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Klassiker-Anlage zusammenstellen, HILFE!

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LeDude
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 05. Jul 2007, 18:53
Hi Leute,

Ich habe vor mir bald eine Klassiker-Anlage
zusammen zu stellen. Meine Zusammenstellung :

Verstärker : Rotel RA 1412
Tuner : Rotel RT 1025
CD-Player : noch Unklar

Für den CDP und die Lautsprecher brauche ich noch Tips

Ich hätte gerne Lautsprecher die aus der selben Zeit stammen, nur leider habe ich keine Ahnung welche gut sind.
Ausserdem möchte ich gerne CD's hören, nur welcher Player?

Ich hatte da etwa 1500€ eingerechnet. Kommt das hin

Danke im Voraus
Kim
andisharp
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 05. Jul 2007, 19:01
1500 für alles, oder nur für Lautsprecher und CDP?

Das ist schon ein ziemlich großes Budget für eine Klassikeranlage. Es geht sicher auch erheblich günstiger.
LeDude
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 05. Jul 2007, 19:04
Naja, ich denke wenn ich mir alles bei Ebay hole
komme ich mit 1500 hin

Na gut, dann bräuchte ich eine Preisliste.

Was würden die Geräte denn kosten? Ich habe keine lust
auf überteuerte EBAY-Geräte

Jedes Einzelne Gerät sollte nicht mehr als 400€ kosten
andisharp
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 05. Jul 2007, 19:14
Wenn du nicht auf diese Rotelkombi fixiert bist, ast du mehr Möglichkeiten. Man könnte stattdessen auch einen großen Receiver ins Auge fassen, da gibt es einige, die viel Gegenwert fürs Geld bieten.

Guck mal nach Kenwood Eleven, Sony STR-V6 oder V7, Pioneer SX-1250, Sansui G-7000, etc. Alle mit mehr, als ausreichender Leistung und sehr schön anzusehen. Die Preise bewegen sich zwischen 200 und 400 Euro. So bleibt mehr Geld für das wichtigste, die Lautsprecher.
LeDude
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 05. Jul 2007, 19:18
Naja,

Ich bin am überlegen. Ich hatte ja mal nen' KR 5400.
Den fand ich richtig gut

Ausserdem bräuchte ich dann keinen Tuner mehr.
Kenwood kommt auf jeden Fall in die engere Wahl
xutl
Inventar
#6 erstellt: 05. Jul 2007, 19:24
Wie wäre es mit:
Receiver-->Tandberg 2055/60 oder 2075/80
Boxen-->Phonar z.B. P4 oder P30

Passen gut zusammen und sind, da z.Zt. nicht "in", sehr preiswert zu haben.

Den Kennwood steckt der 2075 mit nur einem Kanal in die Tasche
andisharp
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Jul 2007, 19:28
Würde ich nicht sagen, denn den Tandberg 2075 habe ich zufällig auch. Ein sehr schönes, gutes Gerät, aber sicher kein Bolide und vor allem auch teuer. Phonarboxen finde ich persönlich kalt und langweilig, nicht mein Geschmack.
LeDude
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 05. Jul 2007, 19:33
Ich möchte mich schon weitestgehens festlegen.
Ich bevorzuge :
Kenwood, Marantz, Pioneer und Rotel was die Verstärker/Receiver angeht.

Diese Geräte haben meinen Geschmack getroffen aber
ich lasse mich gerne beraten

Nicht das das hier im Chaos ausartet
amino
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 05. Jul 2007, 19:42
Empfehlen würde ich den CD 930 von Philips. Ein solider Player, mit Fernbedienung und sehr schnellen Zugriffszeiten ausgestattet, zudem sehr günstig zu bekommen. Ein altes Bild am Harman / Kardon:



Grüße
David
HisVoice
Inventar
#10 erstellt: 05. Jul 2007, 19:43

xutl schrieb:


Den Kennwood steckt der 2075 mit nur einem Kanal in die Tasche :.


Ach ??

Und wie soll das von statten gehen............ich will hier bei Leibe keinen "Markenhype" lostreten aber den 2075 mit dem KR5400 zu vergleichen ist doch ein wenig polemisch/reißerisch wenn dann sollte man zwei gleichwertige Spielkameraden in den Sandkasten entlassen und dies natürlich auch begründen wieso und warum der Tandberg überlegen sein soll

Wenn überhaupt wäre ein vergleich mit dem KR 7400 angebracht bzw mit dem KR 7200 und dann wird es für den Kandidaten ganz schnell "Eng"

Und wenn ich mir ansehe das gerade einer für 400 Öre
in der Bucht planscht der gelinde gesagt ziemlich mies vom Zustand ist dann kann er sich sogar mit einem Eleven oder KR10000 mal messen und dann wird es schnell Eng für den Tandberg mal sehen "wer dann den Sack zumacht"

Grüße Martin
HisVoice
Inventar
#11 erstellt: 05. Jul 2007, 19:49
@Le Dude

Hast du dir schon mal ein Paar Sansuis angesehen gibbet schöne Teile

Sansui 771 oder 5050,6060,7070 oder der Knaller ein 9090
xutl
Inventar
#12 erstellt: 05. Jul 2007, 19:56
@hisvoice

Du kennst die Geschichte vom "bellenden Hund?"
Gut, dann ist ja alles gesagt.

Dein ebay-Beispiel taugt nix.
Das sind Wunschvorstellungen eines gewerblichen ebay-Händlers.
Was der haben will, hat mit Marktpreisen nix zu tun.
HisVoice
Inventar
#13 erstellt: 05. Jul 2007, 19:58

xutl schrieb:
@hisvoice

Du kennst die Geschichte vom "bellenden Hund?"
Gut, dann ist ja alles gesagt.



Nein lasse mich gerne aufklären ich bin schon ganz doll gespannt !!


[Beitrag von HisVoice am 05. Jul 2007, 19:58 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 05. Jul 2007, 20:06
Der Tandberg wird normalerweise zwischen 280 und 400 Euro gehandelt, also leider keine Wunschvorstellung des Händlers. Dieser hier liegt mit seinen Preisen noch am unteren Ende der Gewerblichen. Ich beobachte den Markt schon lange sehr intensiv, nicht nur bei Tandberg.

Natürlich kann man ihn wegen seines Aufbaus und seines damaligen Preises nicht ganz mit einem 7400 vergleichen. Tandberg war immer schon etwas teurer, halt Luxus. Wenn es um Leistung geht, ist man mit den von mir genannten Receivern sicher besser bedient.
LeDude
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 05. Jul 2007, 21:32
Um Qualität geht es mir ja auch. Auch liegt es in meinem
Interesse nicht allzu viel Geld auszugeben

Im Moment kann ich mich leider nicht so gut entscheiden,
ob Receiver oder Vor/Endstufe bzw. Verstärker.

Marantz ist mir jedenfalls von der Optik sehr symphatisch.
Aber wie schon erwähnt nur die Amps.

Besonders die in Bronze

Gäbe es denn Vor/End Kombi von Marantz in Bronze?

Grüße
Kim
andisharp
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 05. Jul 2007, 21:36
Marantz sprengt dein Budget, in Bronze gab es da auch nichts. Du meinst wohl Champagner. Ich würde ganz klar von Marantz abraten, hoffnungslos überteuert. Für das Geld gibt es bereits Accuphase, eine ganz andere Liga.
LeDude
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 05. Jul 2007, 21:44
Gibst denn einen guten Amp von Accuphase für maximal
500€?

Oder bekomme ich dafür auch schon Vor- und Endstufe?
andisharp
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 05. Jul 2007, 21:47
Bekommst du eine Marantz-Kombi für 500€? Eher nicht.

Einen E-303 sollte man für 600 Euro bekommen. Aber wie gesagt, das ist alles zu teuer, stecke das Geld lieber in Lautsprecher.
LeDude
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 05. Jul 2007, 21:50
Stimmt!

Ich bleibe Kenwood treu
Und ich da muss ich qualitativ nicht zurückstecken
Dann wären wir ja schonmal einen Schritt weiter.

Was müsste ich denn für einen Eleven hinblättern?
Wie gesagt, 500€ sind die Schmerzgrenze.
andisharp
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 05. Jul 2007, 21:56
Hier ist ein Nine GX: http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Auch ein fetter Klopper
HisVoice
Inventar
#21 erstellt: 05. Jul 2007, 22:06
Der nine G ist auf jeden Fall ein Leckerli und sollte dir richtig Spaß machen und selten

Was ist denn mit sowas http://cgi.ebay.de/K...eZWD1VQQcmdZViewItem

Wunderschöne Kombi (der ist natürlich zu teuer bei dem VK ) ultra selten........ in Optik und Haptik eine Klasse für sich

Udo was hat Tobi nochmal für eine Denon Kombi die hat mir auch sehr gut gefallen
TSstereo
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 05. Jul 2007, 22:24
Hallo,

wenn es auch Klassiker mit nicht so hohen Alter sein dürfen, dann schau dir mal das an:

http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem
http://cgi.ebay.de/N...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Klassich, edel, technisch gut aufgebaut und klanglich für`s Geld einfach top!

Gruss
Thomas


[Beitrag von TSstereo am 05. Jul 2007, 22:25 bearbeitet]
Compu-Doc
Inventar
#23 erstellt: 05. Jul 2007, 22:27

andisharp schrieb:
Hier ist ein Nine GX: http://cgi.ebay.de/K...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Auch ein fetter Klopper :D


N´abend Menners,

ich erinnere mich deutlich,fettes Teil,63cm breit und mit Eieruhr.
Hatte mal einen in den 80´ern,klassisches Ami-Schweissgerät,viel Lämpchen und Schalter,Leistung war ok.

Kommt an´nen 2270 klangmässig aber nicht ran,zu hart im austeilen !
Elos
Inventar
#24 erstellt: 05. Jul 2007, 22:36
Udo verteufelt wieder mal die Marantz, so teuer sind einige auch nicht
andisharp
Hat sich gelöscht
#25 erstellt: 05. Jul 2007, 22:44
Ich verteufle gar nichts, ich sage, wie es ist, maßlos überteuert. Only little value for money, no bang for the buck, you understand? Durchschnitt zu überdurchschnittlichen Preisen.
Elos
Inventar
#26 erstellt: 05. Jul 2007, 22:46

andisharp schrieb:
Durchschnitt zu überdurchschnittlichen Preisen. :D

Ähem, das will ich überhört haben
HisVoice
Inventar
#27 erstellt: 05. Jul 2007, 23:01

Elos schrieb:

andisharp schrieb:
Durchschnitt zu überdurchschnittlichen Preisen. :D

Ähem, das will ich überhört haben :*


Wieso Erich wo er doch recht hat
HisVoice
Inventar
#28 erstellt: 05. Jul 2007, 23:03

Compu-Doc schrieb:

Kommt an´nen 2270 klangmässig aber nicht ran,zu hart im austeilen ! 8)


Böse Menschen würden jetzt sagen Der M ist was für den Taunussoundfetischisten
Aber sowas mache ich ja nicht
Elos
Inventar
#29 erstellt: 06. Jul 2007, 00:02
Naja, Hauptsache ich habe meine Marantze, die ich eigentlich schön und zeitlos finde
HisVoice
Inventar
#30 erstellt: 06. Jul 2007, 00:06
Hübsch sind sie ja auch Erich
Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

(du denkst dran das ich das nie wieder wiederholen werde und wenn mich jemand darauf anspricht werde ich es vehement leugnen )


Aber vieeeeeel zu teuer
MAC666
Inventar
#31 erstellt: 06. Jul 2007, 00:09

HisVoice schrieb:

Compu-Doc schrieb:

Kommt an´nen 2270 klangmässig aber nicht ran,zu hart im austeilen ! 8)


Böse Menschen würden jetzt sagen Der M ist was für den Taunussoundfetischisten
Aber sowas mache ich ja nicht ;)


Bin Taunussoundfetischist, immerhin wohne ich da, aber mir is "K" auch lieber als "M" Under Threadersteller will ja "K", also:

Also "K" Modell 600 oder KA-907 sind klasse Amps und für das Geld zu haben, mancheiner behauptet, der 907 wäre der Beste Amp überhaupt, und andere behaupten, der 600er wäre sogar noch eine Spur besser.... Sicherlich übertrieben, aber der 907 hat immerhin verschleissfreie Potis... (Jaja, ich wiederhole micht, wir hatten schonmal so einen Thread)...

Mit meinem KA-9100 bin ich auch mehr als zufrieden und meiner Meinung nach optisch schöner als die beiden anderen wegen der VUs, wer denn drauf steht, und Leistungsmässig mehr als ausreichend... Hätte sogar noch einen über, zu einem Preis, wie man ihn auf Ebay nicht findet (so teuer wagt sich das keiner anzubieten ), aber auch in einem Zustand, der seinesgleichen sucht...

Aber wenn es ein Receiver sein soll, erst mal Super Eleven als Massstab nehmen und dann Alternative suchen, so ab KR-10000 u. ä. (nine, Eleven und wie sie alle heissen).

Einen Tandberg 2075 hatte ich auch mal, naja, vonn innen und aussen gefiel mir mein KA-9100 um Welten besser... Und die Receiver von Kenny auch... Hab dann den Tandi für 30 Euro verschleudert (OK, defekt), gehört hab ich ihn nie... aber einen 2055, und naja... geht so... war nicht schlecht (im Labor von Canton-LS Zuliefer und "Bruder" steht einer) an meinen Boxen, aber mein "K" hat da mehr gezaubert...
Elos
Inventar
#32 erstellt: 06. Jul 2007, 00:35
Ihr mit euren K's ich bevorzuge M's
goldenseventies
Stammgast
#33 erstellt: 06. Jul 2007, 01:37
Wie wär´s denn mit P?

Mein Vorschlag Pioneer SA 9100 und TX 9100, dazu Pioneer HPM 100. Liegt deutlich unter 1000€. Da ist noch eine gründliche Überholung drin und ein guter CD Player obendrauf. Es reicht vielleicht auch noch für einen guten Dreher.

Gruß

Ralf
MAC666
Inventar
#34 erstellt: 06. Jul 2007, 02:27
Ja oder "P"

Naja, wenn man es richtig machen möchte, muss man sich schon noch ein paar Öcken zurücklegen für eine Überholung oder wenigstens für eine Fachmännische Kontrolle, zumindest beim Amp und eigendlich auch beim Tuner. Denn auch angeblich Werkstattgeprüften Geräten würde ich nicht trauen, es sei denn, es ist ein Beleg dabei.

Jetzt ist der "R" (Wir sollten und auf die schönen Buchstabenkürzel einigen, nieder mit dem Monopol von "M"
) RA 1412 Leistungstechnisch ne andere Liga als der "K" KA-9100, aber ich rechne mal am dem Beispiel, weil es etwa bei mir so war:

KA-9100 Kaufen 120-200 Euro, Generalüberholung: 70-150 Euro, sind wir bei ~300 Euro.

Tuner würde ich irgendwas um die 100 - 150 Euro nehmen, man kann nämlich alles übertreiben, und noch mindestens 50 für die Überholung (Tuner sind nicht so mein Ding). ~ 200 Euro

Boxen: siamac erwähnte mal was, dass die HPM-100 von "P" eigentlich die beste Preis/Leistung haben, zumal sie die langlebigsten HPMs sind. 200 ~400 Euro sind da wohl angemessen, also sagen wir mal ~350 Öcken

CD-Player: Wenn es halbwegs in die Zeit passen soll, ein Erstgenerationsplayer, technisch sind da wohl Philips oder sony am Besten (z. B. cd-303, super Fehlerkorrektur, spielt alles, auch CDR, aber wenig Komfort)~100 Euro, oder man sucht sich was besseres, wird da aber auch schwer, die 200 Euro zu übersteigen, wenn es ca. 20 Jahre alt bleiben soll (und da gibt es gute).

wären wir bei:
300 Amp
200 Tuner
350 LS
200 CD
----
1050 Euro

Ich würde mir jetzt schon schwer tun, mehr Geld auszugeben, denn ob man wirklich so viel mehr für mehr Geld bekommt?

Naja, jetzt anfangen zu Spielen: darf`s noch ein bisschen mehr sein?

etwas besserer Amp? Nur wenn man mehr Leistung braucht.
Tuner und CD sind für mehr geld wohl nicht lohnend besser, denke ich...
Tape? Wer`s braucht...
Plattenspieler: Hier kann man noch einiges unterbringen Aber ich würde mir trotzdem einfach einen kleinen Rest für unvorhergesehenes zurücklegen...

Wenn Du nämlich gleich die 1500 für die Geräte auf den Kopf haust, hast Du keinen Puffer, wenn irgendwo was eingestellt, repariert, nachgeprüft werden muss...
LeDude
Hat sich gelöscht
#35 erstellt: 06. Jul 2007, 08:15
Hört sich doch gut an MAC666

Vom Preis her schwer in Ordnung und ich hätte dann mehr
Geld zur Verfügung um meine Schätze zu hegen und zu pflegen

Meine Vorstellung bisher

Amp : Kenwood KA 9100
Lautsprecher : Pioneer's HPM-100

Der CDP muss nicht aus der selben Zeit stammen. Ich hatte
vorher einen Denon DCD-1420, mit dem war ich sehr zufrieden.
Und um Leistung geht es mir nicht allzu sehr
andisharp
Hat sich gelöscht
#36 erstellt: 06. Jul 2007, 08:36
Lautsprecher von Pioneer? Nee, nicht wirklich

Für das Geld bekommst du besseres, Magnat All Ribbon 8 oder 10, Infinity RS IIIB, Yamaha NS670 oder 690, Quadral Montan, etc, etc, etc.

Wer kauft dann noch Pioneer?
LeDude
Hat sich gelöscht
#37 erstellt: 06. Jul 2007, 09:12
Kein Pioneer? Naja sind ja auch ein bisschen groß

Die Boxen sollten auf jeden Fall Allrounder sein da
ich so ziemlich alles an Musik höre. Feinauflösend und
gleichzeitig "etwas" pegelfest .

Gibts da was feines?

Gruß
Kim

btw : Was haltet ihr von TRIAD? Ich meine die alten
Lautsprecher-Systeme.


[Beitrag von LeDude am 06. Jul 2007, 09:23 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#38 erstellt: 06. Jul 2007, 09:38
OK, ich muss zugeben, die HPM 100 hab ich auch noch nie gehört, hab mich da jetzt mal von Siamac & co inspirieren lassen... Ich bin da etwas blasphemisch, hab neue Cantons an meinem KA-9100...

Aber auf jeden Fall sind zwischen 200 und 400 Euro gute LS zu bekommen.
LeDude
Hat sich gelöscht
#39 erstellt: 06. Jul 2007, 09:41
Das denke ich allerdings auch

Vielleicht weiß ja jemand welche Lautsprecher zum 9100er
passen?! Sie sollten nur nicht allzu groß sein
MAC666
Inventar
#40 erstellt: 06. Jul 2007, 10:13
Alles von Canton harmoniert super gut!

Ich hatte ein Paar LE 400 dran (frühe siebziger), das war so mit das beste, was ich je gehört habe. Und das sind kleine 40W Regalboxen. Leider etwas schwächlich. Aber da gibt es grössere Versionen, LE 900 z. B. oder noch besser grosse GLEs oder grosse Quintos.

Was "schlankes", der Leistung angemessenes, wirst Du klassisch nicht finden, die haben damals alle recht breit und gross gebaut. Canton oder Heco ist da noch am platzsparendsten. Oder ne Magnat All Ribbon.

Das schöne an den alten Cantons: kein BR sondern geschlossen, sowas baut heute fast niemand mehr, aber da kommen wunderschöne Bässe raus. Und keine Schaumstoffsicken, die den Geist aufgeben. Und Du bekommst heute noch viele Ersatzteile, teilweise sogar kostenlos von Canton, die sind da sehr kulant (notfalls über Beziehungen).
andisharp
Hat sich gelöscht
#41 erstellt: 06. Jul 2007, 10:17
Angemessen wäre eine All Ribbon 8, die ist ebenfalls in geschlossener Version erhältlich. Bitte darauf achten, dass sie Gummisicken hat, es gab sie nämlich auch mit Schaumstoff. Die Box ist noch halbwegs kompakt, wiegt aber an die 30kg.
LeDude
Hat sich gelöscht
#42 erstellt: 06. Jul 2007, 10:20
Hatte ich garnicht erwähnt, auf keinen Fall möchte ich
BR-Lautsprecher. Ich habe da meine Gründe, bzw. Erfahrungen.
Also was mich Interessiert sind:

HECO
INFINITY
MAGNAT
CANTON

Ich bräuchte nur Infos, gegebenfalls Bilder, denn schön
sollen sie ja auch sein
MAC666
Inventar
#43 erstellt: 06. Jul 2007, 10:37
Hast ne PM mit ein paar Ebaylinks...

Edit: bei heco musst Du vorsichtig sein, da gibt es sehr gute und auch schrott, leider kenne ich die Modelle nicht.

Bei Infinity gibt es wohl bei manchen Modellen Probleme mit der Impedanz, wäre mir der KA-9100 zu schade für...

Cantons sind vom Design her eher schlicht, Magnat "klassisch" gestrickt...


[Beitrag von MAC666 am 06. Jul 2007, 10:39 bearbeitet]
andisharp
Hat sich gelöscht
#44 erstellt: 06. Jul 2007, 10:59
BR ist eigentlich nie besonders empfehlenswert, wegen des sehr starken Abfalls im Bassbereich und der Dröhnneigung bei suboptimaler Aufstellung. Bei Infinity gibt es nur Probleme bei den alten Kappa 8 und 9 (die kann man eh nur mit enorm laststabilen Amps betreiben), alle anderen sind absolut unkritisch.
LeDude
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 06. Jul 2007, 11:59
Dann bleiben CANTON und MAGNAT. Ich werde mich mal ein
bisschen informieren. Mal sehen welche Lautsprecher mir
besser gefallen werden. Was ist mit der YAMAHA NS Reihe?

Grüße
Kim


[Beitrag von LeDude am 06. Jul 2007, 12:05 bearbeitet]
MAC666
Inventar
#46 erstellt: 06. Jul 2007, 12:17
Sehr gut, aber die guten sind unbezahlbar... Da bezahlst Du den Namen mit...
LeDude
Hat sich gelöscht
#47 erstellt: 06. Jul 2007, 12:23
Hab ich auch schon gesehen. 800€ für ein paar NS 1000.
Ein stolzer Preis

Wo finde ich denn alte Magnats im Netz?
Tedat
Hat sich gelöscht
#48 erstellt: 06. Jul 2007, 18:20

HisVoice schrieb:
..was hat Tobi nochmal für eine Denon Kombi die hat mir auch sehr gut gefallen :D


Die hier hat der Don: Denon PMA-850/TU-850




LeDude schrieb:
Dann bleiben CANTON und MAGNAT.

Was ist denn jetzt mit Infinity passiert? Udo sagte es doch schon, kritisch sind nur die Kappa 8 bzw. 9..

Wie wärs denn z.B. mit sowas:



(Infinity RS-5B)


[Beitrag von Tedat am 06. Jul 2007, 18:42 bearbeitet]
LeDude
Hat sich gelöscht
#49 erstellt: 06. Jul 2007, 18:47
Achso ich dachte alle Infinitys.
Die RS-5B sehen sehr schön aus, auch die Größe stimmt
Also ist INFINITY noch im Rennen
Tedat
Hat sich gelöscht
#50 erstellt: 06. Jul 2007, 18:54
Und dazu dann noch einen:



McIntosh MAC1900



[Beitrag von Tedat am 06. Jul 2007, 19:04 bearbeitet]
HisVoice
Inventar
#51 erstellt: 06. Jul 2007, 19:56
Boah Jan gaber hechel hhhhhhaaaaaaaaaabben will
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