig zu verlegen, was nur schlecht gelingt, wenn das Kabel schon von weitem durch seine rötliche Farbe ins Auge sticht. Graue Zwillingslitze verhält sich dahingehend viel unauffälliger.

Ich nehme an, mit normaler Zwillingslitze ist das gute alte "LS-Kabel" gemeint, das es schon seit Urzeiten gibt. Früher gab es ja nichts anderes. Da wäre niemand auf die Idee gekommen, auch nur 1.5 qmm zu verlegen geschweige denn 4 qmm (ein Wahnsinn!).
Der Grund ist ja auch der - du hast das sicher gelesen - im Innern der meisten Boxen gibt auch keine größeren Querschnitte. Und bei diesen paar Metern über Widerstände zu reden, ist lächerlich.

ThaDamien
Inventar

#14 erstellt: 05. Jun 2009, 10:02

@Rillenohr:

Nein ich denke nicht dass DU auf 2.5mm² umrüsten solltest, da ich nicht weiss wie lang deine Lautsprecherkabel sind ;-)

Mein Center ist mit 0.7m schwarzem 1.5mm² Kabel + Lüsterklemme und 0.5m grauem 1.5mm² Kabel verbunden. Ich hoffe das stört die Elektronen nicht. Zumindest hat sich noch kein Elektron beschwert und gestreikt haben sie auch nicht. Vielleicht liegt dass daran dass ich die so selten wieder sehe.

Solang man keine "High-end"-Marken Kabel kauf ist der preisliche Unterschied zwischen den Kabeldurchmessern aber so gering dass man für den "Mehrpreis" beruhigte Nerven bekommt.

Bei langen Zuleitungen kann nen etwas dickerer Querschnit nicht schaden, wurde in dem Text auch erwähnt.. Ich hab den schon komplett durchgelesen. Ich bin auch schon ganz wuschig, wie sieht dass denn aus wenn ich 2 TT´s habe.. dann sind ja pro Lautsprecher mindestens 30Meter 0.8mm² billig Kabel verbaut--> obwohl die Verkabelung der Frequenzweiche von Oehlbach ist !!! Da muss ich gleich mal los und die Spulen neu wickeln ! wie wärs da mit 40mm² Kabel, so ne Car-hifi Endstufen Zuleitung ?

Wer die Ironie findet darf sie behalten.

[Beitrag von ThaDamien am 05. Jun 2009, 10:05 bearbeitet]

Rillenohr
Inventar

#15 erstellt: 05. Jun 2009, 10:08

Papperlapapp. Ich bin Schwabe, ich kaufe nur was ich brauche. DANN, nur DANN sind meine Nerven beruhigt.
Überdimensionierungen regen mich auf.

ThaDamien
Inventar

#16 erstellt: 05. Jun 2009, 10:10

Hehe, Sorry das wusst ich nicht, dass du Schabe ist. Somit ist alles gesagt.
Kann deine Tendenz aber durchaus nachvollziehen und halte den Text wie gesagt für sehr vernünftig.

Was ich schon fürn Quatsch bzgl. Kabel gelsen hab ist unglaublich. Von Solid-Core über versilbertes Kupfer.
Beim Solid-Core frage ich mich, ist das Kupfer aussen flüssig ?!?

Aber mein Sommer elephant 425 hab ich fertigkonfektioniert mit 6 Bananas in 2x2.5 Länge zum Nikolaus bekommen :-)
Ist doch nen fairer Kurst ?

[Beitrag von ThaDamien am 05. Jun 2009, 10:12 bearbeitet]

Rillenohr
Inventar

#17 erstellt: 05. Jun 2009, 10:14

Vermutlich hast du dem Nikolaus vorher einen Zettel untergejubelt.

ThaDamien
Inventar

#18 erstellt: 05. Jun 2009, 10:16

So ähnlich :-)
Hab ihm den Artikel bei ebay unter beobachten abgelegt :-)

20 euro inkl. Versand hat der Nikolaus dafür bezahlt, und das Kabel hat zu 100% nur optische Gründe da man beim betreten des Raums genau aufs Lautsprecher terminal schaut :-)

Rillenohr
Inventar

#19 erstellt: 05. Jun 2009, 10:19

Bei dir gibt es wohl nur einen Hintereingang.

ThaDamien
Inventar

#20 erstellt: 05. Jun 2009, 10:21

:-) ist der Vorteil wenn man früher den ebay Account von Papi mit benutzt hat. Inzwischen klappt das auch bei Amazon so :-)

Is schon praktisch, da ich nich mehr bei meinen Eltern wohne muss ich ja irgendwie meinen "Wunschzettel" bei denen "unterbringen".

Aber nunmal back 2 topic :-)

Kawa
Inventar

#21 erstellt: 05. Jun 2009, 10:52

4^2, ebay, reichelt, thomann, bauhaus

11m? Was ist das denn für ein Raum?

Zyce989
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 05. Jun 2009, 16:49

Hi,
ich werde es erstmal mit 2,5mm probieren, ich hoffe das bremst meine Boxen nicht aus.

das ca. 11m Kabel lege ich nicht direkt zu den Boxen, sondern über einen Umweg, damit es nicht quer durchs Zimmer geht.

Wenn die Länge dann doch was ausmacht lege ich es vll. im Notfall doch quer durchs Zimmer...wäre aber nicht optimal.

Gruß
Zyce

cptnkuno
Inventar

#23 erstellt: 05. Jun 2009, 17:07

Zyce989 schrieb:

Hi,
ich werde es erstmal mit 2,5mm probieren, ich hoffe das bremst meine Boxen nicht aus.

100% nicht. Ich verwende in der PA nur 2,5mm² und da gibts Leitungslängen bis zu 20m, Leistung/Speaker um die 1000W, und es gab noch nie irgendwelche Probleme.

hf500
Moderator

#24 erstellt: 05. Jun 2009, 18:11

Moin,
2.5qmm sind hemmungslos ueberdimensioniert, jedenfalls, wenn man nach elektrotechnischen Gesichtspunkten rechnet.

80W an 8 Ohm sind knapp 3,2A, 2,5qmm waeren gut fuer 25A.
(100W an 4 Ohm sind 5A)
Es ist also reichlich "Sicherheit" vorhanden, die oben genannten knapp 0,2 Ohm Leitungswiderstand fallen angesichts der uebrigen Widerstaende im Kreis auch nicht auf.
Der Daempfungsfaktor ist ohnehin immer wesentlich geringer als es die Prospekte glauben machen. Man kann froh sein, wenn er in der Praxis deutlich zweistellig wird, damit ist ein Faktor von 20 gemeint ;-)

4qmm waeren jedenfalls Overkill.

73
Peter

kptools
Hat sich gelöscht

#25 erstellt: 05. Jun 2009, 19:37

Hallo,

@hf500

Da werden wir uns wohl nie einig werden

.

Stimmt, die Stromstärke ist hier tatsächlich zu vernachlässigen. Es geht hier aber eher um den frequenzabhängigen Spannungsteiler, den der Leitungswiderstand mit der stark schwankenden Impedanz des Lautsprechers bildet, die zu immer größeren Spannungschwankungen an den Lautsprecherklemmen führen kann,

je größer der Kabelwiderstand und je kleiner die Impedanzminima des Lautsprechers sind.

Bei 11 m Kabellänge würde ich mindestens ein

Kabel mit 4 mm² Querschnitt einsetzen, besser noch 6 mm². Denn erstens geht es immer noch um ein (unser) Hobby und zweitens sind die Mehrkosten bei voodoofreien Kabeln doch eher bescheiden.

Grüsse aus OWL

kp

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