Arcus TL 155 -> Heimkino?

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Okilua
Neuling
#1 erstellt: 23. Apr 2012, 16:24
Hallo zusammen!

Da ich neu hier bin, hoffe ich dass ich den Thread an die richtige Stelle poste ;).

Folgendes "Problem":

Seit zwei Jahren betreibe ich die Arcus TL 155 an meinem Vollverstärker - womit ich auch äußerst zufrieden bin.

Die Nutzung hat sich jedoch dahin gehend verlagert, dass ich meine LS vornehmlich zum Fernsehen und DVD schauen nutze, anstatt Musik zu hören.

Bisher habe ich immer auf den Betrieb eines Centers verzichtet, was jedoch für o.g. Zweck nur semioptimal erscheint.

Jetzt meine Frage: Welchen Center könnte ich einbinden? Bisher habe ich einen Canton AV 950 und einen Heco Victa 101 ausgetestet, was sich jedoch katastrophal angehört hat.

Ist es so, dass ich am besten eine langfristige Versuchsreihe anstreben sollte, um so herauszufinden, welcher am besten harmoniert? Habt ihr irgend einen Tip?

Ansonsten ziehe ich in Erwägung, ein komplett neues Set zu kaufen, damit eine Disharmonie entfällt. Auf fantastischen Musikgenuss möchte ich dennoch nicht verzichten. Welches Set könntet ihr mir empfehlen? (Gerne auch ein "älteres") Was müsste ich anlegen?

Danke Euch für eure Tips

Tim
ooooops1
Inventar
#2 erstellt: 23. Apr 2012, 22:09
Moin,

zunächst müssen wir mal einige Dinge ansprechen.....................


Arcus TL 155 an meinem Vollverstärker


dieser kann also kein Dolby Surround?

WIE testest du dann die Center Lautsprecher?

Der Center gibt normalerweise vorzugweise nur die DIALOGE (Stimmen) wieder. Also keine Effekte oder Musik. Wie, womit testest du dann die Center? Mit Märchen CD`s? Musik wäre denkbar ungeeignet!!!!

Für Dolby Surround brauchst du mind. mal einen 5.1. Verstärker und HINTEN 2 Lautsprecher!
Da dein "Vollverstärker" das vermutlich nicht hat, stellt sich die Frage WAS du eigentlich möchtest.
Hast du einen Subwoofer? DAS ist das .1 in dem 5.1.

Fragen über Fragen

Nach deiner Schilderung kann dir nämlich niemand helfen, da einige technische Vorraussetzungen fehlen um das so wie von dir geschrieben zu betreiben...

Ooooops1

P.S. und der Canton AV 950 (schon ein ziemlicher Kracher- auch von der Größe) und der Heco Victa 101 sind beides gute Centerlautsprecher, die ihren Zweck völlig zufriedenstellend erfüllen und gut klingen, jedenfalls wenn es um den Einsatz in einem 5.1 System geht und die STIMMEN wiedergegeben werden


[Beitrag von ooooops1 am 23. Apr 2012, 22:13 bearbeitet]
Okilua
Neuling
#3 erstellt: 23. Apr 2012, 22:42
Vielen Dank für die Antwort.
Meine Antworten habe ich mit "->" gekennzeichnet.


zunächst müssen wir mal einige Dinge ansprechen.....................


Arcus TL 155 an meinem Vollverstärker


dieser kann also kein Dolby Surround?


-> Entschuldigung - habe hier offensichtlich die falsche Begrifflichkeit verwandt: Es ist kein Vollverstärker, sondern ein ONKYO tx sr 608. Also ein 5.1 Reciever.


WIE testest du dann die Center Lautsprecher?

Der Center gibt normalerweise vorzugweise nur die DIALOGE (Stimmen) wieder. Also keine Effekte oder Musik. Wie, womit testest du dann die Center? Mit Märchen CD`s? Musik wäre denkbar ungeeignet!!!!

-> Den Center teste ich mit DVDs und Fernsehen: Wie beschrieben.


Für Dolby Surround brauchst du mind. mal einen 5.1. Verstärker und HINTEN 2 Lautsprecher!
Da dein "Vollverstärker" das vermutlich nicht hat, stellt sich die Frage WAS du eigentlich möchtest.

Hast du einen Subwoofer? DAS ist das .1 in dem 5.1.


-> habe ich. Genau wie Surround - Speaker, die sich auch sehr gut ins Klangbild einfügen. Aber das ist ja hier nicht mein Problem, sondern einen Center zu finden der zu den Arcus Speakern passt.


Fragen über Fragen

Nach deiner Schilderung kann dir nämlich niemand helfen, da einige technische Vorraussetzungen fehlen um das so wie von dir geschrieben zu betreiben...

Ooooops1

P.S. und der Canton AV 950 (schon ein ziemlicher Kracher- auch von der Größe) und der Heco Victa 101 sind beides gute Centerlautsprecher, die ihren Zweck völlig zufriedenstellend erfüllen und gut klingen, jedenfalls wenn es um den Einsatz in einem 5.1 System geht und die STIMMEN wiedergegeben werden.

-> Kann sein, aber der Grund meines Threads ist ja, dass sie eben nicht in das Klangbild der Arcus passen. Sie wirken gegen die Arcus äußerst blaß und dünn.
ooooops1
Inventar
#4 erstellt: 24. Apr 2012, 11:44
Moin,


P.S. und der Canton AV 950 (schon ein ziemlicher Kracher- auch von der Größe) und der Heco Victa 101 sind beides gute Centerlautsprecher, die ihren Zweck völlig zufriedenstellend erfüllen und gut klingen, jedenfalls wenn es um den Einsatz in einem 5.1 System geht und die STIMMEN wiedergegeben werden.

-> Kann sein, aber der Grund meines Threads ist ja, dass sie eben nicht in das Klangbild der Arcus passen. Sie wirken gegen die Arcus äußerst blaß und dünn.


Bitte beachte, es handelt sich bei deinen Arcus natürlich um sehr hochwertige Lautsprecher. Typ Transmissionline. also sehr kräftige Basswiedergabe.
Ehemailger Neupreis: ca. 3000 DM / Paar (also 1500,-€ damals. Nach heutigen Massstäben befinden wir uns ca. in der 3000,-€ Klasse......)
Gegen die Arcus dürfte alle, was es so an Center LS gibt blass und dünn wirken. Das ist eben ein völlig anderes Konzept und ein völlig anderer Einsatz Zweck....
aus Wikipedia:

Es wurde ein Center-Lautsprecher zugeführt und damit ein neuer Kanal eingeführt, über den Dialoge in Filmen wiedergegeben werden.

Mit dem Center sollen Stimmen möglichst natürlich wiedergegeben werden. Da braucht es keinen TIEFBASS und keine ausgeprägten HOCHTÖNE. Die menschliche Stimme spielt sich hauptsächlich im Bereich: Der Frequenzbereich der menschlichen Stimme mit den Obertönen beträgt etwa 80 Hz bis 12 kHz.
Darum klingt das natürlich etwas blass und dünn.
Also eigentlich sind deine Arcus als Frontlautsprecher in einem Dolby Surround System nicht gut geeignet, weil sie für HiFi STEREO entwickelt wurden und eben nicht als Frontlautsprecher für Dolby Surround.....

Meiner Meinung nach (viele Jahre war ich HiFi Verkäufer) wirst du immer nur einen Kompromiss eingehen können. Der Canton (hat damals auch schon 800,-DM gekostet!!!!!) z.B. ist schon sehr hoch belastbar und hat einen ordentlichen Frequenzgang.
Übertragungsbereich: 26 - 30.000 Hz
Belastbarkeit: 100/140 Watt (Sinus/Musik)
Da kommen viele LS, die als normale Frontlautsprecher konzipiert sind nicht mit......
Stell mal irgendwelche Regal LS für 200,-€ als Frontlautsprecher auf und dazu den Canton Center . . . plötzlich wird dir bei den Front LS etwas fehlen und der Canton klingt Bässer und kräftiger.
Schau dir mal diese MINI Center an, die es bei den Systemen für 300,-€ gibt......DASS klingt wie in einen Blecheimer pink....davon ist der Canton AV 950 WEIT entfernt.....
Dein Wunsch einen Center zu finden, der wie deine Arcus klingt, dürfte nicht realisierbar sein. Und wenn doch, wirst du dich vermutlich im Bereich von Vierstelligen Euro Beträgen wiederfinden.....also ab 1000,-€ aufwärts

Ooooops1


[Beitrag von ooooops1 am 24. Apr 2012, 11:46 bearbeitet]
Okilua
Neuling
#5 erstellt: 24. Apr 2012, 12:51
Vielen Dank für die kompetente Antwort.

Dann muss ich also bei 4.1 bleiben oder entscheide mich irgendwann einmal für einen High End Center ;).

Gruß
Passat
Inventar
#6 erstellt: 24. Apr 2012, 17:15
Die Lösung ist so einfach:
Nimm einfach einen zeitgleichen Arcus Kompaktlautsprecher, wie z.B. einen TM 65/85/95 und setze den als Center ein.

Ein Center muß kein plattgeklopftes, querliegendes Gehäuse haben.
Diese Form hat keine akustischen Gründe (sie ist akustisch sogar nachteilhaft!), sondern einzig Platzgründe.

Die Krönung wären 5 gleiche Lautsprecher, bei dir also 5 Stück TL 155.

Bei Standlautsprechern ist das aber nur in Verbindung mit einem Beamer und einer akustisch transparenten Leinwand realisierbar.

Grüsse
Roman


[Beitrag von Passat am 24. Apr 2012, 17:15 bearbeitet]
Okilua
Neuling
#7 erstellt: 24. Apr 2012, 17:18
Ahhh. Perfekt & vielen Dank. Das ist eine Antwort die mir WIRKLICH weiter hilft.

Super!
ooooops1
Inventar
#8 erstellt: 24. Apr 2012, 19:06
Moin,

gute Idee von PASSAT

wie ich bereits schrieb....da befinden wir uns im Bereich von
TM 65 = 1200,-DM Paar
TM 85 = 1700,-DM Paar
TM 95 = 2200,-DM Paar

also aus heutiger Sicht im Bereich von ca. 500 - 1000,-€ für den Center
(TM 65 : 2 = 600,-DM Stück)
Nicht zu verachten die Größe von
Höhe: 51cm - 55cm - 63cm, aber das läßt sich schon unterbringen.

Vermutlich wirst du (EBay - Gebrauchtladen etc.) vermutlich nur 2 Stück bekommen. also als Paar. Aber dann hast du ja einen in Reserve

Arcus TM 95 EBay 109 Euro Paar Sofortkauf

TM 85 wurden zuletzt für 60,-€ bei EBay verkauft (allerdings nur Abholung....)

Da ich der Meinung von Passat vertraue kannst du dir da relativ preiswert eine gute Kombination zusammenstellen.....

Ooooops1
Passat
Inventar
#9 erstellt: 24. Apr 2012, 20:01
Alternative:
Man treibt irgendwo her die Chassis der TL 155 auf und baut sich daraus selber einen Center.

Das habe ich bei meinen Acron gemacht.
Da gibts auch keinen passenden Center.

Ich habe vor Jahren einzelne Chassis gefunden und daraus den Center gebaut.

Grüsse
Roman
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