Frage zu Lautsprechern

Hi,

das ist zusammengeklöpelter Mist - wenn es klingt, dann behalte sie. Einzig der CORAL 12L-25B hat als Einzelchassis einen gewissen Reiz.

;-) Detlef

Selbstbau ja, Renkforce war früher mal eine Versandhaus-Eigenmarke u.a. Fa. "Völkner-Electronic" aus BS, heute tlw. Conrad.

Ob man so was pauschal als "Mist" bezeichnen sollte, halte ich für etwas unpassend.
Wenn das funktioniert, ist das ok, es gibt genauso viele ambitionierte Bastler wie unmotivierte Hersteller.

Danke erstmal für die Antworten.

Also bestätigt sich meine Vermutung des Eigenbaus.
Ansich klingen die Boxen wirklich sehr gut. Vorallem der Bass-Lautsprecher ist super!
Ich frage mich nur warum man gleich zwei identische Hochtöner verbaut hat?
Gibt ein einzelner nicht genug wieder?
Weiterhin habe ich noch nie was über Firma "Renkforce" gehört.

Könnte ich jetzt den Klang optimieren indem ich die, vermeintlich schlechten Hochtöner gegen qualitativ bessere austausche?

Ist es normal, dass die "Bass-Reflex-Röhre" einfach so in die Box ragt?

Und was ist mit dem Mitteltöner? Der sieht ja dem CORAL-Lautsprecher von der Bauart sehr ähnlich. Kann man den auch durch einen "besseren" ersetzen?

Moin,

falls das tatsächlich ein Selbstbau ist.....
hat sich der "Bauer" bestimmt was dabei gedacht. Somit sollten z.B. die Chassis aufeinander abgestimmt sein und die Frequenzweiche sollte von den Daten und Bauteilen genau zu den eingebauten Chassis passen.
Jedwede "Bastelei" mit ev. besseren oder anderen Hochtönern, bzw. Mitteltöner dürfte den Klang nicht verbessern. Und wenn, wäre das "reiner Zufall" !!!!!

Oder du weißt GENAU !!!! was du da tust !!!!

Ooooops1

P.S.das mit dem Bassreflexrohr hat seine Richtigkeit. Auch die 2 Hochtöner dürften (nach meinung des Herstellers - hier Bauers - ihren Sinn haben.

Welches Dämmaterial war denn in der Box, und wie lang ist das Bassreflexrohr? Da könnte eventuell noch etwas verbessert werden.

Da war gar kein Dämmmaterial drin!??!
Wozu überhaupt von innen dämmen?

Das Rohr ist ca. 14cm lang..

Mechwerkandi schrieb:

... Ob man so was pauschal als "Mist" bezeichnen sollte, halte ich für etwas unpassend.

... ok, den "Mist" nehme ich zurück!

Die 6dB-Weiche (TP=1mH, BP=0m45H+12µF, HP=1µF+2R), das OEM-Chassis von Coral mit schwachem Antrieb, der geschlossene, per L-Pad anpassbare MT-Quäker und die in Reihe(!) geschalteten HTs lassen mich zumindest Unfug vermuten.

;-) Detlef

Dämmmaterial muß rein. Das Bassreflexrohr ist von der Länge in Ordnung.

shabbel schrieb:

Dämmmaterial muß rein.

... warum?

Das Bassreflexrohr ist von der Länge in Ordnung

... gewagt!

;-) Detlef

... aber ehrlich, gewagtes statement .

allerdings frage ich mich auch ob der TE auch nur annähernd in der Lage ist die Qualität der Wiedergabe halbwegs realistisch einzuschätzen .

finds ja schön wenn Ihr euch so konstruktiv textet.. aber was ist ein TE?

Ja und meine Frage nach dem Nutzen der Dämmung steht immernoch im Raum.

Wie lang sollte denn so ein Bassreflex-Rohr sein?

...und was ist mit der 6db Weiche? Wo befindet sie sich? Ist die gut?

@Detlef: Warum vermutest du Unfug? Ist da irgend etwas nicht in Ordnung?

Hab nochmal wegen der CORAL-Lautsprecher gegoogelt und bin auf den Triple M Audioshop gestoßen, da sie diese CORAL 12L-25B auch verkaufen.

Habe sodann einem Techniker/Verkäufer dieses Unternehmens eine E-Mail + Fotos von den Boxen geschickt und Ihn gebeten doch mal Stellung dazu zu nehmen.

Meine Frage war:

ZITAT:"

Dear Ladies and Gentlemen,

I am from Germany, so please excuse me for my “not so well“ spoken English!
I saw you have listed the CORAL 12l-25B speakers at: http://www.machmat.com/sales/speakers.htm
My question now is: Do I have original CORAL Speaker or do I have self-made ones?
I recently opened one Box to see what’s inside. There is one CORAL 12L-25B speaker in it! But the other parts might not fit in a standard CORAL-made Box.
You might know much more than I do and after million webpages I have searched through I cant find anything about my pair of Boxes.
It would be a pleasure for me, if you can sent me a short message with your opinions on that!
The Pictures are as attachment in this E-Mail (the high-speakers are labeled with: Renkforce)

Best regards
[...]" ZITAT ENDE

Darauf die Antwort:

ZITAT:"

Hello,

These are home made speakers, if these where Coral they have alwayl all the units from coral.

The Low unit is from great quality, we also use a lot of coral units in our own design.

Best regards,

[...]" ZITAT ENDE.

Ergo: Auf jeden Fall selbst zusammengeschustert (nicht, dass ich euch nicht vertrauen würde )

...und dass die CORAL-Lautsprecher gut sind habe ich vermutet..

Also was ist mit diesen Renkforce Dingern???
Ist das Müll? So wie die Kaffeemaschine von Lidl nur ein halbes Jahr hält weil sie auf Grund ihrer billigen verarbeitung einfach nicht mehr hergibt?
Oder sind das im prinzip solide Mittelklässler?

Die Russenchassis von Renkforce & Co. sind teilweise sehr gut.

Auch ich frage mich: Was ist ein "TE"?

Und an den Dialektiker hier:

1. Die Boxen dieser Verarbeitungsqualität haben mitunter nicht Bassreflexrohre, sondern schlicht Löcher im Kasten. Deshalb sind 14 cm durchaus nicht falsch.

2. Dämmung von Boxen ist hier im Forum ein ausgewalztes Thema. Ohne Frage muß da aber etwas rein. Schon wegen das Echo hinter die Chassis.

Nach Lage der Dinge würde ich nach wie vor davon ausgehen, das der unbekannte Erbauer sich zumindest im Groben darüber im Klaren war, was er da zusammengebaut hat.

Sonst hätte er wahrscheinlich irgendeine Fertigweiche, bzw. einen Bausatz verwendet.
Die in Reihe geschalteten Hochtöner machen den Hochtonzweig in der Summe höher belastbar, der Verlust durch die (in Relation) höhere Impedanz wird durch die Verdoppelung der Quelle aufgehoben.

Das L-Pad vor dem Mitteltöner ist auch nicht so ungewöhnlich. Ich hatte inden 70ern mal zwei Universum-3-Weg-Boxen mit einem eingabuten Umschalter "Normal/Disco".
In der Stellung "Disco" wurde die Mt-Kalotte einfach abgeschaltet.

Dämmung muss 'rein, eine Lage 50er Polyesterwatte innen rundum antackern reicht.
Ob die Länge des BR-Rohres korrekt ist, wäre einer messtechnischen Prüfung wert.

Wo steht denn der Kram?

Mahlzeit!

Die HTs sehen für mich verdächtig nach Philips aus. Was steht denn hinten auf dem Exemplar, wo NICHT der schwarze runde Aufkleber drauf ist?

Gruß

tonthomas

@Andi:

Die Boxen befinden stehen an der Wand auf kleinen Holzhockern. Zwischen Holzhocker und Box habe ich jeweils eine ca. 4cm dicke Schaumstoffplatte platziert um die Tiefen Frequenzen nach unten hin etwas aufzufangen.

Maße der Boxen in cm:

64x36x31 (HxBxT)

Größe des Raumes:

15qm (Bei der Größe des Raumes sind die Boxen wahrscheinlich etwas überdimensioniert?!?)

passt des? Ich drehe nie voll auf, da die Boxen echt laut werden können. Vorallem fegen einen dann irgendwan die Druckwellen der Bässe vom Stuhl

@Tonthomas:

Was steht denn hinten auf dem Exemplar, wo NICHT der schwarze runde Aufkleber drauf ist?

Ha! hab die die Zitatfunktion benutzt!

Auf dem Exemplar ohne Aufkleber steht das gleiche! "Renkforce 8ohm..."

@Mechwerkandi:

Dämmung muss 'rein, eine Lage 50er Polyesterwatte innen rundum antackern reicht.

Warum ist denn Dämmung von innen überhaupt notwendig?

dkt84 schrieb:

@Tonthomas: Was steht denn hinten auf dem Exemplar, wo NICHT der schwarze runde Aufkleber drauf ist? Ha! hab die die Zitatfunktion benutzt! Auf dem Exemplar ohne Aufkleber steht das gleiche! "Renkforce 8ohm..." ...

Mein Tip: eher Philips AD 11600/T8, vielleicht Philips AD0163/T8, Form des Diffusors vor der Kalotte schwer zu erkennen.

Gruß

tonthomas

könntest Du bitte kurz erklären was ein Diffusor und eine Kalotte ist?

Danke Dir

dkt84 schrieb:

Die Boxen befinden stehen an der Wand auf kleinen Holzhockern.

So meinte ich das nicht...
Meine Frage bezog sich auf den kartographischen Standort der Boxen.
Vielleicht wohnt einer mit etwas Messequipment in der Nähe und interessiert sich für den Zusammenhang.
Kann ja sein...

Dämpfung muss sein.
Die vom Lautsprecher rückwärts abgestrahlten Schallwellen werden sonst von den "harten" Innenflächen reflektiert und wirken auf den Tieftöner in der Weise zurück, das sie zeitverzögert (Strecke mal Schallgeschwindigkeit) die Membrane anregen, ohne das diese Reflektionen im Original-Signal enthalten sind.
Das Original-Signal vom Verstärker wird also zusätzlich überlagert, was man subjektiv vielleicht als "Überbetonung" beschreiben könnte.
Die Polyester(Polster-)watte reduziert, bzw. verhindert solche Reflektionen/Inteferenzen.

dkt84 schrieb:

könntest Du bitte kurz erklären was ein Diffusor und eine Kalotte ist? Danke Dir

Also, mal aus gehend davon, was ich mir vorstelle da auf dem Bild zu sehen:
Vor der eigentlichen Membran der Hochtöner, der Kalotte, befindet sich ein "Plastikplättchen", (der Diffusor), das mit Stegen an der Plastikfrontblende des Hochtöners befestigt ist. Der Diffusor beeinflusst die Schallabstrahlung der Membran.

Hier
http://cgi.ebay.ch/1...&hash=item3f06d887cf
in einem Schweizer Buchtlink gibts Photos von den Philipsen.

Die finden sich z.B. auch in verschiedenen Serien älterer Lautsprecherboxen von Elac.

Gruß

tonthomas

Danke für die gute Erklärung!

Ja, die Dinger sehen genauso aus wie die in meinen Boxen.

Was haltet Ihr denn von denen?
Ich hab mal mit Kopfhörern getestet und deutlich mehr Höhen wargenommen.
Also sind die wohl nicht Hitverdächtig?!?

dkt84 schrieb:

.. aber was ist ein TE?

TE = Themenersteller

@killnoizer:

allerdings frage ich mich auch ob der TE auch nur annähernd in der Lage ist die Qualität der Wiedergabe halbwegs realistisch einzuschätzen

Wenn Du mich (TE) damit meinen solltest:

Als Musikstudent habe ich nunmal hohe Ansprüche
..nur leider kein Geld um mir die ultimativen Boxen / Soundsystem leisten zu können.
Daher beschäftige ich mich erstmal mit dem was ich habe und versuche ein bißchen dazu zu lernen.

@Mechwerkandi:

Kartographische Daten sind ausverkauft

Danke Dir für die nachvollziehbare Erklärung in Bezug auf die Innendämmung der Boxen. Ich werde darüber nachdenken.

Ja , ich meinte dich !!

Und eben weil du noch Student bist habe ich das geschrieben ...

Ich möchte mich trennen:
Grundig R2000 und V5000 , Telefunken TR300+TR550, Revox G36 , kleine klassischer AMSTRAD Amp ( Made in England ), Pioneer A7 defekt, AKAI GX 75II , wunderschöner Receiver ITT SBX 75 und weitere Staubfänger...

dkt84 schrieb:

Danke für die gute Erklärung! Ja, die Dinger sehen genauso aus wie die in meinen Boxen. Was haltet Ihr denn von denen? Ich hab mal mit Kopfhörern getestet und deutlich mehr Höhen wargenommen. Also sind die wohl nicht Hitverdächtig?!?

Vielleicht hilft es ja, die Kondensatoren in der Frequenzweiche (drittes Bild oben) zu tauschen. Kann bei alten Kondis, die unter Kapazitätsverlust leiden, helfen.

Gruß

tonthomas

Wozu dienen diese Kondensatoren? Sind das die Dicken Dinger zwischen den Spulen?

Wenn man sie austauschen würde, worauf müsste man da achten?

Danke u Gruß an alle!

Mal ehrlich: ohne die Daten der einzelnen Chassis zu kennen und ne grobe Ahnung zu haben, worauf man mit
der Bastelei rauswill bringt's doch gar nix...

Die Dimensionierung von Weichenbauteilen wird gemeinhin wenigstens näherungsweise berechnet - ge-
nauso wie die Maße der Gehäuse und der Bassreflexrohre; 14 cm sind also (in diesem Bereich ) sicher
nicht pauschal besser als 4 .
Wenn man nix berechnen kann, muss man's mit reinem Trial&Error machen und das klappt ohne Mess-
equipment und viel Zeit halt auch nicht.

Ist übrigens nicht bös gemeint, aber ich hab die Phase halt schon hinter mir und halte das rückblickend
für Zeitverschwendung auf gut Glück mal an Lautsprechern rumzufrickeln.

Bevor ich irgendetwas an meinen Boxen herumfrickele mach ich mich erstmal schlau und gucke was denn da überhaupt drin ist. Daher habe ich mich auch an Euch hier im Forum gewandt.

Ich habe halt im Prinzip keine Ahnung vom Boxen-Bau etc..
Möchte aber trotzdem gerne wissen was ich da mal gebraucht gekauft habe.
Damals war es mir nicht so wichtig. Brauchte halt noch Lautsprecher!

Habe beim Supermarkt um die Ecke gesehen, dass jemand Boxen für 30 DM verkauft und habe zugegriffen.

Nun will ich wissen was genau ich mir da zu Eigen gemacht habe.

... dann ab in die Bücherei und ein Dutzend Baubücher zum Thema lesen ! Oder regelmässig die Klang & Ton ?

Oder gar Threads zur Lautsprecherkonstruktion ???

tonthomas schrieb:

Vielleicht hilft es ja, die Kondensatoren in der Frequenzweiche (drittes Bild oben) zu tauschen. Kann bei alten Kondis, die unter Kapazitätsverlust leiden, helfen.

Was passiert mit einer Weiche, in der ein Tf Kondensator an Kapazität verliert?
Genau überlegen, dann nochmal antworten.

Im Moment ist noch unklar, ob der Ht-Zweig überhaupt noch funktioniert...

Also liebe Leute, ich bedanke mich ganz herzlich für Eure Beiträge und weiterführenden Informationen in Bezug auf dieses Thema.

Nun, da ich so oder so sehr zufrieden mit meinen Boxen bin, ich viel über deren Innenleben kennengelernt habe und mir sicher bin, dass ich sie nicht verkaufen werde,
schließe ich nun diesen Thread.

Ich fands toll immer wieder von Euch zu hören und Ihr habt mir wirklich sehr weitergeholfen!

-> wie schließt man einen Thread? ^^