Dual - Klassiker zu verkaufen

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dochifi
Neuling

#1 erstellt: 26. Dez 2006, 13:57

Hallo da draußen!!

Platz bedingt muß ich mich leider von echten Dual-Klassikern der Spitzenklasse trennen. Da ich im Netz nichts an Info finde, möchte ich es über dieses Forum probieren mehr Info zu bekommen.
Es handelt sich dabei um:
1.) Einen Vollautomatischen Plattenspieler, der aufgrund eingebautem Verstärker ohne jedes anderes Gerät, allerdings mit Boxen zu betreiben ist. Es ist der HS 142 Modell 1226 mit seitlichen Holzleisten und einem super Abtastsystem.( Leider weiß ich derzeit nicht die genaue Bezeichnung, da die Geräte bei meiner Verwandschaft stehen) Ich weiß nur, das es ein System von Ortophon oder so ähnlich ist.

Desweiteren handelt es sich um einen Class A Verstärker mit der Bezeichnung CV 1260, für Dual-Kenner bekannt, in der damals noch erstellten 8,- Ohm Ausführung.
Dann das Cassettendeck C 816 ohne Fehl und Tadel, sowie den Tuner CT 1260, auch ohne ein einzigen Fehler.
Lediglich der Verstärker hat bei einem Ausgang meines erchtens ein kleines Problem; die Lautstärke ist sehr gering - ich vermute ein kleines Kontaktproblem durch längeres nicht benutzen oder ein kleines Problem beim Potentiometer! Für jemanden, der diese Geräte verehrt, sicher kein Problem wieder in gang zu bringen.
All diese oben genannten Geräte sind in silber glanz Ausführung und in einem tadelosen Zustand, Das heißt, keine Kratzer oder Dellen; sogar noch mit Original-Beschreibung.
Kann mir jemand sagen, wo ich diese Teile verkaufen kann, und zu welchem Preis!? Der Verstärker wird zu einem Preis zwischen 100,- und 150,- Euro gehandelt....
Wäre für einige gute Tips sehr dankbar!

pet2
Inventar

#2 erstellt: 26. Dez 2006, 14:44

Warum findest Du keine Infos

hier:

http://wega.we.funpic.de/dual.html
gibt es jede Menge

und hier:

http://www.dual-board.de/index.php
auch!

Gruß

pet

Schwergewicht
Inventar

#3 erstellt: 26. Dez 2006, 15:51

Hallo,

die letzten 3 Dual CV 1260 sind bei Ebay zwischen 39,90 und 45,10 Euro voll funktionsfähig verkauft worden, so viel zum Thema 100 - 150 Euro.

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/V...QQrdZ1QQcmdZViewItem

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Mehr als bei Ebay kann man momentan auch nicht erziehlen. Der Preis ist für einen DM 450,-- Vollverstärker von 1985 auch angemessen.

Der klangmäßig mindestens eine Stufe über dem 1260 angesiedelte Dual CV 1460 (UVP DM 750) ist zuletzt bei Ebay auch für nur 66,-- Euro verkauft worden.

http://cgi.ebay.de/D...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Gruß

[Beitrag von Schwergewicht am 26. Dez 2006, 15:52 bearbeitet]

Gelscht
Gelöscht

#4 erstellt: 26. Dez 2006, 17:04

immer das gleiche mit gerade neuangemeldeten Usern!

Der Verstärker wird zu einem Preis zwischen 100,- und 150,- Euro gehandelt....
Wäre für einige gute Tips sehr dankbar!

oder vielleicht sogar 200,- oder 300,- Euro?

Das hier ist ein Hififorum, indem sich das ein oder andere Mitglied bestimmt schon mal mit Gebrauchtpreisen beschäftigt hat. Solche Sätze finde ich immer belustigend:

Der Verstärker wird zu einem Preis zwischen 100,- und 150,- Euro gehandelt

Gut zu wissen...gut das Du allen dann schon mal klarmachst, wieviel das alles so wert ist!

Kann mir jemand sagen, wo ich diese Teile verkaufen kann

Tja,...wo verkauft man sowas heutzutage? In einem Forum vielleicht,...oder bei Internetauktionshäusern?
Derartige fragen kann man sich meiner Meinung nach sparen, weil wir alle (und Du auch) die Antwort kennen!

ach das noch:

Für jemanden, der diese Geräte verehrt, sicher kein Problem wieder in gang zu bringen.

Der typische eBay- Spruch! Mit einem bisschen Bastelarbeit bekommt man den toten Kanal oder die Endstufen bestimmt wieder hin,..bla bla....

Tut mir leid, ich kann meinen Zynismus manchmal nicht zurückhalten. Das hier ist ein Hififorum und kein Verkaufsforum für Hifiartikel. Warum müssen wir uns bei den 1.Postings von vielen Neuangemeldeten immer dieses Verkaufsgeschwätz anhören?

hf500
Moderator

#5 erstellt: 26. Dez 2006, 18:10

Moin,
seit wann ist der 1260 ein Klasse A Verstaerker?
Waere mir neu.

73
Peter

Gelscht
Gelöscht

#6 erstellt: 26. Dez 2006, 18:17

genau,....das ist meinen Ausführungen noch hinzuzufügen

Schwergewicht
Inventar

#7 erstellt: 26. Dez 2006, 18:37

Hallo,
ist natürlich kein Class A. Aber diese Übernehme des Begriffes durch einen Verkäufer sehe ich noch nicht einmal negativ. Dual hatte es dick auf seinen 1260 und 1460 aufdrucken lassen, sollte wohl verkaufsfördernd sein, war irgend so ein "internes" Pseudo-Class A. Technics hat das auch sehr lange gemacht und auf seine 300,-- DM Verstärker Class A geschrieben. Die ab DM 500,-- trugen da sogar ein Class AA auf ihrer Front. Habe früher immer spaßeshalber gesagt, da steht bestimmt Class AA drauf, weil die mal müssen, so geklungen haben auch einige.

Übrigens nicht weil es jetzt paßt, aber man könnte es auch nachlesen, ich habe in einem sehr alten Thread mal geschrieben, dass der Dual CV 1260 IMHO der am schlechtesten klingende Vollverstärker war, den ich jemals hatte. Der CV 1460 dagegen klingt wirklich zumindest gut.

Gruß

[Beitrag von Schwergewicht am 26. Dez 2006, 18:41 bearbeitet]

Friedensreich
Inventar

#8 erstellt: 26. Dez 2006, 18:40

Schwergewicht schrieb:

Gehoert zu den Lieblingsbegriffen meiner zweijaehrigen Tochter!

[Beitrag von Friedensreich am 26. Dez 2006, 18:41 bearbeitet]

alfa.1985
Inventar

#9 erstellt: 26. Dez 2006, 20:05

dochifi schrieb:

Wäre für einige gute Tips sehr dankbar!

Guter Tip gewünscht ? Repariere den Poti am Amp und stell die Teile solange (gut verpackt) weg, bis Du in der Bucht keine mehr findest. Dann rein damit - evtl. erzielst Du dann die Preise von denen Du heute träumst

Gruss

alfa

PS : guck mal was ich für all diese Teile bezahlt habe

http://www.hifi-foru...d=33&thread=8013&z=2

anon123
Inventar

#10 erstellt: 26. Dez 2006, 20:39

Hallo,

zudem könnte man, wenn man sich ein wenig mit den ehedem rührigen Schwarzwäldern befasst, entdecken, daß die Bezeichnung "Klassiker" nur begrenzt auf das hier Diskutierte anwendbar ist. Das "schleichende Ende" dessen, was man "klassich" mit Dual verband, setzte so Anfang der 1980er ein, spätestens mit Auslaufen der Reihe "International" (um die Verstärker 1200, 1500, 1400, 1600, 1700, jener legendären Plattenspieler wie dem CS-721, und Tapedecks vom Schlage C-939, C-830 oder C-839).

Demnach wäre von den genannten Komponenten lediglich die HS-142 ein "Klassiker", und diese steht weit hinter der damaligen "Topliner"-Heimanlage HS-152 (mit 1246). Ich habe die HS-142 aber mit dem 1239 in Erinnerung. Die Heimanlage mit dem 1226 wäre die HS-151, und das wäre wirklich ein Klassiker. Die anderen Komponenten jedoch werden m.W. nicht mehr mit klassischem Dual in Verbindung gebracht -- wie etwa die entprechenden Geräten der "International"-Ära (also in etwa CV-1200, CT-1240, C-809/819). So jedenfalls, ich mag mich irren, habe ich die Dual-Geschichte im Kopf. In den genannten Komponenten aber schlummert, bis vielleicht auf die HS, kaum "Klassikerpotential". Im Zweifel helfen übrigens die höchst kompetenten und sehr freundlichen Kollegen vom

www.dual-board.de (bereits genannt weiter).

Beste Grüße.

[Beitrag von anon123 am 26. Dez 2006, 20:51 bearbeitet]

hf500
Moderator

#11 erstellt: 26. Dez 2006, 20:50

Moin,
ok, ich gebe mich geschlagen.
;-)

Denn bis auf die Endstufe laeuft ein ueblicher NF-Verstaerker tatsaechlich in Klasse A.
Und nicht jeder ist in der Lage, Werbegeschwafel zu enttarnen.

Deshalb ein Hinweis, wie man einen echten Klasse A Verstaerker erkennen kann.
Ein solcher ist fuer seine Ausgangsleistung gross und schwer, weil er staendig das Doppelte seiner
maximalen Ausgangsleistung umsetzt. Im Leerlauf muss also ein 2x 60W Verstaerker um 240W in Waerme an die Luft setzen,
bei Vollaussteuerung werden 120W in den Lautsprechern verheizt, der Rest in der Endstufe.

Das braucht ein dickes Netzteil und ebensolche Kuehlkoerper in der Endstufe. Da das Netzteil ohnehin immer unter Vollast arbeitet,
gibt es auch keinen Unterschied zwischen Musik- und Sinusleistung.

Ein Klasse B Verstaerker muss nur so ausgelegt werden, dass er den DIN Leistungstest ueber 10min bei Vollast thermisch ueberlebt.

73
Peter

Geräteuser
Stammgast

#12 erstellt: 26. Dez 2006, 21:14

Da das Netzteil ohnehin immer unter Vollast arbeitet,
gibt es auch keinen Unterschied zwischen Musik- und Sinusleistung.

Versteh ich nicht ganz!Sinus oder RMS werden doch immer an den Lautsprecherausgängen gemessen, also was hinten eben am Verstärker rauskommt.Was hat das dann damit zu tun ob das Netzteil immer Vollast fährt oder eben nicht?

Im übrigen ganz schön Hart wie ihr Newbees in Empfang nehmt.Okay, seine Absichten waren wohl zuu offensichtlich,und den Ahnungslosen zu spielen der es sogar bis hierher in die Klassikerecke gefunden hat und seltsame Fragen stellt die er bestimmt sich mit Leichtigkeit schon selber beantwortet hat ist auch nicht Sehr Nett,und wirft zum Teil wohl ein weniger freundliches Licht ab.
Trotzdem ein herzliches Willkommen von mir !

hf500
Moderator

#13 erstellt: 26. Dez 2006, 21:33

Moin,
der Unterschied zwischen Musik- und Sinusleistung bei Klasse B Verstaerkern hat die Ursache im Innenwiderstand des Netzteiles.
Seine Ausgangsspannung bricht bei steigender Belastung ein.
Das sorgt dafuer, dass der Verstaerker nicht die Leistung erbringen kann, die er mit der Leerlaufspannung des Netzteiles bringen koennte.
Fuer die Musikleistung ist es daher so, dass die Energie dafuer den Ladekondensatoren des Endstufennetzteiles entnommen wird. fuer kurzzeitige Impulse reicht das.
Die haben dem Rechenmodell nach eine Spannung, die hoeher als die Vollastspannung ist, weil der Verstaerker bei normalem
Programmaterial nicht staendig voll ausgesteuert wird.
(zur Messung der Musikleistung wird der Endverstaerker mittels Stelltrafo auch bei Vollaussteuerung mit der Leerlaufspannung betrieben)

Und da bei Klasse A das Netzteil staendig unter Vollast laeuft, aendert sich auch dessen Ausgangsspannung nicht. Es gibt keinen "Spannungsueberschuss",
den man fuer kurze Impulse mit hoeherer Leistung zur Verfuegung hat.

73
Peter

Gelscht
Gelöscht

#14 erstellt: 26. Dez 2006, 21:36

...der Threadersteller hat sich offenbar wieder einmal verflüchtigt!...aber das war nicht anders zu erwarten.

Geräteuser
Stammgast

#15 erstellt: 26. Dez 2006, 21:58

Äh, ja okay @hf500.Dank dir!(Sowas hab ich ja noch nie gehört - glaube war immer in den falschen Kreisen

)
Also bräuchte nach meinen schlussfolgerungen ClassA dann auch zb. gar nicht so große Ladekondensatoren!Richtig!(?)Und ClassA Geräte sind immer sehr Warm.(?)Wozu machen die das eigentl.?Weiss ja das sich Geräte erst nach einer bestimmten Zeit Gut anhören,nur darum(?)Ausserdem les ich immer wieder das Geräte in reinen ClassA eher lächerlich wenig an Leistung liefern.Oder andersrum das die Geräte bei mehr benötigter Leistung auf A/B Umschalten.

der Threadersteller hat sich offenbar wieder einmal verflüchtigt!...aber das war nicht anders zu erwarten.

Naja, ich glaube ich würde auch gleich Finger Lang machen und mich verpieseln wenn ich so "Eingearbeitet" werden würde.

Wenn er wirklich nur aus dem einen Grunde hier herreingeschneit kam kann er auch von mir aus bleiben wo der Pfeffer wächst.Aber ich glaub ja immer an dem Guten im Menschen!

andisharp
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 26. Dez 2006, 23:07

Ja warum macht man das bloss? Das macht man um Verzerrungen im unteren Leistungsbereich zu verhindern. Es gibt monströse Class-A-Verstärker mit unglaublichen Leistungsreserven. Die Dinger zeichnen sich durch wahnsinnige Abmaße und ungeheuerliche Netzteile aus. Im Sommer betreibt man so was lieber nicht.

hf500
Moderator

#17 erstellt: 26. Dez 2006, 23:40

Moin,
wobei die ach so gefuehrchteten Uebernahmeverzerrungen bei gut konstuierten Klasse B Verstaerkern auch eher ein Geruecht sind.
Selbst bei Kofferradioendstufen sind die kaum nachzuweisen...

Die Uebernahmeverzerrungen bekommt man nur, wenn der Ruhestrom so niedrig eingestellt ist, dass die Endtransistoren nahezu
gesperrt sind.

73
Peter

Geräteuser
Stammgast

#18 erstellt: 26. Dez 2006, 23:43

um Verzerrungen im unteren Leistungsbereich zu verhindern.

Hallo andisharp - hm,ist denn das bei nicht ClassA Geräten so ein Problem das mann deswegen so ein Aufwand treibt? ClassA hat - wie mann sieht - ja auch richtig nachteile.
Also ich wüßte jetzt nicht das ich mal irgendwelche Verzerrungen im "unteren Leistungsbereich" gehört habe.
Oder ist ClassA nur ein "anderes" System was auch nur funktioniert - und Fertig.
Ein echten Vorteil seh ich da nicht.

Gruß

Stormbringer667
Gesperrt

#19 erstellt: 26. Dez 2006, 23:45

Um Class-A-Verstärker beurteilen zu können,reicht es bei weitem nicht aus,nur zu wissen,daß es so etwas gibt.Man sollte auch wissen,wie es funktioniert und warum man es macht.

dochifi
Neuling

#20 erstellt: 27. Dez 2006, 22:04

Danke für die netten und auch für die dummen Bemerkungen und Hinweise zu meinen Fragen!
Leider gibt es nun mal auch Menschen, die hier und heute zum ersten mal ein solches Forum betreten....andere sog. Dauersitzer sind wohl nur darauf bedacht zu nörgeln oder zu motzen!! ( Wahrscheinlich solche, die den ganzen Tag nichts anderes zu tun haben als nur vor der Internet-Glotze zu sitzen und zu sehen, wo man seine, noch restliche verbliebenen intakten Hirnzellen, evtl. einsetzen kann) Wenn man imstande wäre das Gelesene richtig zu interpretieren, was ich bei dieser einzelnen Antwort hier doch bezweifle, müßte man merken, das ich mit keiner Weise dieses Board nutzen will um meine Geräte zu verkaufen oder eine Person hinters Licht zu führen -

Randbemerkung:
Solche Nörgler finden wohl "nette" E-Byer besser, die Ihre Geräte als voll intakt verkaufen und dann danach den berühmten Spruch los lassen: Pech gehabt, verkauft ist verkauft -davon gibt es ja genug im Netz!

Um es für diesen einzelnen Leser in verständlicher Weise nochmals auszudrücken...ich habe nur eine Info gesucht zu diesen genannten Geräten, da ich nichts im Netz gefunden habe, außer den Artikel über Class A Gerät und den angeblichen Verkaufswert. Leider habe ich nicht die Möglichkeit, stundenlang vor der Internet-Glotze zu sitzen, da ich ansonsten arbeite..in Worten a r b e i t e - und nicht von morgens bis abends am Bildschirm zocke..war das nun verständlich genug??
Aber mir ists egal, es muß auch solche Menschen geben, die nur mit motzen, meckern und naiven Sprüchen Ihr Leben verbringen können, oder.....??
In diesem Sinne sage ich tschau..

dochifi
Neuling

#21 erstellt: 27. Dez 2006, 22:08

Warum hat man wenigstens nicht in einem Forum Ruhe vor solchen Großschwätzern und ähnlichem?? Wahrscheinlich im Sandkasten nicht zu Wort gekommen....!!??

Gelscht
Gelöscht

#22 erstellt: 27. Dez 2006, 22:10

In diesem Sinne sage ich tschau..

...ich habe schon vorher gemerkt, dass Du recht unhöflich zu sein scheinst,...

aber Du hast recht,...ein Mann muss seine Grenzen kennen und wissen wann er gehen muss!

abmelden nicht vergessen!

anon123
Inventar

#23 erstellt: 27. Dez 2006, 22:15

So ...

... jetzt holen wir alle Mal tief Luft und hören mit der Ankeiferei auf!

Sollte auch mein Beitrag zu den monierten gehören, bitte ich dies zu entschuldigen. Ich hatte eigentlich nur darauf hinweisen wollen, dass es sich bei den genannten Geräten nicht um "Dual-Klassiker im engeren Sinne" handelt. Zusammen mit den Links aus dem ersten Antwortpost ergibt das eine gute Basis zur Informationsbeschaffung, zumal die Kollegen bei dual-board.de tatsächlich eine sehr sachkundige und hilfsbereite Community sind.

Also: Weizer Gezeter? -->

Kein Gezeter:

tommyknocker
Inventar

#24 erstellt: 27. Dez 2006, 22:16

Ich muss da leider sagen, dass du hier mit einem astreinen Verkaufstext aufgekreuzt bist und die Äusserung :

Platz bedingt muß ich mich leider von echten Dual-Klassikern der Spitzenklasse trennen.

hast du wohl ziemlich klar gemacht, dass du verkaufen willst, und hier Werbung und Info für Werbung suchst.
--> Dass man entsprechend darauf reagiert ist schon dadurch verständlich.

Allerdings kannst du natürlich nicht wissen, dass man in diesem Forumsteil täglich mit teils recht scheinheiligen Anfragen bombardiert wird. Damit versucht man meist nur, die Werbetrommel zu rühren und die Schmerzgrenzen auszuloten. Es gab in jüngster Vergangenheit einige, die das bis auf´s äusserste ausgereizt haben. Damit sind dir die Reaktionen hoffentlich verständlich.
Man hat deswegen auch extra einen eigenen Thread für Preisanfragen eröffnet (Ganz oben auf der Seite).

Tommy

Schwergewicht
Inventar

#25 erstellt: 27. Dez 2006, 22:28

Hallo,
leider muß ich auch jetzt feststellen, dass es mir leid tut, dass ich mir die Arbeit bei der Beantwortung der Fragen des Threaderstellers gemacht habe, schade.

Gruß

hf500
Moderator

#26 erstellt: 27. Dez 2006, 22:29

@dochifi

Moin,
wenn Du nur wissen wolltest, was Du da hast, warum hast Du nicht danach gefragt?

Dein Ausgangsposting liest sich naemlich wirklich wie eins der ebay-Angebote,
wo der Anbieter zuviel erwartet.

Auf eine klare Frage waere dieser Hinweis gekommen:

" Sieh mal hier, ein extra Forumstread

http://www.hifi-foru...um_id=84&thread=5840 "

Und da Du ja einen Internetzugang hast, sollte auch Ebay mittlerweile bekannt sein.
Dort kann man unter "erweiterte Suche" gezielt nach abgelaufenen Versteigerungen suchen und so feststellen,
was man fuer bestimmte Artikel zu zahlen bereit ist.
Das erspart Enttaeuschungen, falls man zuviel erwartet, oder liefert eine nette Ueberraschung,
wenn man seinen "Krempel" fuer Muell gehalten hat. Allerdings sollte man die Transaktionen eine Weile verfolgen,
sonst glaubt man an einen Wert, den ein Ausreisser geliefert hat. Die Datenbasis der Statistik sollte schon etwas belastbar sein.

73
Peter

[Beitrag von hf500 am 27. Dez 2006, 22:31 bearbeitet]

Friedensreich
Inventar

#27 erstellt: 27. Dez 2006, 23:48

dochifi schrieb:

Leider gibt es nun mal auch Menschen, die hier und heute zum ersten mal ein solches Forum betreten....andere sog. Dauersitzer sind wohl nur darauf bedacht zu nörgeln oder zu motzen!! ( Wahrscheinlich solche, die den ganzen Tag nichts anderes zu tun haben als nur vor der Internet-Glotze zu sitzen und zu sehen, wo man seine, noch restliche verbliebenen intakten Hirnzellen, evtl. einsetzen kann)
.........................

Leider habe ich nicht die Möglichkeit, stundenlang vor der Internet-Glotze zu sitzen, da ich ansonsten arbeite..in Worten a r b e i t e - und nicht von morgens bis abends am Bildschirm zocke..war das nun verständlich genug??
...........................
In diesem Sinne sage ich tschau..

OK, war wohl ein Missverstaendis beiderseits. Du hast Dich hier
im Unterschichten-Forum verirrt. Wir sind hier nur Gleichgesinnte
von Leistungsverweigeren - aber wenn Du mal Sperrmuell hast, gib nur Bescheid -wir holen den ab, damit kennen wir uns aus.

Tschau mit au

Gelscht
Gelöscht

#28 erstellt: 27. Dez 2006, 23:58

aber wenn Du mal Sperrmuell hast, gib nur Bescheid -wir holen den ab, damit kennen wir uns aus.

...da muss ich beim Sozialamt aber erst noch nach einem Taxi-Gutschein fragen,...sonst komme ich da nicht hin. In meinen Gesellschaftskreisen fährt man nur Mofa mit Anhänger.

So,..jetzt mach ich erst mal ein Bier auf,...vielleicht finde ich auch noch ein Karlsquell-Dosenbier....mmmmh

Friedensreich
Inventar

#29 erstellt: 28. Dez 2006, 00:01

Wir interessieren uns ja auch nur fuer die Klassiker, weil wir
uns das neue Zeugs nicht leisten koennen.

Gelscht
Gelöscht

#30 erstellt: 28. Dez 2006, 00:03

Wir interessieren uns ja auch nur fuer die Klassiker, weil wir
uns das neue Zeugs nicht leisten koennen.

selbstredend!