Klassiker Anlage zusammenstellen

Etwas genauer müsste es schon sein.
Mehr in Richtung dicke Pioneers oder deutsche Geräte wie Revox?

Revox ist deutsch?????? Aha, mal was Neues. Thorens vielleicht auch?

Die Schweizer Firma Revox hat zumindest teilweise in Deutschland produzieren lassen. Ich meinte ja auch mehr die Richtung.

Hallo Necki,

ich würde zu einer eher exotischen Anlage tendieren. Fette Pioneers, Sansuis und Maräntze gibt es an jeder Strassenecke. An deiner Stelle würde ich mir etwas britisches aus den späten 60-ern oder frühen 70-ern zulegen (Leak vielleicht sogar in Röhre) + Leak Lautsprecherboxen + Garrard Plattenspieler, norwegisches (Tandberg) + schwedische Olle Mirsch Lautsprecherboxen, deutsche Handarbeit (Kirksaeter RTX 2000, oder Kirksaeter ) oder irgendwelche amerikanischen Röhrenreceiver aus den 60-er Jahren (The Fisher, Trio etc).

Wenn man sich für Klassiker entscheidet, sollte man sich als erstes die Frage stellen, ob man notfalls auch selber reparieren kann. Da die Geräte halt alt sind, geht schon mal was kaputt. Als wichtiger Aspekt für den Kauf ist hier also die Zuverlässigkeit gefragt. Im Fachhandel ist eine Reparatur nicht gerade billig.
Desweiteren sollten noch Erstzateile lieferbar sein. Das ist in der Regel schon ein großes Problem. Ein Stereo Receiver der Spitzenklasse hatte bereits in den 80ern oftmals einen Microprozesser verbaut. Wenn dieser defekt ist und man keinen Ersatz bekommt, sieht es halt schlecht aus. Auch die damals eingesetzten Logik ICs in CMOS oder TTL Technik sind heute größtenteils nicht mehr erhältlich.
Röhrengeräte kann man eigentlichh immer reparieren. Wichtig ist, daß keine exotischen Röhren drin stecken. Bei Lautsprechern hat man Probleme, wenn Schaumstoffsicken verbaut wurden.

Gruß 8bitrisc

Danke,

@tomek75

Dein Vorschlag mit den Exoten gefällt, allerdings wird sie Suche mangels Angebote und meiner Unwissenheit zu den Marken (ausser Tandberg) nicht leicht. Benötige dazu mehr Wissen, was die Hersteller auf den Markt gebracht haben. Werde mal googeln.

@Sonykenner

Es müssen nicht die dicken Dinger sein, es gibt ja auch durchaus kleinere Geräte, die aber Klangmässig den Dicken Paroli bieten können. Herkunft, Hersteller ist von weniger Interesse.

@8bitRisc

Leider kenne ich mich mit Röhrengeräte nicht aus. Einzig hängengeblieben ist die Aussage: Leistungsschwach, oder es werden LS mit guten Wirkungsgrad benötigt. Da fehlt mir das Fachwissen.

Gruß, René

Hallo Necki,

sieh dir mal die alten NAD-Receiver Nad 120, Nad 140, Nad 160a und vor allem das Modell Nad 300 an. Der 300 ist ein richtiger Brocken. Ich glaube mit 27kg Kampfgewicht.

Hallo tomek75

vielen Dank für den Tipp und Mr. Google hat auch was gefunden.
Da steht ein NAD 300 etwa 10 km von meiner Heimatstadt entfernt. Preis 450€
2 andere Angebote liegen zwischen 400€ und 550€
Werde den Verkäufer mal kontaktieren und berichten.

Gruß, René

400-500 Euro sind für dieses Modell, falls es in tadellosem Zustand ist, der "normale" Preis für das Gerät. Die kleinen120, 140 (etwa 150-200 Euro) und der mittlere 160 (um die 200 - 250 Euro) sind deutlich günstiger zu bekommen - der riesige 300 ist jedoch verhältnissmässig selten. Vielleicht kannst du den Preis ein wenig runterhandeln. Bin selbst ein grosser NAD Fan - habe mehrere NAD-Geräte neueren Datums -siehe Profil.

Grüsse aus Österreich

tomek75 (Beitrag #3) schrieb:

.... Thorens vielleicht auch?

Thorens war zwar ursprünglich eine schweizer Firma, aber die Lizenzrechte am Namen Thorens wurden 1966 aufgekauft von der deutschen EMT Wilhelm Franz. EMT ist ja bekannt als Hersteller professioneller Studio-Plattenspieler. Die Thorens Plattenspieler wurden ab 1966/67 im "Gerätewerk Lahr" im Schwarzwald hergestellt. Vorher von Paillard in Sante-Croix in der Schweiz.

Daher kann man sagen dass die Thorens Plattenspieler ab einem gewissen Baujahr deutsch sind...


ReVox ist wieder eine andere Geschichte, die haben mit Deutschland nichts zu tun. Allerdings ist der Studer-Teil, also das Studio-Geschäft, an Harman verkauft worden.

Wie ich sowas hasse, eine Zerfledderung von Traditionsfirmen...

Widerspruch.... Revox hat in Deutschland produziert seit. Beginn der 1970er und somit auch was mit Deutschland zu tun Punkt!

Stimmt, der Produktionsstandort ist in Villingen-Schwenningen.

moin Renè,

bei dem fürstlichen Budget einen Klassiker der Spitzenklasse aus deutscher Hand zu finden, wird nicht so einfach werden und dass es auch noch ein Receiver sein soll, macht es nicht leichter. Deutsche Receiver der Spitzenklasse, die ein paar 1000 DM gekostet haben, waren die absolute Ausnahme, der TRX 3000 kostete z. B. 2750 DM, aber es soll wohl sicherlich einer mit Analogskala sein, Kirksaeter wurde schon genannt, die großen auch ca. 2500,- aber einfach zu alt, meist sehen sie auch aus, als wenn sie vom Wertstoffhof gerettet wurden und technisch auch nicht langzeittauglich.

Da wäre vielleicht ein Saba 9260?, ca. nen halben Meter breit und optisch nicht jedermanns Geschmack, aber mit einen Super UKW- Teil, auch der Verstärker u. die Phonostufe ist sehr gut. dazu einen DD-Dreher aus gleichem Hause sowie die Pro 1300 Lautsprecher, alles aus einer Hand und für ein Drittel deines Budget´s

International sieht es deutlich besser aus, einen Marantz 2270 oder höher, einen Tandberg 2075, oder gar einen Sony STR-6200F, sind ja geradezu auch optisch eine Wohltat für die Augen.

Auch Pioneer, Sansui, oder der Yamaha CR 2020, gehören natürlich auch dazu.

Hans

[quote="tinnitusede (Beitrag #14)"]moin Renè,

Da wäre vielleicht ein Saba 9260?, ca. nen halben Meter breit und optisch nicht jedermanns Geschmack, aber mit einen Super UKW- Teil, auch der Verstärker u. die Phonostufe ist sehr gut. dazu einen DD-Dreher aus gleichem Hause sowie die Pro 1300 Lautsprecher, alles aus einer Hand und für ein Drittel deines Budget´s

Da gebe ich Dir absolut recht. Man kann sich mit einem überschaubaren Budget eine absolut alltagstaugliche Vintage-Anlage aus deutscher Produktion zusammenstellen. Mir persönlich gefällt die 9XXX Serie von Saba sehr gut. Das Problem ist, dass das Design und der loudnessartige Klang vielen nicht zusagt und es oft Probleme mit der digitalen Frequenzanzeige bei Sabas 9241 gibt. Um die Anlage zu vervollständigen, könnte man auch noch ein Saba-Kasettendeck cd 936 dazukaufen.

Wie wäre es mit einer kompleten Telefunken Acusta Anlage. Ein wunderschönes Designstück.
http://www.hifi-forum.de/bild/imgp0504_116228.html

Schönes vorhaben, an deiner Stelle würde ich mir erstmal ansehen was dir so Optisch gefällt.
Hierzu eignen sich WWW Seiten wie Hifi-Studio.de oder Vintageknop.
Da bekommst du einen guten Eindruck was es so gab.
Von den Ausgaben her würde ich mindest 50% auf die Lautsprecher verwenden.
Bei Receivern kann ich dir sehr gut den Pioneer Sx-1250 oder auch drunter raten.
Was im Allgemeinen Instandsetzung angeht, wird immer sehr tragisch hier dargestellt.
Wenn es sich nicht gerade um bestimmte Bauteile handelt die es nicht mehr gibt ist es fast nie ein Problem, die Stücke zu erhalten.
Bei Lautsprechern auch nicht!
Mann mus nur die richtigen Werkstätten kennen und das meiste ist kein Problem.
Und auch finanziell ist das nicht teuer, ausser wenn einem 200,- Indstandsetzung schon den Schweiss auf die Stirn treiben.
Dann kann man es auch lassen.

Bei Lautsprechern würde ich mich von vornherein nicht Festlegen, sondern eher duch kaufen ausprobieren und wieder verkaufen.
So wirst du zu deinem Optimum gelangen.

tomek75 (Beitrag #5) schrieb:

irgendwelche amerikanischen Röhrenreceiver aus den 60-er Jahren (The Fisher, Trio etc).

Trio sind Japaner... auch unter dem Namen Kenwood bekannt

Sorry für's Klugscheißen....

aber die Röhrenreceiver davon sind echt fein. Ich persönlich tendiere allerdings eher zu Transistoren...

Wenn ich jetzt ein so ein Budget hätte, was würde ich denn damit tun? Hmmm... Einzelbausteine, kein Receiver ;-) Phase Linear oder so was ausgefallenes... Mit Carver kombiniert (gleiches Design)... Ami Lautsprecher, klein Ohms oder Infinities...

Es gab von Canton mal eine kleine schwarze Anlage, Typenbezeichung vergessen, die is toll, mit passenden Lautsprechern bestimmt fein und extrem exklusiv...

oder die Minis von MBO mit irgendwelchen deutschen Boxen...

Ganz vergessen: Wega Receiver! Sind zwar Sony ICs drin, aber durchaus sehr feine Geräte!

MAC666 (Beitrag #18) schrieb:

tomek75 (Beitrag #5) schrieb: irgendwelche amerikanischen Röhrenreceiver aus den 60-er Jahren (The Fisher, Trio etc). Es gab von Canton mal eine kleine schwarze Anlage, Typenbezeichung vergessen, die is toll, mit passenden Lautsprechern bestimmt fein und extrem exklusiv...

dass war die Canton Gamma 800, optisch absolut einmalig und sauschwer, auch die Technik war sehr anspruchsvoll.

Hans

Guten Abend und

vielen Dank für die Infos. Heute mal die Seiten wie Good Old Hifi, Peter Fertinger, usw, besucht.
Was da früher gebaut, falsch ausgedrückt, geklotzt wurde ist unbeschreiblich. Für mich jetzt als
Laien aber auch unüberschaubar. Allerdings habe ich jetzt auch die Optik herangezogen.
Mein Receiver sollte ein Holzgehäuse oder Holzwangen haben. Die Dickschiffe wie Pioneer SX-1980 oder
Sansui (keine Ahnung bei der Auswahl) scheiden aus. Wenn diese mal angeboten werden, dann sehr wahrscheinlich unerschwinglich. Von der Optik hat mir der Onkyo 6500MKII und der NAD 300 den tomek75 vorgeschlagen hat gefallen. Auch das Telefunken System Acusta gefällt, allerdings benötigt es mehr Platz.
Lautsprecher: Angebot zu T+A TMR 160 bekommen, Sicken der Basslautsprecher müssen gemacht werden. Dafür aber nur 400€ das Paar. Sind die für meine 22qm nicht zu groß ?

Werde das Wochenende mal nutzen und mich in das Thema Klassikeranlage vertiefen.

@tomek75
Jetzt fehlt dir aber noch für Küche u. Badezimmer je ein System
Und was ist Radmor ?

Gruß, René

tinnitusede (Beitrag #20) schrieb:

dass war die Canton 800, optisch absolut einmalig und sauschwer, auch die Technik war sehr anspruchsvoll. Hans

genau, hatte ich schon wieder vergessen... Hier ein Uralt-Thread von mir dazu:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-84-10661.html

nur mal so am Rande, auch wenn es sich hier erledigt hat... Rest in dem Thread

ja, ich finde sie für 22 qm überdimensioniert und eine Sickenreparatur ist auch nicht dass gelbe vom Ei,

Ein anderer wichtiger Aspekt ist, dass die TMR160 einen stabilen u. leistungsstarken Verstärker brauchen, da wird so manch ein alter Klassiker seine liebe Not mit haben,

Hans

Nein die TMR 160 ist für nen Ordenlichen Klassiker kein Problem.
Siehe Pioneer SX-1250



Zu groß find ich die auch nicht, in dem Raum soll ja maßgeblich die Anlage hausen.
Und auch Sicken machen ist kein Problem, die 250,- Euro sollten drin sein.

Hallo Rene,

Radmor war ein polnischer Hersteller von Hi-Fi Geräten aus der Stadt Gdingen an der Ostsee. Heutzutage stellt Radmor nur mehr Kommunikations- und Navigationsgeräte für die Armee und die Nato. Die berühmtesten Produkte dieser Firma aus der Zeit als hier noch Hi-Fi hergestellt wurde waren die Receiver Radmor 5100 und Radmor 5102 sowie dazu passende Tuner Radmor 5122 aus den 70-er Jahren. Ich glaube vom Design würde sie dir gefallen.
Hier einige Radmor-Receiver aus meiner sentimenalen Sammlung. Natürlich nicht so hochwertig und gut verarbeitet wie die Geräte japanischer bzw. deutscher Konkurrenz aber sie haben das gewisse etwas (bin gebürtiger Danziger und die Stadt Gdingen ist die Nachbarstadt von Danzig):




Übrigens Rene, der NAD Model 300 wäre eine gute Wahl.

onkel_böckes (Beitrag #24) schrieb:

Nein die TMR 160 ist für nen Ordenlichen Klassiker kein Problem. Und auch Sicken machen ist kein Problem, die 250,- Euro sollten drin sein.

mir ging es da nicht um den Preis, sondern um die Gummimischung, die ganz sicher nicht identisch mit der Original-Sicke ist.
Da würde ich bei einem ehemal HI-End- Lautsprecher keine Kompromisse eingehen.

das Netzteil des 1250 sieht sehr beeindruckend aus, für den TE scheidet aber Pioneer leider aus.

Das mit den Sicken ist zu vernachlässigen.
Da der Schaumstoff nun mal Schaumstoff ist und in einer guten Werkstatt wird auch gute qualität verwendet.
Die Sicken Zentrieren Maßgeblich und bei normalen Schaumstoff ist kein nachteil zu befürchten, habe ich schon bestimmt 20 mal machen lassen,
ist vorher wie hinterher.

Er hat nur die ganz großen Pioneer und Sansui gemeint, die von der Qualität her schon schlechter sind als der alte SX-1250.
Den gibt es vergleichsweise günstig.
Hat fast 30kg und gilt unter Receiver Fans als DER Receiver.

Mal noch nen Paar Lautsprecher zum durchschaun.

Acoustic Research AR9 und AR3a
ESS AMT Monitor
Onkyo Scepter 1000 und 2000
Pioneer CS-E900
Infinity RS3

Sollte alles in Bereich bis 1000,- findbar sein.

Bei "Wünsch dir was" und der Raumgröße werfe ich mal

Klipsch Heresy
Infinity Modulus + Woofer
Point Source Aria 5

in den Raum. Liegen alles deutlich unter 1000€, und über die Infinity und die Aria (Focal) kann ich nur Gutes berichten.

Gruß
Ralf

Wünsch dir was verstehe ich nicht???

Die Modulus würden für mich nicht als Klassiker zur Anlage passen.

Ausserdem sind wir nicht bei irgendwas wünschen, sondern beratend.
Die von mir genanten, habe ich alle selbst bessesn oder sind noch im Besitz.
Nach "hab ich mal gehört" würde ich keinen Lautsprecher empfehlen.

So,

heute mal die T+A TMR 160 in Augenschein genommen. Neben den defekten Sicken, geben auch die Hochtöner keinen Laut von sich. Auch ist die Größe nicht unerheblich, 1200 x 400 x 450 mm (HxBxT)
Vom Bauchgefühl würde ich sagen, zu groß für meine 22qm. Elektrisch betrachtet, da 92 db auch an kleineren Receivern problemlos zu betreiben.
Aus meiner Jugendzeit fallen mir noch Magnat All Ribbon ein, die einzelnen Komponenten hatten einen Chromrahmen und sahen sehr massiv aus. Die genaue Bezeichnung ist mir aber entfallen.

@onkel böckes
Danke für den Tipp, werde mal nach diesen LS schauen und mich informieren. Auch wird der Pioneer Sx-1250 mit Sicherheit keine Mühe haben, die o.g. LS anzutreiben. Für mich war auch schon im Vorfeld klar,
die erworbenen Geräte (falls ich welche finde) erst einmal einer Revision zu unterziehen. Diese zusätzlichen Kosten fallen nicht in das vorhandene Budget.

@tomek75
Die Radmor Teile sehen aber sehr fein aus. Gerade die schwarzen mit den Holzwangen wirken sehr Edel.

Werde noch ein bisserl stöbern und berichten und vielen Dank für Eure Unterstützung.

Gruß, René

Hallo Rene,

die Magnat All-Ribbon haben Lautsprecher-Chassis aus Aludruckguss und diese Chassis haben die Front der Boxen so attraktiv gemacht. Ich hatte mal welche, ich glaube die All-Ribbon 5 in Eiche oder einem ähnlichen Holzton. Wunderbare Lautsprecherboxen und 22qm völlig ausreichend.

onkel_böckes (Beitrag #30) schrieb:

Wünsch dir was verstehe ich nicht??? Ausserdem sind wir nicht bei irgendwas wünschen, sondern beratend. Die von mir genanten, habe ich alle selbst bessesn oder sind noch im Besitz. Nach "hab ich mal gehört" würde ich keinen Lautsprecher empfehlen. :prost

Moinsen

ich auch nicht. Die Focal und die Infinity habe ich gehabt. Damaliges Zimmer waren bummelig 25m².
Ist zwar ne Weile her, aber Gutes bleibt in Erinnerung.
Und die Heresy ist wohl immer einen Tipp wert, oder?

Wünsch dir was ist doch fast selbsterklärend. Ich hab hier Summe X - was könnt ihr empfehlen.
Nachvollziehbarer Wunsch. Aber letztlich hört nur der TE mit seinen Ohren, in seinem Raum, mit seiner Stimmung seine Musik etc.
Von daher können wir nur eigene positive Erfahrungen einbringen, und entsprechend Boxen vorgeben, die der TE vielleicht noch nicht auf den Zettel hatte - mehr aber auch nicht.
Eine Beratung ist das für mich nicht, oder sehe ich das zu eng?

Gruß
Ralf

btw: Wunderbarer Pio und die Modulus sind zwar youngtimer, aber ein sehr gut klingender eyecatcher, Aber jeder wie er es mag

Ich werfe mal die Braun Atelier Reihe in den Raum.

Das 1. Schmuckstück ist da.

Guten Abend,

nach langer Suche nun endlich etwas gefunden.
Inspiriert von Onkel Böckes, sollte es ein Pioneer Receiver werden. Aber in schwarz !
Und nun ist es der SX-5570 geworden. Das ist die schwarze Ausführung des SX-950
und für mich völlig ausreichend. Bilder werde ich zum Wochenende einstellen.

Gruß, René

Glückwunsch, freut mich sehr!

Glückwunsch zu dem feinen Teil, ich hab den SX 950
Ich hätte auch nen ganz feinen Tipp für Boxen, aber dann geht hier wieder Streiterei los, das die nichts taugen.
Dazu muss ich sagen ich hatte an dem Pioneer schon, Cabasse Sloop M4, Dual Cl 180, Canton GLE 100 und sehr feine Philips RH 438 in Betrieb, die mussten aber alle gehen. Meine jetzigen machen mir sehr viel Spass, an denen nervt nichts und es ist richtig entspanntes hören. Allerdings sind das keine Bassmonster.

Gruss Jürgen

Ich hätte auch nen ganz feinen Tipp für Boxen, aber dann geht hier wieder Streiterei los, das die nichts taugen.

Dann sag doch welche LS Du dran hast.
Hörempfinden ist sowas von subjektiv, da braucht man doch nicht streiten.
Was Dir gefällt ist wichtig und nicht was ich davon halte.

Schönen Gruß
Georg

Hallo Necki,

können die Lautsprecher auch neueren Datums sein?
Zum Beispiel so was nettes Oldschool-mäßiges wie die
Vivace 2011 von Speakerheaven. Gibt es von Selbstbau
bis zur Edelversion. Gerade für Deinen Musikstil sehr gut geeignet.
Klanglich auch um Längen besser als vieles was gerade so unter "Vintage" gehypt wird.
Vorteil: Du brauchst Dir u.a. um die Chassisalterung und den Allgemeinzustand keine Gedanken machen.

Ansonsten: Yamaha (NS1000) , IMF/TDL, Tannoy, ProAc (Supertower), Altec, Electro Voice, Klipsch, B&W.
Leider viele der Angebote, die ich in letzter Zeit gesehen habe verbastelt oder verschlimmbessert.

Gruß yahoohu

RocknRollCowboy (Beitrag #38) schrieb:

Ich hätte auch nen ganz feinen Tipp für Boxen, aber dann geht hier wieder Streiterei los, das die nichts taugen. Dann sag doch welche LS Du dran hast. Hörempfinden ist sowas von subjektiv, da braucht man doch nicht streiten. Was Dir gefällt ist wichtig und nicht was ich davon halte. Schönen Gruß Georg

bitte sehr

http://ifatwww.et.uni-magdeburg.de/~madaus/boxentext/br50t.html

Die BR 50 sind doch echte Klassiker.
Gehört hab ich sie aber leider noch nicht, würde mich aber schon brennend interessieren.

Viel Spaß mit Deinen BR50
Georg

Danke, ja sind sicher nicht jeder mans Sache, aber mir machen sie unheimlich viel Freude

Gruss Jürgen

Das ist doch das Wichtigste.

Ich höre mit Heco Precision 400 .
Sind die querliegenden. in der Mitte.
Total hässlich, aber super Sound. Da hier keine Frau wohnt, aber auch kein Problem.
Stehen normalerweise anders.

Hab dafür schon LS für über 2000€ wieder zum Händler zurückgebracht.

Schönen Gruß
Georg

Einen schönen Sonntag erst einmal.



Da ist er ! Leider nur vom Handy aufgenommen, denn meine Digicam wollte nach ca. 2 Jahren
im Schrank nicht mehr.
Zum Kauf hat mich neben dem Aussehen und den technischen Daten, auch die Revision durch
Helmut Thomas bewegt. Gestern mal einen kurzen Klangcheck durchgeführt, habe zwar jetzt nur
die kleinen Dali Zensor 1 angeschlossen, aber die haben sich doch anders angehört. Den Klang möchte ich nicht weiter beschreiben. Bin gespannt, was da mit ausgewachsenen LS passiert.
Benötige jetzt aber noch einen Tipp. Wie schließe ich meinen Kabelanschluß an ?

Gruß, René

Wie schließe ich meinen Kabelanschluß an ?

Was hast du für einen Kabelreceiver und welche Tonausgänge hat dieser?
Falls der Receiver im TV eingebaut ist: Welche Tonausgänge hat Dein TV?

Schönen Gruß
Georg

Hi,

der kommt an die 75 Ω Klemme, das Kabel abisolieren, die Abschirmung aber nicht entfernen, die kommt mit unter die Schelle und die Seele dann mit der Schraube verbinden,

Hans

@ RocknRollCowboy

benutze keinen Kabelreceiver. Das Signal wird direkt von der Dose abgegriffen.

@ tinnitusede

Vielen Dank.