Onkyo SC-960 (LS) + Onkyo A-10 (Vollverstärker)/Alternative?

Autor

Beitrag

hornsohn
Neuling

#1 erstellt: 22. Okt 2017, 00:55

Guten Abend zusammen.

Ich Glücklicher bin über meine Tante an ein Paar Onkyo SC-960 gekommen

, die nun einen geeigneten Verstärker suchen.

Da ich sehr, sehr gerne und sehr, sehr viel Musik höre, auch über einen längeren Zeitraum (vor Allem Bass-lastige Stücke), war ich auf der Suche nach einem Verstärker, der die angegebene Leistung auch tatsächlich über einen längeren Zeitraum liefern kann. Wie wir wissen ist das immer so eine Sache mit den temporären Spitzenwerten eines Verstärkers...Ich bin da auf den legendären Onkyo A-10 gestoßen, der auf Grund seiner Klasse und seines Alters natürlich nicht ganz einfach zu bekommen, und wenn, auch nicht ganz billig ist. Soweit die Einleitung nun meine eigentlichen Fragen:

1. Was sagt ihr zur Kombi SC-960 + A-10? Macht man wahrscheinlich grundsätzlich nichts verkehrt oder?

2. (Wichtig für 3. Frage) Bei welcher Preistendenz würdet ihr den A-10 einschätzen? Ich habe im Netz schwankende Angaben von 500 Euro bis 2000 Euro gefunden (Natürlich je nach Zustand aber wir gehen einfach mal von einem gut erhaltenen Modell aus). Hätte nämlich evtl. einen an der Angel.

3. Die Preisfrage geht einher mit der Frage nach (u.U. moderneren) Alternativen zum A-10. Welche Alternativen habe ich und gibt es evtl. sogar Geräte, mit denen ich aus den LS grob noch mehr rauskitzeln könnte, falls der A-10 mir eine Nummer zu teuer ist?

Ich danke euch für eure Hilfe, liebe Grüße euer hornsohn!

Schwergewicht
Inventar

#2 erstellt: 22. Okt 2017, 09:34

hornsohn (Beitrag #1) schrieb:

2. (Wichtig für 3. Frage) Bei welcher Preistendenz würdet ihr den A-10 einschätzen? Ich habe im Netz schwankende Angaben von 500 Euro bis 2000 Euro gefunden (Natürlich je nach Zustand aber wir gehen einfach mal von einem gut erhaltenen Modell aus). Hätte nämlich evtl. einen an der Angel.

Woher kommst Du an solche Preise für einen A-10?

Es zählen nur die erziehlten Preise für die verkauften Geräte und keine utopischen "Fanatsiepreisforderungen" irgendwelcher Anbieter. Gehe mal von einem realen Verkaufspreis von grob um die 250,00 € aus.

Hier hast Du einen aktuellen Einblick. Dieser A-10 läuft in wenigen Stunden bei Ebay aus.

https://www.ebay.de/...p2047675.m4097.l9055

Schwergewicht
Inventar

#3 erstellt: 22. Okt 2017, 09:40

Was sagt ihr zur Kombi SC-960 + A-10? Macht man wahrscheinlich grundsätzlich nichts verkehrt oder?

Ich würde mir diese Kombi zwar nicht kaufen, aber man macht nichts damit verkehrt.

Die Preisfrage geht einher mit der Frage nach (u.U. moderneren) Alternativen zum A-10. Welche Alternativen habe ich und gibt es evtl. sogar Geräte, mit denen ich aus den LS grob noch mehr rauskitzeln könnte, falls der A-10 mir eine Nummer zu teuer ist?

Alternativen gibt es natürlich sehr viele. Ich würde mir für diese Boxen einen etwas "jüngeren" Verstärker aus den 80er Jahren zulegen.

"Mehr" herauskitzeln aus den SC-960 eher nicht. Etwas anders klingend, speziell etwas klangfarbenstärker mit einem anderen Verstärker schon.

hornsohn
Neuling

#4 erstellt: 22. Okt 2017, 11:44

Also genau bei Ebay gibt's eben auch einen A-10 zum Sofort-Kaufen für 1.999 Euro, aber gut dann ist das wohl völlig überzogen.

Könnt ihr mir konkrete alternative Modelle nennen, die dann eben auch im ungefähren Preissegment liegen? Wobei der Preis, wenn er jetzt nicht im vierstelligen Bereich liegt, relativ egal ist, weil das dann ja eine langlebige Investition ist. Ich als Laie kann einfach aus den technischen Daten nicht herauslesen ob der jeweilige Verstärker die angegebene Leistung, zum Beispiel, wie eben oft angegeben, nur über einen kurzen Zeitraum oder auf Dauer bringen kann. Die Grundfrage die ich mir die ganze Zeit halt stelle ist einfach ob ich bei dem A-10 (ebay Auktion jetzt z.B.) jetzt zuschlagen soll, weil man den halt nicht so oft zu Gesicht bekommt oder bekomm ich für ungefähr das selbe Geld auch eine qualitativ vergleichbare Alternative? Das ist gerade so die Hauptfrage. Vllt könnt ihr Klarheit schaffen. Danke euch

Schwergewicht
Inventar

#5 erstellt: 22. Okt 2017, 12:36

Wenn Du möchtest, schlage zu. Ich würde mir den A-10 allerdings nicht holen. Ausgehend von eigenen Erfahrungen mit dem direkt unter dem A-10 angesiedelten A-7 würde ich mir einen etwas "klangfarbenstärkeren" Verstärker zulegen.

Allerdings kenn ich die SC 960 klanglich nicht. Meine Erfahrungen beschränken sich auf die noch älteren Onkyo SC 90 und die SC 901. Beide waren für mich etwas klangfarbenarm.

Das kann natürlich bei den SC-960 anders sein.

Schlecht ist der A-10 auf keinen Fall, ich finde ihn nur im Vergleich zu etwas späteren Verstärkern (auch von Onkyo) auf seinem momentanen Preislevel in der "Relation" als zu teuer.

[Beitrag von Schwergewicht am 22. Okt 2017, 12:38 bearbeitet]

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 22. Okt 2017, 12:41

Hi,

der A-10 ist schon ein ziemlicher Brecher, ich hatte ihn auch mal und gab ihn eigentlich ungern weg, Leistung satt und super Optik und Verarbeitung. Ich verkaufte ihn um die 200 €, auch noch heute sollte der Preis aktuell sein.
Wenn man ihn wegen der Optik unbedingt haben möchte und er nachweislich technisch top ist, kann man auch tiefer in die Tasche greifen und max. 100 € drauflegen. perfekt wäre dazu noch der T-9 Tuner.

Hans

Schwergewicht
Inventar

#10 erstellt: 22. Okt 2017, 13:18

tinnitusede (Beitrag #6) schrieb:

....... Ich verkaufte ihn um die 200 €, auch noch heute sollte der Preis aktuell sein......

Leider ist er funktionsfähig etwas teurer.

Und preislich sind die zu erwartenden 250,00 - 300,00 € in der Relation ziemlich viel für ein UVP DM 1.399,00 Gerät aus 1978. Die etwas späteren Spitzenvollverstärker aus dem Onkyo-Programm, der 8290 oder praktisch der "baugleiche" 8300 können im Normalfall auch für etwa 100,00 € bei Ebay ergattert werden. Und das bei/auf dem "gleichen" Klanglevel.

Allerdings ist der Preis für den TE ja kein Problem, er wäre allerdings bei gleichem "Klangergebnis" nicht erforderlich.

[Beitrag von Schwergewicht am 22. Okt 2017, 13:33 bearbeitet]

Schwergewicht
Inventar

#11 erstellt: 22. Okt 2017, 13:42

Ich käme allerdings in Versuchung, bei dem zur Verfügung stehenden Geldbetrag, mir eine Vor-/Endstufe zuzulegen, beispielsweise etwa eine Luxman M/C 02.

Sicherlich wäre das für die Onkyo SC-960 unter klanglichen Aspekten nicht erforderlich, aber für mich unter optischen.

Schwergewicht
Inventar

#12 erstellt: 22. Okt 2017, 14:57

301,00 € war der Endpreis für den A-10.

Die SC-960 aus 1986/87 hatten übrigens eine UVP von DM 2.800,00 pro Paar.

[Beitrag von Schwergewicht am 23. Okt 2017, 11:59 bearbeitet]

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Okt 2017, 17:43

ja, wenn die SC-960 ein bisschen blass sind, wären der Luxman sicher ein guter Partner.

Hans

hornsohn
Neuling

#14 erstellt: 22. Okt 2017, 19:10

Okay da jetzt hier zum ersten Mal der Begriff einer "Endstufe" gefallen ist, eine kleine Verständnisfrage da ich diese bisher überhaupt nicht auf dem Schirm hatte:

Ein Vollverstärker beinhaltet ja sowohl Vorverstärker als auch Endstufe deshalb heißt er ja auch Vollverstärker oder? Da ich allerdings vor Allem Platten höre, die wiederum über einen Plattenspieler und ein angeschlo
ssenes Mischpult (=Vorverstärker) laufen, ist in meinem Falle der Vorverstärker und somit ein eventueller Vollverstärker hinfällig, es sei denn ich will mehrere Audiosignale gleichzeitig angeschlossen haben ohne immer umzustecken (hab allerdings ein 4 Kanal Mischpult, d.h. ich konnte ja dann darüber, wie bisher eben auch Aux-Signale etc. einspielen oder)?

Ist eine vernünftige Endstufe dann auch günstiger als ein Vollverstärker, da sie schlichtweg weniger Anschlussmöglichkeiten besitzt?

Ps: Danke für den konkreten Tipp mit Modellbezeichnung für eine Endstufe, genau deshalb bin ich hier!

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 22. Okt 2017, 23:30

ach, dass nimmt sich nicht viel, für 300 bekommst du einen sehr guten gebrauchten Vollverstärker, ebenso eine Endstufe, die vielleicht mehr Leistung hat, was aber nicht so relevant ist.
Sehr wichtig wäre bei dieser Variante die Qualität des Mischpults, wenn das Teil rauscht und die Phonostufe nur Standart ist, bringt dich eine Endstufe auch nicht weiter.
Dann doch lieber einen Vollverstärker, da der Name Luxman gefallen ist, werfe ich mal den L410, der eine sehr gute Phonostufe hat, in die Runde. Allerdings hat das Teil sein Alter, wird aber trotzdem noch hoch gehandelt.

Hans

Passat
Inventar

#16 erstellt: 23. Okt 2017, 12:13

Zeitlich gehören zur SC-960 die Verstärker A-82xx, A-84xx, A-86xx und die Vor-/Endstufenkombinationen P-3030/M-5030, P-3370/M-5570, P-3390/M-5590, P-200/M-200.

Grüße
Roman

Schwergewicht
Inventar

#17 erstellt: 23. Okt 2017, 12:27

Ich habe mir die Onkyo SC-960 mal "etwas näher angesehen" und dabei festgestellt, dass sie relativ impedanzkritisch sind. Allerdings sind sie mit einem "warmen Klangbild" versehen, was sie von ihren "Vorgängern" bei Onkyo wie den von mir genannten SC 90 und SC 901 unterscheidet

Dazu Deine Vorliebe für basslastige Stücke. Somit sollte es doch ein überdurchschnittlich potenter Vollverstärker sein. Ich empfehle daher den Onkyo A 8290 bzw. den baugleichen A 8300 aus dem Onkyo-Programm zur Zeit der SC-960 als vielleicht "optimalen" Verstärker. Diese Verstärker sind sehr laststabil und gebraucht gekauft im Vergleich beispielsweise zum A-10 relativ preiswert.

Trotzdem sind auch die momentan bei Ebay geforderten 179,00 € für einen 8290 eigentlich noch zu viel.

In welcher Region in D. wohnst Du?

Schwergewicht
Inventar

#18 erstellt: 23. Okt 2017, 12:49

Den ziemlich laststabilen 8470 aus dem Vorposting nehme ich auch noch mit auf.

Allerdings sollte es bei Deinen Hörgewohnheiten für die SC 960 eigentlich kein "kleinerer/schwächerer" Verstärker von Onkyo als die 3 genannten sein.

Dies sind 3 Verstärker, die man für um die 100,00 € bei Ebay ergattern kann. Sie sind somit nicht nur relativ optimal für Deine SC-960, sondern zusätzlich auch noch "sehr" preiswert.

[Beitrag von Schwergewicht am 23. Okt 2017, 12:51 bearbeitet]

hornsohn
Neuling

#19 erstellt: 23. Okt 2017, 23:31

Danke euch allen erstmal.

Ich wohne im Norden Baden-Württembergs, wieso fragst du? Also wenn du sagst, dass die 179 zu viel für den 8290 sind, hätte ich noch einen bei Ebay-Kleinanzeigen (München) für 145. Sind jetzt preislich auch keine allzu gravierenden Unterschiede, allerdings müsste ich eh nächste Woche nach München und dann könnte ich den direkt einsammeln, sofern er nicht schon verkauft ist.
Ansonsten werde ich eben ab jetzt mal die Augen nach den drei genannten Geräten offen halten und in naher Zeit zuschlagen. Evtl. werde ich mich dann davor nochmal melden und mir von euch eine Bestätigung holen

Noch eine andere Frage: Die SC-960 standen jahrelang unbenutzt bei meiner Verwandschaft rum und auch unabhängig davon haben sie einfach ordentlich was auf dem Buckel. Kann ich nach so langer Zeit beim ersten vorsichtigen Hören irgendwas kaputt machen? Hab gelesen, dass die Sicken unter Umständen nach so langer Zeit mal erneuert werden müssten zum Beispiel. Sollte ich das zur Sicherheit vor dem ersten Hören machen oder werde ich das dann schon merken und ich kann das erstmal probieren?

Passat
Inventar

#20 erstellt: 23. Okt 2017, 23:43

Ob man die Sicken neu machen muß, kann man mit dem Auge sehen.
Dazu muß man die nicht hören.

Unter dem Sickenproblem leiden aber primär Lautsprecher mit Schaumstoffsicken.
Doe SC-960 hat afaik unproblematische Gummisicken.

Grüße
Roman

Schwergewicht
Inventar

#21 erstellt: 24. Okt 2017, 08:30

hornsohn (Beitrag #19) schrieb:

Ich wohne im Norden Baden-Württembergs, wieso fragst du?

Weil ich einen 8300 habe und man ihn an Deinen SC-960 "ausprobieren/testen" könnte, falls Du zufällig im Ruhrgebiet wohnen würdest.

Also wenn du sagst, dass die 179 zu viel für den 8290 sind, hätte ich noch einen bei Ebay-Kleinanzeigen (München) für 145

Das "zu viel" bezieht sich auf die Ebay-Durchschnittspreise, die seltsamerweise für diese genannten Verstärker im direkten Preisvergleich mit ehemals etwa gleich teuren Verstärkern anderer Hersteller aus dieser Zeit im Durchschnitt günstiger gehandelt werden.

Mach dem Münchner doch einmal ein Angebot (vielleicht 100,00 €)

Schwergewicht
Inventar

#22 erstellt: 24. Okt 2017, 08:32

Mitentscheidend ist natürlich der optische und vor allem technische Zustand. Stimmt alles, sollten auch 120,00 € kein Problem sein.

Passat
Inventar

#23 erstellt: 24. Okt 2017, 10:27

Schwergewicht (Beitrag #17) schrieb:

Ich empfehle daher den Onkyo A 8290 bzw. den baugleichen A 8300 aus dem Onkyo-Programm zur Zeit der SC-960 als vielleicht "optimalen" Verstärker.

Die sind nicht baugleich!

Der 8300 hat 2 Phoneingänge, der 8290 nur einen.
Der 8290 hat 2 Rec-Selectoren, der 8300 nur einen.
Der 8290 hat 2 AUX-Eingänge, der 8300 nur einen.
Beim 8300 ist die Einsatzfrequenz des Subsonicfilters umschaltbar, beim 8290 nicht.
Der 8290 hat einen schaltbaren Pre-Out, der 8300 nicht.
Der 8300 hat einen Modeselector, der 8290 nur einen einfachen Mono/Stereo Umschalter
Der 8300 hat bei Phono eine schaltbare Entzerrung für 78 UPM-Scheiben, der 8290 nicht.
Die Ausgangsleistung unterscheidet sich auch: 2x 170 Watt an 4 Ohm nach DIN beim 8300 und 2x 175 Watt beim 8290.

Grüße
Roman

Schwergewicht
Inventar

#24 erstellt: 24. Okt 2017, 12:39

Passat, ich weiß nicht, warum Du "überall" im Forum immer teilweise krampfhaft nach Kleinigkeiten/Winzigkeiten suchst, um User zu korrigieren?

Und wenn Du es schon, wie gerade hier, bei mir machst, dann lese Dir gefälligst all meine Postings zu den beiden Verstärkern richtig durch, bevor Du mich "willkürlich" falsch zitierst. In meinen Beitrag 10 !!! in diesem Thread steht der Vergleich der beiden Verstärker nämlich gut lesbar in Anführungszeichen. Was Anführungszeichen in so einem Zusammenhang bedeuten, weißt Du doch sicherlich, also erübrigt sich dann Dein Kommentar zumindest in Verbindung mit meinem späteren Hinweis als Zitatvorlage, bei dem ich die Anführungszeichen logischerweise nicht mehr gesetzt habe. Nur beim 1 Mal und nicht bei jeder "Wiederholung" reicht zumindest für einen mitdenkenden Menschen.

Schwergewicht (Beitrag #10) schrieb:

Die etwas späteren Spitzenvollverstärker aus dem Onkyo-Programm, der 8290 oder praktisch der "baugleiche" 8300 können im Normalfall auch für etwa 100,00 € bei Ebay ergattert werden. Und das bei/auf dem "gleichen" Klanglevel.

Dass es sich beim 8300 um einen in den "Funktionen" leicht abgewandelten Verstärker handelt, weiß ich mit Sicherheit erheblich länger als Du und brauche, da ich den 8300 bis heute besitze und den 8290 schon hatte, nicht krampfhaft alles im Netz zusammensuchen. Den Prospekt, wo beide zusammen vorgestellt werden, besitze ich übrigens auch.

Der 8290 und der 8300 sind lt. Onkyo !!!! technisch eigentlich baugleich und die sollten es ja wohl (besser) wissen.

Den Threadersteller interessiert dieser marginale "Unterschied" übrigens für seine angedachten Einsatzzwecke nicht mal im Ansatz und nur darauf sollte es bei einer konkreten Empfehlung eigentlich ankommen.

[Beitrag von Schwergewicht am 24. Okt 2017, 12:46 bearbeitet]

Passat
Inventar

#25 erstellt: 24. Okt 2017, 13:40

Schwergewicht (Beitrag #24) schrieb:

Der 8290 und der 8300 sind lt. Onkyo !!!! technisch eigentlich baugleich und die sollten es ja wohl (besser) wissen.

Sind sie nicht.
Onkyo behauptet da Unsinn und das ist schon sehr traurig, wenn nicht einmal der Hersteller seine Geräte kennt!
Wirf einen Blick in die Servicemanuals und darin in die Schaltpläne.
Nicht einmal die Endstufensektionen sind baugleich!

Grüße
Roman

Schwergewicht
Inventar

#26 erstellt: 24. Okt 2017, 15:55

Noch einmal, wenn Du hier die minimalen Unterschiede zwischen den beiden Verstärkern, die für den TE bei seiner "Verstärkersuche" überhaupt keine Rolle spielen, aufbröselst, sei es Dir unbenommen, das stört mich nicht.

Nur mache das dann "formlos", also ohne direkte Bezugnahme auf mich. Und wenn Du es nicht formlos machen kannst/willst, weil Du ein Zitat unbedingt für Dein Ego "brauchst" und Du mir dadurch eine vermeintliche "Unwissenheit" unterstellen willst, dann verwende zumindest mein 1. Zitat, was absolut unwichtige minimale Unterschiede zwischen dem 8290 und dem 8300 durch die 2x verwendeten Anführungszeichen deutlich zum Ausdruck bringt. Rein logisch betrachtet fällt mein Zitat dann allerdings als "Steilvorlage" für Dich aus.

Für den TE (für den mein Posting ja gedacht war/ist) spielt ein Knöpfchen mehr oder weniger, oder 2 x 170 oder 2 x 175 Watt, also minimalste Unterschiede in Verbindung mit seinen SC-960 überhaupt keine Rolle und ist somit für die Entscheidungsfindung des relativ unbedarften TE für einen Verstärker absolut pillepalle. Im Gegenteil, es verwirrt ihn vollkommen unnötig eher

[Beitrag von Schwergewicht am 24. Okt 2017, 16:51 bearbeitet]

Jeremy
Inventar

#27 erstellt: 26. Okt 2017, 01:25

hornsohn (Beitrag #14) schrieb:

Okay da jetzt hier zum ersten Mal der Begriff einer "Endstufe" gefallen ist,
Ist eine vernünftige Endstufe dann auch günstiger als ein Vollverstärker, da sie schlichtweg weniger Anschlussmöglichkeiten besitzt?
Ps: Danke für den konkreten Tipp mit Modellbezeichnung für eine Endstufe, genau deshalb bin ich hier!

Da es sich ja nun herauskristallisiert hat, daß es doch eher um eine Endstufe geht - ich habe gerade auch nochmal ein bisschen in den Gebrauchtportalen geschaut - ist mir u. a. dieses Angebot als nicht ganz uninteressant aufgefallen (es kommt ja eventuell auch eine Klassiker-Endstufe in Frage - oder?):

https://www.ebay.de/...047675.c100005.m1851

Natürlich müßte man sich die Endstufe vor Ort vorführen lassen und Testen/Probe hören, daß damit auch wirklich alles in Ordnung ist (d.h., sie einfach, ohne vorher vor Ort gecheckt zu haben, zu ersteigern, verbietet sich natürlich), aber sofern die wirklich einwandfrei läuft und gut klingt, wäre das m. E. schon eine Option.

Nach meinen Erfahrungen besitzen solche klass. US-Endstufen schon Klangfarbenstärke (und wenn man die Preise für McIntosh oder Threshold etc. nicht bezahen will/kann, ist so etwas m. E. durchaus erwägenswert).

Was ich mal besaß - auch eine tolle Endstufe damals, aber inzw. natürlich auch schwer zu kriegen: David Hafler DH-200. Die klang auch sehr gut, hatte Leistung und schöne Klangfarben.

Könnte sein, daß diese Dynaco in eine ähnliche Richtung geht - am besten wie gesagt mal zum Anbieter hinfahren und selbst testen.

BG
Bernhard