Dual und Philips Plattenspieler ??

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Osi
Hat sich gelöscht
#1 erstellt: 18. Feb 2006, 19:29
Hi, habe grad zwei Plattenspieler hier. Dachbodenfund. Einer von Dual (steht nix drauf) und ein Philips Automatic 851. Kann mir jemand was über diese Geräte sagen ??
Ich hab den Dual an meinen Unitra und von dort aus an den Diora Verstärker gehängt, da kommt was raus aber nur links
Und von dem Philips bekom ich keinen Ton
Kann mir jemand helfen ??

Hier sind noch ein paar Fotos:



Würde mich sehr freuen
Gruß OSi
DrNice
Inventar
#2 erstellt: 18. Feb 2006, 20:20
Moin!

Der Dual ist wohl ein 1008A - einer der letzten nicht- Hifi- Spieler von Dual aus den frühen 60er Jahren. Wegen des Keramiktonabnehmers und der damit verbundenen hohen Auflagekraft ist er nichts für den alltagsgebrauch. Rein mechanisch jedoch ein interessantes Gerät. Den Philips kenne ich nicht, aber einen besonders tollen Eindruck macht er nicht...

Für ernsthaften und plattenschonenden Vinylgenuss empfehle ich die Anschaffung eines ordentlichen Drehers.
MC_Shimmy
Inventar
#3 erstellt: 18. Feb 2006, 20:23
Hallo Osi,
der Dual dürfte das Modell 1006 von 1959/60 sein. Den gab es mit verschiedenen Tonabnehmern und in einigen Farbvarianten.
Genauere Informationen findest Du im Dual-Board:
http://dual-board.de/thread.php?threadid=1378

Gruss
Martin

Oder auch 1008A. Is aber auch unscharf, das Bild ...


[Beitrag von MC_Shimmy am 18. Feb 2006, 20:31 bearbeitet]
DrNice
Inventar
#4 erstellt: 18. Feb 2006, 20:27
Moin!

Nöö, eindeutig 1008A
Osi
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 18. Feb 2006, 20:50
Hi, erstmal danke für die Antworten
Aber aus dem Dual sollte doch was in Stereo herauskommen, oder ??

Gruß OSi
Osi
Hat sich gelöscht
#6 erstellt: 18. Feb 2006, 21:10
Okay hab's hinbekommen das Kabel war kaputt da hab ich schnell ein Chinchkabel angelötet und es funkt, klingt garnetmal so schlecht

Gruß OSi
wegavision
Inventar
#7 erstellt: 18. Feb 2006, 21:10
Stereo schon, aber nicht unbedingt HiFI.
hf500
Moderator
#8 erstellt: 18. Feb 2006, 21:19
Moin,
beim Dual nur, wenn er einen Stereotonabnehmer hat.
Bei dem Alter muss das nicht unbedingt sein. Da er auf jeden Fall ein
Kristallsystem hat, sollte man sich mit einer Auflagekraft entsprechen 5-10 Gramm anfreunden.
Das war damals ueblich. Moderne Platten sind davon allerdings nicht sehr begeistert.

(Laufwerke, die schonender mit den Platten umgehen koennen und auch mit besseren Tonabnehmern ausruestbar sind,
fangen bei Dual etwa Mitte der 60er mit dem 1010 und 1019 an.)

Ist er dennoch sogar Stereo und hat einen 3-poligen DIN-Anschlusstecker, dann ist in der Mitte Masse und die anderen beiden
Stifte sind Links und Rechts. An heutigen 5-poligen Anschluessen wird nur links angeschlossen, der rechte Stift landet bei
einem tonbandgeeigneten Anschluss auf dem linken Aufnahmeausgang.

Der Philips ist auch nicht so toll. Die meisten Philips, die ich mir ansehen konnte, waren doch etwas "labbrige" Konstuktionen.

73
Peter
Osi
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 18. Feb 2006, 21:25

hf500 schrieb:
...und auch mit besseren Tonabnehmern ausruestbar sind,


Das wollt ich grad fragen, wie sieht's mit nem neuen Tonabnehmer aus. Gibt's da irgendeine Möglichkeit mal irgendwann nen anderen einzubauen ??

Gruß OSi
DrNice
Inventar
#10 erstellt: 18. Feb 2006, 21:34

Der Philips ist auch nicht so toll. Die meisten Philips, die ich mir ansehen konnte, waren doch etwas "labbrige" Konstuktionen.


Dem kann ich mich nur anschließen. Teilweise echte Blender: Wirken sehr hochwertig und wenn man's anfasst, billige Materialien und leichte Konstruktion. Schade.
Osi
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 18. Feb 2006, 22:01
Ich bleib glaub auch bei dem Dual, der Philips sieht net nur billiger aus, er funkt ja net mal ich bekomm an den Din-Anschlüssen keinen Ton heraus. Wie gesagt der Dual funkt ja jetzt.
Gruß OSi
Osi
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 18. Feb 2006, 23:34

Osi schrieb:

hf500 schrieb:
...und auch mit besseren Tonabnehmern ausruestbar sind,


Das wollt ich grad fragen, wie sieht's mit nem neuen Tonabnehmer aus. Gibt's da irgendeine Möglichkeit mal irgendwann nen anderen einzubauen ??

Gruß OSi


*push* Bitte helft mir
hf500
Moderator
#13 erstellt: 18. Feb 2006, 23:45
Moin,
das geht nur mit viel Handarbeit. M.W. ist dieser Tonarm noch nicht fuer Systeme mit 1/2" Befestigung
ausgelegt, sondern haelt nur original Dual Kristalltonabnehmer. Und fuer deren Befestigung konnte sich Dual ausdenken, was sie wollten.

Zudem ist das Laufwerk zwar robust, aber es genuegt heutigen Anspruechen auch nicht mehr uneingeschraenkt.
Der Tonarm ist zu schwer, der Gleichlauf duerfte besser sein und der Rumpelabstand auch. Wie sehen eigentlich die Zwischenraeder im Antrieb aus?

Dieses Laufwerk ist entweder als Zubehoer fuer ein Dampfradio zu betrachten, oder es stammt aus einer Musiktruhe. Wahrscheinlich das,
das Montagebrett spricht dafuer.
Wir duerfen nicht vergessen, es ist etwa 45 Jahre alt. Und wie gesagt, der "moderne" Plattenspieler faengt mit den 1010 und 1019 an.
Diese Laufwerke koennen z.B. dem Shure M75 ausgeruestet werden. Ein fuer diese Geraete gut passender Tonabnehmer.

73
Peter
CyberSeb
Inventar
#14 erstellt: 19. Feb 2006, 00:52
Hallo,

im Prinzip wurde schon alles gesagt.

Der DUAL 1008 ist ein richtig "cooles" Teil: Er hat einen Fühlarm, mit dem er nachschaut, wie groß die Platte ist und dementsprechend wird die Nadel auflegt. Absolut sammelnswert!

Fürs tägliche Hören: eher nein. Diese Modelle rumpeln wie die Sau, der Gleichlauf ist meiner Meinung nach aber soweit ausreichend. Bei meinem 1007er ist das Auflagegewicht etwa 8 g. Trotzdem: Klingen tut das Teil erstaunlich gut (mit einem TA von 1959!) und man kann damit ne' Menge Spaß haben. Auf jeden Fall sind diese Dreher besser als ihr Ruf!

Plattenschonend? Nein. Aber: Solange die Nadel in Ordnung ist, kann nicht viel passieren. Wertvolle Platten würde ich damit aber trotzdem nicht abspielen! Mein Vater hat, soweit ich weiß, seine Plattensammlung in den Jahren 1965 bis vermutlich 1975 mit einem Philips-Kofferplattenspieler abgespielt (Kristall-TA), alle Platten sind sehr gepflegt und nicht beschädigt - alle "very good" ... worüber ich mich jetzt sehr freue!

Also nur Mut: wenn du viel hörst wird eh bald das Verlangen nach einem besseren Dreher kommen.


Gruß,
Sebastian

PS: Nein, den TA kannst du nicht einfach so austauschen. Man kann einen anderen "reinbasteln", ich habe das gemacht, aber es hat nicht funktioniert. Warum auch immer - k.A. So schlecht ist der TA, der verbaut ist, gar nicht!

PPS: Finger weg von Philips! Hatte letztin einen von denen unter den Fingern. Voll-Plastik... Grausam!
Superhirn
Stammgast
#15 erstellt: 19. Feb 2006, 13:04
Ein Vorteil der Serie 1005/6/7 ist auch, dass man damit Grammophonplatten gut abspielen kann. Der Klang ist angenehm und die Geräte spielen auch die Platten mit dem kleinen Etikett ab, bei denen viele Spieler zu früh abschalten.
Achtung bei Kellerfunden! Die Kristallsysteme vertragen keine Feuchtigkeit.(Sind eben Salzkristalle).
Osi
Hat sich gelöscht
#16 erstellt: 19. Feb 2006, 13:40

CyberSeb schrieb:
....Solange die Nadel in Ordnung ist, kann nicht viel passieren.


Hi, was kann ich machen wenn diese irgendwann richtig abgefahren ist, gibt's dafür Ersatz
Sorry bin neu unter den Plattenhörern
Nebenbei: Ich hab mir jetzt schon die erste Platte bestellt: "Sylver" - "Forgiven" , und jetzt hör ich "Die Top-Hits des Jahres '84".
Gruß OSi
Superhirn
Stammgast
#17 erstellt: 19. Feb 2006, 21:03
die Nadel könnte diese sein:


[/img]http://www.mrstylus.com/de/pics/190.jpg[i]


http://www.mrstylus.com/de/index.html
Osi
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 19. Feb 2006, 21:57
Hi,
tatsächlich hab sie dort gefunden


Kann mir jemand sagen wie man sie einbaut ??
Gruß OSi
lolking
Inventar
#19 erstellt: 19. Feb 2006, 22:10
Ich vermute, sie wird wie damals üblich mit einer Metallklammer befestigt. einfach Klammer abziehen, alte Nadel abmachen und neue festklemmen.
Osi
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 19. Feb 2006, 22:52
Könnt ihr was malen wenn ich ein Foto mache


Anders werd ich es glaube ich nie verstehen
Gruß OSi


[Beitrag von Osi am 19. Feb 2006, 22:52 bearbeitet]
CyberSeb
Inventar
#21 erstellt: 19. Feb 2006, 23:04
Hallo!

Achso ... Das Tonabnehmersystem ist das DUAL 620, kenne ich. Klar bekommst du dafür noch Nadeln, z.B. auf eBay, eine kostet etwa 9 Euro, Nachbau.

Aber Achtung: Es gibt verschiedene: Microrille (für Vinyl), Schellack, und welche, da sind 2 Saphiere auf einer Nadel. Die Bezeichnungen sind DN3, DN31 usw... Keine Ahnung welche da welche ist, ich brauche selbst eine, demnächst ...

OK, die Nadel, die du austauschen musst, ist das kleine Metallplättchen mit der Saphierspitze unten dran.

Zuerst solltest du den Tonabnehmer (das weiße Ding am Tonarm vorne dran, das auf deinem Bild) herausnehmen. Dazu musst du die große Plastikschraube oben am Tonarm um 90% drehen, das geht mit einer großen Münze. Bitte keine Dellen reinmachen - schön vorsichtig.

Der Tonabneher geht dann raus. An die Nadel kommst du, indem du den kleinen Blechhebel neben der Nadel selbst nach unten drückst (auf deinem Bild ist der rechts neben der Nadel zu sehen), du kannst dann die Nadel herausnehmen. Vorsicht, die ist sehr klein.

Auf deinem Bild sehe ich, dass die Nadel nicht richtig auf der Gummihalterung steckt. Das die hellgraue "Zange", auf der die Nadel aufliegt. Du solltest auch gleich mal kontrollieren, ob dieses Gummiteil noch ganz ist, die werden gerne spröde und zerbrechen. Falls das der Fall ist, ist der TA kaputt.

Außerdem kannst du bei der Gelegenheit die Nadel mal sauber machen ;-)

Gruß,
Sebastian
CyberSeb
Inventar
#22 erstellt: 19. Feb 2006, 23:10
Nachtrag:

Du brauchst so eine:

http://cgi.ebay.de/w...eName=ADME:B:SS:DE:1

Aber es ist wieder unklar, ob das jetzt Microrille oder Normalrille (Schellack) ist. Hier bedarf es genauerer Recherche!

So eine hat 2 Saphiere, die brauchst du nicht (ich brauche die...):

http://cgi.ebay.de/w...eName=ADME:B:SS:DE:1

Aber die Form ist exakt die gleiche.

Das Bild, das du oben angegeben hast, ist definitv falsch!

Gruß,
Sebastian
Osi
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 19. Feb 2006, 23:36

CyberSeb schrieb:
ob dieses Gummiteil noch ganz ist, die werden gerne spröde und zerbrechen. Falls das der Fall ist, ist der TA kaputt.


Hi, ist glaub mal nicht zerbrochen bekomme die Nadel aber net da hinein
Muss ich was bei Ebay kaufen hast du mir keinen Link von einem Shop ??
Danke
Gruß OSi

Edit: Hab einen Plattenladen um die Ecke kann ich dort mal nachfragen ??


[Beitrag von Osi am 19. Feb 2006, 23:59 bearbeitet]
Superhirn
Stammgast
#24 erstellt: 20. Feb 2006, 22:49
Bei den Philips - Gerät handelt es sich um das
"GF 851 Stereo Wechsler Electrophon"
Im Katalog von 1977 enthalten(S.46).
Transistorgeregelter Gleichstrommotor
Gleichlaufabweichung 0,25%
Rumpelgeräuschspannungsabstand >55dB
Stereo Keramik System GP215 mit Diamant.
Verstärker mit 2x8W Ausgangsleistung.
Mit aufsteckbarem Plattenandrücker für Wechslerbetrieb.
Wurde urspünglich mit zwei Lautsprecherboxen verkauft.

Also tatsächlich nix besonderes.
Aber jeder Oldie sollte erhalten werden, egal was gerade "in" ist.
Ich mag das Philips-Design .
Noko
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 26. Feb 2006, 17:23
Hallo,

das Dual Kristallsystem wurde erstmals beim 1008 A eingesetzt und ist ein sogenanntes Turnover System, enthält also zwei Nadelträger, die um 180 Grad geschwenkt werden können. Bevor Du eine neue Nadel kaufst, achte bitte auf die Gummilagerung der Nadel ("graue Plastikzange"): Sie darf nicht verhärtet und nicht ausgebrochen sein.

Als Standardnadeln

- DN 4 für Mikro Stereo Farbe grün
und für Schellack die DN 45 Farbe rot grün.

Müsste noch zu finden sein.

Auflagekraft 6 Gramm.

Übrigens auch er Dual 1010 wurde anfangs noch mit diesem System ausgerüstet.

Es es aber bereits ein System mit der üblichen 1/2 Zoll Befestigung.

Eignen tut sich für den 1008 A ein anderes Kristall- oder Keramiksystem. Einfache Magnetsystem wie ein M 75 oder AT 91 können aufgrund des 2 Pol Motors Brummeinstreuungen unterliegen.

Als Alternative von Dual kannst Du auch ein CDS 630 verbauen, das kommt mit 4 Gramm aus, hier sind Nadeln noch häufig zu finden, ebenso kannst Du ein CDS 660 1/2 Zoll oder ein CDS 671 einbauen.

Gruss
Norbert.

PS: Solche Klasiker sollten einmal gereinigt werden und die alten oft verharzten Lagerstellen, egal ob Motor Reibräder oder Tonarmlager gereinigt und neu geschmiert werden. Bedarf aber etwas Fachkenntnisse.
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