Alter Verstärker mit guter Phonostufe unter 250€ möglich?

Hallo Rodomo

Es gibt gerade in der Bucht einen Technics SU-8099K der ist aber ein bisschen über deinem Budget. Dafür findest du aber die 7300er oder auch 7700er. Auch ein wunderschöner Pioneer SA-7800 ist dabei um einen guten Preis!
Habe irgendwo gelesen dass die Grundig XV5000 auch gute Phonoteile eingebaut haben.
Wie gut die Phonostufen der Geräte sind würde mich auch interessieren.

Hoffe es meldet sich mal einer der Spezialisten zu Wort oder jemand der auch Empfehlungen geben kann

Der SU-8099 ist einer der besten 70er-Vollverstärker, die man überhaupt haben kann. 330 Euro für diesen Amp sind durchaus OK.
Die Modelle SU-7300 und SU-7700 sind auch ganz brauchbar, aber natürlich in einer völlig anderen Preisklasse und mit dem 8099 nicht vergleichbar. Will sagen: selbst wenn du den 7300 toll findest, was die Phono-Vorstufe betrifft (und das ist sie, habe u.a. die gleichen Verstärker): es gibt noch deutlich Luft nach oben!

Ich kenne mich nur mit Technics aus und kann auch nur für diese Marke sprechen. Für unter 250 Euro gibt's hierbei mit etwas Glück einen SU-V8 oder V9 (beides hervorrangede Geräte), ansonsten aus der älteren Baureihe den SU-8077 oder 8088. Spätere Modelle wären dann z.B. der SU-V6X und SU-V8X (fast identisch inside zum V8).

Eine wirklich gute Phonostufe hatten die Luxman aus Anfang / Mitte der Achtziger. z.B. L210/230/400/410/430. Schau mal ob das in Deinen rahmen passt. Die größeren und teureren L510-535 sind natürlich klasse, unterscheiden sich aber in der Phonostufe nicht.

Die vorgeschlagenen Verstärker haben alle eine gute Phonostufe, da muss man nicht unbedingt das teuerste Gerät nehmen. Der Phonoteil in den Vorverstärkern Grundig XV5000, SXV6000 und XV7500 ist tatsächlich gut.

busch63 (Beitrag #4) schrieb:

Eine wirklich gute Phonostufe hatten die Luxman aus Anfang / Mitte der Achtziger. z.B. L210/230/400/410/430. Schau mal ob das in Deinen rahmen passt. Die größeren und teureren L510-535 sind natürlich klasse, unterscheiden sich aber in der Phonostufe nicht.

Das stimmt.
Ich habe einen L-190, den man durchaus unter 100 EUR bekommt.

Die Phonovorstufen sind bei L-190-L410 nicht sonderlich unterschiedlich. Der Unterschied liegt wie immer in der Leistung und bei den großen Modellen in der Haptik.

L-230, L-400und L-410 haben MM und MC

L-190 und L-210 haben "nur" MM. Die Platine hat fehlende Bestückung, ließe sich theoretisch aufrüsten. Das sieht man hier rechts auf dem Bild sehr gut.



Wenn man "nur" MM benötigt, kann man durchaus nur zu den kleinen Modell greifen.

Hervorragend und meiner Meinung nach besser als die kleinen Luxman (erst ein Luxman oberhalb der 4xx ist m.E. besser) ist nach wie vor der Mission Cyrus II, ggf. auch mit PSX Netzteil. Der Verstärker ist diskret aufgebaut, lässt sich also jederzeit reparieren.
Meiner spielt seit den 80ern ohne jeden Defekt. Das Phonoteil ist absolut überdurchschnittlich. Der Verstärker ist dem Luxman deutlich überlegen.
Man sollte so etwas durchaus auch für 250 EUR entweder allein, mit Glück auch mit PSX bekommen.

https://www.ebay-kle...t/454182323-172-1158

Ergänzt man später das PSX Netzteil, dann übernimmt der auf den Bildern ersichtliche Ringkerntrafo die Versorgung der Phonostufe. Das PSX übernimmt mit seinem nochmals deutlich größeren Ringkerntrafo den Leistungsverstärker. Man hat also ein Grundgerät, dass man dazu nochmals preiswert erweitern kann, wenn man später etwas Geld übrig hat.
Mit dem Gerät wird man sein Leben lang glücklich.
Falls Du Dich für einen Mission entscheidest, bitte Rückmeldung per PN. Es gibt kleine, feine Unterschiede bei den Modellen.

Falls Du aus NRW bist, kannst Du gern probehören. Vorhanden sind L-190, Cyrus II mit PSX sowie eine Vor-Endstufenkombi Luxman C02 und M02.
An Spielern sind 2 Thorens und ein Technics mit verschiendenen MM und MC vorhanden.

Danke @pedarius,
dieser 8099k ist äußerst interessant, aber der preis mit den Versandkosten zusammen leider stark über meinem Budget.

@ad-mh & busch63

Danke euch für die Luxman-Tipps, ich werde gezielt nach diesen Modellen in der Bucht suchen.

https://www.ebay-kle...0/461913517-172-1742

https://www.ebay-kle...r/345506164-172-3529

https://www.ebay-kle...p/455086863-172-4477

https://www.ebay-kle...er/47541917-172-1879

Übrigens:
Falls die orangene Kontrolleuchte nicht in Ordnung ist, dann hat ein bestimmter Widerstand mindestens einen der Kondensatoren daneben ausgetrocknet. Das muss dann getauscht werden. Die Problemlösung findest Du hier im Forum. Ich würde unbedingt, wenn man nicht löten kann nach einem Gerät mit funktionierender Kontrolleuchte suchen.

https://www.willhabe...man-l-190-162963939/

Wenn Du ein Budget bis 250EUR hast würde ich versuchen, einen L-410 zu bekommen.
Dieser ist nicht nur viel fertiger und auch von der Happig ein Genuss, er hat auch wesentlich mehr Leistungsreserven als die Kleineren L-190/210/230/400.
Das Geld ist gut angelegt Tipps, wie man ihn auffrischt gibts auch hier im Forum.
Der L-190 ist je nach Lautsprecher schon arg schwach auf der Brust.
Gruß
Jo

Hier sogar mit 12 Monaten Garantie für 220 EUR
L-410 in ebay

Der Vollständigkeit halber sei noch erwähnt das natürlich auch Kenwood, Yamaha, Onkyo und so weiter hochwertige Phonostufen in die Geräte gebaut haben.
Wenn ich die Mail richtig verstehe sucht der TE ja einen bestimmten Klang der nach seiner Meinung von der Phonostufe herkommt. Die Phono Stufe ist zwar beteiligt aber sie ist nicht die einzige klanggebende Stufe in einem Verstärker. Daher sollte der TE versuchen verschiedene Geräte von Freunden / Bekannten in seiner Kette zu hören um Fehlkäufe zu vermeiden.

Richard

Man sollte sich dazu die Schaltbilder ansehen. Nur dadurch findet man heraus, wo Brauchbares versteckt ist und wo gegeizt wurde.


MfG
DB

DB (Beitrag #12) schrieb:

Man sollte sich dazu die Schaltbilder ansehen.

Meinst Du, ein relevanter Anteil der Diskutanten hier ist in der Lage, ein Schaltbild nicht nur anzusehen, sondern auch zu verstehen?

Ich bin als Kind eines ausgebildeten Radio- und Fernsehtechnikers aufgewachsen, der leidenschaftlicher Amateurfunker war und Geräte teils selbst konstruiert, die dazugehörigen Platinen geätzt und mit wirklich professionellem Equipment den Kram zusammengebaut und vermessen hat. Ich habe schon als Kind bei Geräten als allererstes die Garantie zerstört, weil ich die Kisten sofort aufgeschraubt und von innen studiert habe, habe diverse Kosmos-Elektronikbaukästen "durchgebastelt", kann gut mit einem Lötkolben umgehen und bin auch im Besitz einer Amateurfunklizenz.

Nun habe ich mir einen 45 Jahre alten Receiver gekauft, den ich aufgearbeitet habe.
Dafür habe ich das Service-Manual durchgearbeitet, Schaltungen studiert und stelle fest: ich habe keine Ahnung!

Und nun kommt hier jemand, der noch selbst schreibt:

rodomo (Beitrag #1) schrieb:

Ich weiß nur wie man Kontaktspray verwendet, sonst kenne ich mich null aus in Elektronikreparatur

Das bedarf keiner weiteren Worte.

Parrot

Das mag schon sein, ich kann es aber auch nicht ändern.
Es ist wie mit dem Kauf von Oldtimern. Wenn man sich nicht gewisse Grundkenntnisse aneignet, ist die Gefahr größer, auf einen Blender hereinzufallen.


MfG
DB

Preislich find ich zB die SU-8080 recht OK die bekommt man oft um ~100€ und die haben eine tolle Phono Stufe, Vor-/End-Stufe ist auftrennbar.
Ein SU-8099K ist aber sicherlich nochmal ein stückchen höher

Beim verlinkten L-410 fehlen die beiden seitlichen Metallstreifen an der Front.

MfG,
Erik

Moin.
Ich hol mal diesen Thread wieder aus der Versenkung, da er schon ziemlich genau meine Frage wieder spiegelt. Ich bin auch auf der Suche nach nem Plattenspieler und Verstärker in derselben Preisregion und habe nun die Möglichkeit bei mir um die Ecke vier verschiedene Geräte zu erwerben.
1. Luxman L230
2. Luxman L410
3. Technics SU-V9
4. Technics SU-8600
Der Luxman L400 ca 50€ teurer als der 230er und der 8099, die Technics beide ca. gleich teuer. Die Luxman müssten definitiv mal durch den Service, denke ich.
Ich muss gestehen, dass ich nach der Lektüre hier nicht genau weiß, was jetzt die klügste Entscheidung ist. Könnt ihr mir nochmal mit ein paar Tips zur Hand gehen?
Danke im Voraus!

Wenn Dir die Optik zusagt (und der Zustand passt) und Du mit einem Lötkolben umgehen kannst wäre mein Tip der 410er, sofern deutlich unter 300 €...

- Phonosektion optimieren
- Endstufe nachlöten
- ggf Endstufenelkos tauschen
- ggf Relais tauschen

Dazu findest Du hier alles...

Die Phonosektion ist sicher nicht schlecht, kann aber einfach verbessert werden...

Mich würden die blöden Terminals am 230er stören, ok, kann man auch ändern, dürfte dafür für unter 200 € zu haben sein...

Der SU-V9 finde ich optisch nicht schön, aber mein persönlicher Geschmack...

Vll noch ein anderer Tipp: Harman/Kardon PM655 - mit MM (einstellbar)/MC - gibt es in schwarz und silber

Die alten HK brauchen aber oft eine Potireinigung...

Rein von der Verarbeitungsqualität und vom Aufwand her ist der SU-V9 ganz klar der Sieger. Der hat auch eine tolle Phonostufe, die darüber hinaus in der Empfindlichkeit anpassbar ist. Entsprechend ganz klar meine Empfehlung für den.
Der L410 ist natürlich auch nicht schlecht und optisch ev. gefälliger, doch das musst du schon selbst entscheiden. Der dunkle Technics-Farbton ist nur im ersten Moment etwas abschreckend; mittlerweile will ich kein Gerät mehr in silber.

Danke euch beiden schon mal für die guten Antworten!! Optik ist für mich nicht so wichtig, klanglich soll es taugen.
Und Löten kann ich.

voidwalking (Beitrag #17) schrieb:

Moin. Ich hol mal diesen Thread wieder aus der Versenkung, da er schon ziemlich genau meine Frage wieder spiegelt. Ich bin auch auf der Suche nach nem Plattenspieler und Verstärker in derselben Preisregion und habe nun die Möglichkeit bei mir um die Ecke vier verschiedene Geräte zu erwerben. 1. Luxman L230 2. Luxman L410 3. Technics SU-V9 4. Technics SU-8600 Der Luxman L400 ca 50€ teurer als der 230er und der 8099, die Technics beide ca. gleich teuer. Die Luxman müssten definitiv mal durch den Service, denke ich.

Zunächst kann ich bestätigen das Du mit dieser Suche ein schönes Ziel verfolgst das auch einige prima Gerätschaften beinhaltet. Ich habe es so verstanden das Du ebenfalls mit rund 250€ jeweils für Amp und TT also zusammen 500€ Budget suchst? Ist das korrekt?

Der L410 ist dem L230 vorzuziehen, da wertiger aufgebaut. ...wie schon richtig angemerkt sollte eine Revision erfolgen, da nach ~33 Jahren durchaus Ermüdungen auftreten (besondres auch weil davon die meiste Zeit mit 230-240V betrieben und die großen Elkos nur ausreichend gegen 220V ausgelegt).
Hier sind schnell rund 100-150€ Kosten anzusetzen. --> Budget also eher mit 400€ anzusetzen.

Zu den technics kann ich nicht viel sagen.

Interessant könnten aber auch einige Pioneer sein; z.b. SA 7500/ 608/ 708.

Beim TT kann man schnell mehr als 250€ ausgeben...hier wäre neben einigen DUAL und Thorens Modellen ebenfalls einige Pioneer interessant, da die sehr guten aber auch sehr getypten Technics oft deutlich teurer sind.

busch63 (Beitrag #21) schrieb:

Zunächst kann ich bestätigen das Du mit dieser Suche ein schönes Ziel verfolgst das auch einige prima Gerätschaften beinhaltet. Ich habe es so verstanden das Du ebenfalls mit rund 250€ jeweils für Amp und TT also zusammen 500€ Budget suchst? Ist das korrekt? Der L410 ist dem L230 vorzuziehen, da wertiger aufgebaut. ...wie schon richtig angemerkt sollte eine Revision erfolgen, da nach ~33 Jahren durchaus Ermüdungen auftreten (besondres auch weil davon die meiste Zeit mit 230-240V betrieben und die großen Elkos nur ausreichend gegen 220V ausgelegt). Hier sind schnell rund 100-150€ Kosten anzusetzen. --> Budget also eher mit 400€ anzusetzen. Beim TT kann man schnell mehr als 250€ ausgeben...hier wäre neben einigen DUAL und Thorens Modellen ebenfalls einige Pioneer interessant, da die sehr guten aber auch sehr getypten Technics oft deutlich teurer sind.

Ja, so war es ursprünglich angedacht, 250€ je Gerät. In Sachen Plattenspieler bin ich gerade an einem CEC BD 5200 interessiert.
OK, danke! Dann rücken nun also der L410 und der SU-V9 in die engere Auswahl.

die beiden Technics Geräte sind hervorragende Top of the Line geräte.
Gerade der SU-8600 war für den Studio und Enthusiasten einsatz gedacht!

rein technisch und vom Wartungsaufwand würd ich die Technics vor den Luxmännern sehen. rein optisch ist das natürlich eine andere Geschichte. Auch werden die Luxman stärker im Wert steigen, Aber einen L410 in gutem Zustand ist unter 400€ nicht zu bekommen (eher 450-500€)

Hier bei uns in MH hat ein Händler einen L410 im Topzustand für 380 EUR im Angebot. Eine recht aktuelle Rechnung der Wartung ist dabei.
Darauf muss man sich preislich schon einstellen.

Ich seh schon, "einfach nen Verstärker kaufen" wird doch schwieriger als gedacht!

bei einem neuen oder direkt von einem Händler der ihn vorher revidieren lassen hat und dir eine Gewährleistung gibt schon.
Bei etwas das 30 - 40 Jahre alt ist wirds komplizierter und liegt vorallem an den eigenen Vorlieben

Ich würde mir einen Luxman aber vorher vielleicht mal anhören, bevor ich mir einen kaufe. Das Klangbild ist deutlich wärmer als bei den eher neutral abgestimmten Technics Verstärkern. Kann man mögen, muss man aber nicht.
Ansonsten kann man in der Preisklasse bis 400 Euro auch viel ausprobieren.
Ich hab mir kürzlich einen alten Loewe Verstärker für knapp 80 Euro gekauft, mehr oder weniger aus Neugier und weil mich die Optik sehr angesprochen hat. Und das Teil spielt zumindest in Verbindung mit meinen Plattenspielern meinen Pioneer A70 locker an die Wand, so dass er jetzt einen Stammplatz in meinem HiFi Regal hat.

Hallo,

ich halte Luxman (wie auch Marantz) für überbewertet, schon allein wegen der Endstufenschaltungen, in die die Klangregelung reingestrickt ist.
Weiterhin würde ich Abstand nehmen von allen Gerätschaften, die gerade "in" sind.
Einfach mal im ebay die Verstärker ensprechend des Preises sortieren lassen ...

@Viper780: der Technics SU-8600 ist kein Studiogerät.


MfG
DB

Ist jetzt evtl. nicht der beste Vergleich, aber ich habe früher in Sachen Schlagzeugbecken viel auf blauen Dunst gekauft und ausprobiert. Allerdings war da mehr Vorwissen gegeben, als hier in Sachen Verstärkern. Ausserdem war der logistische Aufwand auch nicht ganz ohne, muss ich mal drüber nachdenken, danke!

Auf Luxman bin ich vor diesem Thread hier durch meinen Vater aufmerksam geworden, da ich seinen L530 mal ne zeitlang als Leihgabe hatte, das war schon ganz nett.
Was gerade "in" ist, weiss ich ehrlich gesagt garnicht. Oder sind die von mir genannten Geräte alle "in"?

Apropos SU-8600, grade bei Ebay einen revidierten gefunden: SU-8600

voidwalking (Beitrag #29) schrieb:

...da ich seinen L530 mal ne zeitlang als Leihgabe hatte, das war schon ganz nett.

Ganz nett ist wirklich nett ausgedrückt. Wenn Du einen 530 als Maßstab nimmst, dann erweitere mal Dein Budget.
http://www.hifi-stud...530/Luxman_L-530.htm

Ach ja, Gebraucht muss auch nicht sein. So etwas gibt es auch neu.
https://triangle-hif...duct&product_id=2134

voidwalking (Beitrag #29) schrieb:

Oder sind die von mir genannten Geräte alle "in"?

Zufällig ja.

Mir ist schon bewusst, wie teuer die waren bzw. sind. Wenn das mein Maßstab wäre, würde mein Budget höher ausfallen, ist mir bewusst, keine Sorge, danke...

Zufällig wohl genau ins Schwarze!
Was wären denn dann vergleichbare Nicht"in" Geräte? Das ich mal so ein paar Anhaltspunkte hätte?

stummerwinter (Beitrag #18) schrieb:

Vll noch ein anderer Tipp: Harman/Kardon PM655 - mit MM (einstellbar)/MC - gibt es in schwarz und silber

Ich würde mal in den Raum werfen, dass die meisten in einem Blindtest einen Luxman nicht von einem Harman oder Technics unterscheiden können...

Wichtiger wäre hier imho die Phonosektion...

Vor nicht allzu langer Zeit habe ich einen Freund an meinen Ketten was hören lassen...

LS: TANNOY Devon (denke mal, die sind nicht so schlecht), Lautstärke war eingepegelt

Kette 1: Luxman A-371 / Quelle: MP3 über WD PBO/NAS gestreamt
Kette 2: Luxman C-02+M-02 / Quelle: Original-CD in SONY CDP-229 ES

Dazwischen ein Umschalter, er wusste nicht, welche Kette lief, konnte einen Unterschied fest stellen...

Ok, jetzt könnte man sagen, alles Luxman-Geräte mit "ähnlichem" Sounding, aber das dürfte allein wegen der Unterschiede im Baujahr nicht gegeben sein...

Danke, werd ich mal nach schauen. Ich will auch nur Platten mit dem Gerät hören, daher ist Phonosektion auf jeden Fall das Kriterium.

Ich weiss von mir selbst, dass ich vernünftig konstruierte Verstärker NICHT unterscheiden kann, unabhängig von Marke und Preisklasse.

Könntet ihr/jmd denn nochmal bitte vergleichbare vernünftig konstruierte Geräte von z.B. von Onkyo, Pioneer, H&K, und was es da noch so alles gibt, nennen?
Ich brauch einfach mal nen paar Anhaltspunkte, um mich auch ausserhalb der "in" Geräte umzusehen, danke!!

Als Alternative fällt mit zum 655er noch der HK 6500 ein...kann aber nicht sagen, wie die Phonosektion ist...

Oder eben ne nummer größer, 665 oder 6600...(6600@macken)

Kannst auch macken auch mal stöbern, finde die Beschreibungen ganz Interessant (wenn zT auch etwas geschwurbel)...

Onkyo A-10, Pioneer SA-9800, Sansui AU-717 wären z.B. gute Geräte. Sind aber auch recht teuer.

Generell listet z.B. TheVintageKnob eine Handvoll toller Geräte auf.
Kataloge gibt's bei Wegavision.

Viele Geräte, darunter auch Japan-only, findet man bei Audio-Heritage.

Prima, Danke euch!

Eine sehr gute Phono- Stufe hat mein Hitachi HA-8700. Aber der ist leider selten selten geworden. Mein Luxman L-11 ist bei Phono guter Durchschnitt aber nichts besonderes. Die großen älteren Kenwoods haben gute Phono Sektionen, etwa der KA 801, Ka-1000, KA 1100SD und so weiter. Die kleineren Kenwood Modelle wahren dazu den Klassenabstand

Ich höre aber sonst mit getrennten Vor- Endstufen Kombinationen. Daher sind meine persönlichen Erfahrungen da auch nicht so groß.

@voidwalking: Wenn du wirklich die "Sleeping beautys" suchst wirst du ein wenig Schaltplan studieren müssen. Es gibt zum Beispiel von Teac richtig gute Verstärker aber auch Nieten, wie bei fast allen anderen renomierten Herstellern übrigens auch. Da sieht man halt am schnellsten im Schaltplan wo es lang geht.

Richard

DB (Beitrag #28) schrieb:

@Viper780: der Technics SU-8600 ist kein Studiogerät.

kein Klassisches, war aber als günstige Studioalternative sehr oft im Einsatz und auch Technics hat es als "Profi Serie" Eingestuft https://www.hifiengi...cs/profi-serie.shtml

Mit einer wirklich guten (Wenn auch MM only) Phonosektion die damals sehr gelobt wurde. Mir gefällt ja die Japanische, silberne Version wesentlich besser

Ich hatte ja schon den Pioneer SA7500 erwähnt. Mit Blick aufs Budget hab ich die jeweils größeren Modelle nicht erwähnt, da deutlich teurer (so wie viele andere Tips hier)
Vielleicht lohnt auch ein Blick auf den Pioneer SA 6500

Ich selbst habe den SA6200 (direkter Vorgänger) der ein wirklich lohnender "Sleepy Beauty" ist, der SA 6500 sicher auch.
Die Phonostufe ist aber nur für MM ausgelegt, aber die dafür um so besser.

[ich habe auch noch einen Pioneer SA9100 und SA8100, davon hat nur der 9100 eine MC Möglichkei; beide sind aber weit aus dem Budget. Klanglich nehmen sich alle drei genannten nicht viel, nur der Punch ist jeweils von Modell zu Modell aufsteigend besser.]

Dennoch dürften auch Hitachi, AKAI und Sansui sehr interessante Amp mit guter Phonostufe in dieser Preisklasse darstellen.
Ich habe gute Erfahrungen mit Hitachi und AKAI gemacht.

Super, Danke euch!! Da hab ich ja jetzt einiges zum Schauen!!

Moin,

aufgrund dieses Threads habe ich mir heute mal die Baustelle L190 vorgenommen. Die Kondensatoren hatte ich teilweise schon vor einem Jahr bestellt. Einige Elkos fehlen allerdings noch.

Die Kondensatoren im Signalweg habe ich gegen Folien getauscht.



So sah das originale Chaos vorher aus:



Als Eingangskondensator waren gemessene 316pF verbaut. Nun werkeln 100pF entsprechend den Serviceunterlagen.



Nun ist die "FTZ Bremse" erledigt. Die Luxman L 190, 210, 230 und 400 sind praktisch identisch aufgebaut. Die Unterschiede liegen in der Leistung, und zusätzlich MC. Klanglich besteht kein Unterschied mit Ausnahme des Soundings. Dieses gefällt oder eben nicht.
Mir gefällt es. Ich habe einen C02/M02 Kombi im Büro und den kleinen L 190 am "Bastelplatz", an dem ich meine Geräte überhole.



VG

Andreas