Saba Plattenspieler PSP-250 Problem

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thge68
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 15. Sep 2009, 20:06
[b]Hallo,

habe folgendes Problem.
Der Saba ist über einen Din-auf-Chinch-Adapter an meinen Denon Receiver angeschlossen. Wenn ich lauter stelle fangen die Lautsprecher ganz fürchterlich an zu wummern. Bei leiser Einstellung bis ca. 1/8 der möglichen Lautstärke ist alles normal.
Wenn ich einen einfachen Onkyo-Plattenspieler anschließe (der hat Chinch) gibt es dieses Problem nicht.

Woran kann das liegen ?

Gruss Thomas
db_powermaster
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 15. Sep 2009, 20:14
Hallo Thomas,

hast Du einen Subsonicfilter in dem Denon-Receiver eingebaut? Falls ja betätige ihn mal;)
Ansonsten lies dich mal durch die Suchfunktion, Thema "subsonic".
Du solltest mal mit der Aufstellung des Saba-PS experimentieren und ihn vielleicht nicht gerade zwischen die Lautsprecher stellen.

VG
Sascha
XS500
Stammgast
#3 erstellt: 15. Sep 2009, 20:16
Moin,

dein Problem hört sich eher nach Rückkopplung als nach einem Anschlussproblem an. Versuche doch mal, den Plattenspieler auf eine feste Unterlage, z.B. eine Steinplatte zu stellen.
kinodehemm
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 15. Sep 2009, 20:17
Moin

dummstenfalls vielleicht ein Lagerschaden, der tieffrequente Impulse auf deinen Amp gibt.(wenn der TA aufliegt, andernfalls ist es das eher nicht)

Hast du nen Subsonic-filter an dem Amp?
Wenn ja, mal reinmachen und testen.

Tritt das Problem nur bei laufender Platte/abgesenkter Nadel oder schon beim Einschalten auf?

Was für nen TA hats du denn auf den beiden PS?
semmeltrepp
Gesperrt
#5 erstellt: 15. Sep 2009, 20:18
Allerschlimmster Fall: Massekabel nicht angeschlossen.
thge68
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 15. Sep 2009, 20:31
Ich höre keinen Unterschied ob Massekabel angeschlossen ist oder nicht. Die Lautsprecher (Dynaudio Audience S5) habe ich neben dem Plattenspieler gehabt, aber wenn ich sie weiter weg stelle ist das Problem auch nicht weg. Einen Subsonic-Filter hat der Receiver nicht.
db_powermaster
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 15. Sep 2009, 20:45
Kannst du auch den PS an einem anderen Ort aufstellen? Vielleichts steht er gerade ungünstig in einer Raummode.

VG
Sascha
semmeltrepp
Gesperrt
#8 erstellt: 15. Sep 2009, 21:02
Was für ein Adapter hängt zwischen dem Saba und dem Denon?
thge68
Schaut ab und zu mal vorbei
#9 erstellt: 15. Sep 2009, 21:07
Also ich habe den Adapter in Verdacht. Ist ein Hama-Adapter von Din am Plattenspieler auf Chinch. Hat ein extra Massekabel. Wenn ich das an den Receiver halte wird es noch schlechter. Es ist auch wie gesagt nur bei Musik vom Plattenspieler und hier nur vom SABA. Ein anderer Onkyo hat das Problem nicht. Der SABA ist aber wirklich in TOP-Zustand von einer älteren Dame. Wie gesagt nur wenn ich lauter stelle.
semmeltrepp
Gesperrt
#10 erstellt: 15. Sep 2009, 21:09
Dann müßte man wohl die Masseführung an dem Saba ändern. Die Suchfunktion des Forums dürfte dabei sicherlich zur Aufklärung beitragen.
germi1982
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 15. Sep 2009, 21:28
Nö, braucht man nicht. Dann würde ich das Massekabel weglassen. Nicht jeder Plattenspieler braucht ein zusätzliches Massekabel, bei manchen wird der Potentialausgleich über einen Schirm vom Cinchkabel mitgeführt. Und bei DIN wird der Potentialausgleich zwischen Plattenspieler und Verstärker über den Schirm des Kabels geführt, gemeinsam mit der Signalmasse der beiden Kanäle die ja auch gemeinsam geführt wird. Im Adapter wird das nun aufgeteilt, die beiden Signalleiter werden auf den jeweils mittleren Pin des Cinch-Steckers gelegt (Hot Plug). Von dem Massekontakt (bei DIN Pin 2) werden im Adapter die zwei Schirme des kurzen Cinch-Kabels auf Pin 2 gelegt und zusätzlich noch die kurze Strippe, den Massedraht.


Ergo kann es sein, dass wenn man diese zusätzliche Strippe anschließt, sich eine Brummschleife herstellt...


[Beitrag von germi1982 am 15. Sep 2009, 21:32 bearbeitet]
thge68
Schaut ab und zu mal vorbei
#12 erstellt: 15. Sep 2009, 21:31
Ja aber wenn ich das Massekabel am Adapter weglasse kann ich ja auch nicht lauter drehen ohne Angst um meine Boxen zu haben
semmeltrepp
Gesperrt
#13 erstellt: 15. Sep 2009, 21:34
Den Saba mal zu einem Kumpel mitschleppen, um den da mal anzuschließen. Sollte das Problem dort auch auftauchen, hast du mit dem Saba auch das Problem mitgeschepppt.
germi1982
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 15. Sep 2009, 21:34
Es ist aber auf alle Fälle kein Problem von der Masseführung, da hättest du ein Brummen oder lautes Knistern in den Boxen.


[Beitrag von germi1982 am 15. Sep 2009, 21:44 bearbeitet]
semmeltrepp
Gesperrt
#15 erstellt: 15. Sep 2009, 21:44

germi1982 schrieb:
Es ist aber auf alle Fälle kein Problem von der Masseführung, da hättest du ein Brummen oder lautes Knistern in den Boxen.



Dann kann ja eigentlich nur noch das System fratze sein. Ich würde erstmal alle möglichen, dokumentierten Fehler auszuschließen versuchen, bevor ich etwas neues behaupte.
germi1982
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 15. Sep 2009, 21:44
Der PSP 250 ist ein Direct Drive aus dem Jahre 1981, ab Werk war ein Audio Technica AT 12E montiert...nur so mal als Zusatzinfo.

Wo wir gerade vom Alter reden, wie schaut denn die Nadel aus, steckt der Nadeleinschub richtig drin und vor allem wie sehen die Kontakte am Gerät, an der Headshell und die der kleinen Drähte aus? Wenn die schwarz sind auf alle Fälle mit einem Glasfaserradierer reinigen. Das ist Korrosion, Korrosion verursacht Übergangswiderstände, und die verursachen unangenehme und vor allem überraschende Folgen. Ich konnte deswegen zum Beispiel über meinen Phonoanschluss einen italienischen Radiosender hören...nur weil die Anschlüsse des Plattenspielers an der Headshell und am Kurzschließer angelaufen waren (sind bei meinem versilbert).


[Beitrag von germi1982 am 15. Sep 2009, 21:48 bearbeitet]
db_powermaster
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 15. Sep 2009, 21:50
ich kenne jetzt deinen Denon-Receiver nicht, aber kann man diesen "neumodischen Dingern";) nicht irgendwelche equalizer-Einstellungen vornehmen? Wenn Du den Phonoeingang so konfigurieren kannst, dass du einen "lowcut" bei sagen wir 25-30 Hz einstellst, sollte das Wummern weg sein.
Welches Modell ist es denn genau, vielleicht kann man sich ja mal die BDA online ansehen.

VG
Sascha
germi1982
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 15. Sep 2009, 21:55
Störgeräusche in der Art können auch von schlechten Platten kommen...dafür gabs früher extra sogenannte "Rumpelfilter", die waren schaltbar. Bei meinem Receiver wird dann bei 50 Hz abgeschnitten. Und noch zusätzlich einen "Rauschfilter" der bei 8 kHz abschneidet, das kann bei alten und oft abgespielten Platten (auf gut deutsch ausgelutscht) von Vorteil sein


[Beitrag von germi1982 am 15. Sep 2009, 21:58 bearbeitet]
thge68
Schaut ab und zu mal vorbei
#19 erstellt: 15. Sep 2009, 22:02
Ich nehme morgen mal die Headshell raus und untersuche die Kontakte. Der Receiver ist übrigens ein Denon DRA 435R.
An der Platte liegt es nicht. Habe eine andere ausprobiert. Hat dasselbe Problem.
Was ist denn mit dem Adapter ? Kenne leider keinen wo ich den Plattenspieler ohne Adapter anschließen kann.
Kann es nicht doch am Adapter liegen ?
germi1982
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 15. Sep 2009, 22:11
Jup, könnte auch am Adapter liegen. Den Dingern traue ich keinen Meter. Hatte mal so einen Adapter, andersrum als du den hast. Also um Cinch-Plattenspieler an meinen Receiver anzuklemmen der DIN-Buchsen hat. Ebenso mit Anschluss für diese Massestrippe. Ergebnis war kalte Lötstelle an dem Ding, der rechte Kanal hatte einen Wackelkontakt. Der fiel manchmal aus, wenn man dann hinten an dem Teil wackelte kam der wieder. Seitdem traue ich den Dingern nicht und baue mir sowas selber wenn ich das brauche. Vor allem wenn was nicht stimmt, ich kann meine aufmachen und nachschauen. Das geht bei denen ja gar nicht. Die kann man nicht zerstörungsfrei öffnen.

Man nehme:

Conrad-Artikelnummer: 737925 - 62

Und wenn man noch ein altes Cinchkabel zuhause hat das man nicht mehr braucht, dann längt man sich das Stück das man braucht ab, und schneidet das vom Kabel ab, natürlich mit Stecker. Die lötet man dann an diese Buchse an. Nun hat man noch den Rest des Kabels rumfliegen, das eine Ende ist offen, das andere hat noch Cinchstecker...also da nehme man:

Conrad-Artikelnummer: 737811-62 oder alternativ 742260-62

Und löte da dann den Cinchkabel-Rest an. Schon hat man alle Reste verwertet, und ordentliche Adapter von DIN auf Cinch gebaut die zudem noch qualitativ hochwertiger sind als das was man so fertig bekommt.


[Beitrag von germi1982 am 15. Sep 2009, 22:25 bearbeitet]
thge68
Schaut ab und zu mal vorbei
#21 erstellt: 19. Sep 2009, 09:37
Hallo und danke für die Hilfe.
Es handelte sich um eine Masseproblem.
Habe jetzt von einem Kumpel ein Chinch-Kabel mit extra Masse einbauen lassen und der Saba funktioniert jetzt gut.

Wer hat den SABA eigentlich hergestellt ?
semmeltrepp
Gesperrt
#22 erstellt: 19. Sep 2009, 09:46

thge68 schrieb:

Es handelte sich um eine Masseproblem.



Aber mir wollte ja keiner glauben!
luckyx02
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 19. Sep 2009, 12:30

thge68 schrieb:


Wer hat den SABA eigentlich hergestellt ?


Der wird vermutlich von Pioneer gewesen sein ! Die Ähnlichkeiten sind schon gross.


Pioneer PL500
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