Meine Klassiker

Hallo Tom,

JBL4430 ..Ende aller Diskussionen..Glückwunsch ('%20:prost%20')

Welches System hast Du im Thorens ?

Analoge Grüße

Banix

Hallo Banix,

ich habe ein Audio Technica AT OC 9 im Thorens.

Highfidele Grüße, Tom

Excellent,
Super Lautsprecher !!
Dieses Forum ist absolut ätzend. Man findet rein garnichts.
Wo sind die neuen Antworten auf eingestellte Mails ??
Wie finde ich aktuelle (neue) Beiträge ??

Eckhard

Hallo,

die alten JBL`s sind sowieso super. Die ganze alte "L" Serie war auch sehr gut. Was mit heutigem Sound nicht zu vergleichen ist. Ich höre schon fast 30 Jahre JBL, hatte so ziemlich alle die es gab . Hab mich immer etwas verbessert, und nun schon seit Jahren meinen Traum erfüllt.
JBL-Paragon, ein Monstermäßiges Teil . Dieser alte Ami-Sound macht einfach süchtig.

gruss JBL-Fan

@JBL-Fan:

Du hast eine JBL Paragon ?!

Was muss man hier für so ein Teil noch zahlen ? Scheint der beliebteste und seltenste Lautsprecher aus JBLs besten Zeiten zu sein. Demnach glaube ich, dass die Paragon heute ein Vermögen wert ist. DAS ist der absolute American Way Of Life...

Ich würde sie so gerne mal hören... Besitze auch JBLs, Control 28 hihi...

Gruß,
Andi

Hi Leute, was haltet Ihr von Hornlautsprechern als solche und insbesondere von Basshörnern? M.E. wahre Klassiker! 60 Jahre!
Ich pfeife schon lange auf Messwerte und Testberichte bei Lautsprechern. Überzeugen konnte mich nur eine Hörprobe vor Urzeiten in einem kleinen Laden von ACR hier in Berlin. Einen völlig ungünstigen Vorführraum hatten die da: klein und voll gestellt mit Boxen. Meist große mit Basshorn-Prinzip. Front- und Backloaded. Alles da. Auch Bassreflex. Und dann standen da noch im Mittel- und Hochtonbereich stark modifizierte Klipschorn-Nachbauten. Ich werde diese Vorführung niemals vergessen, so tief beeindruckt war ich. Es ist sicherlich jetzt schon 15 Jahre her – ich weiß es nicht. Das Geld und den Raum für diese State of the Art – Version habe ich nicht. KEF-sat und Starkhorn-Sub-aktiv sollen mich jetzt befriedigen. Aaahhhh. Bin mal gespannt.

Ich möchte noch hinzu fügen. Die Paragon würde ich auch gerne mal hören. Höchstes Niveau an Design- und Handwerkskunst!!! Ich verneige mich der Ehrfurcht voll! Wie breit ist so ein Möbel?

An tom2402

Was macht nach deiner Ansicht den besseren Klang: Dein SONY CDP oder dein Thorens? Nen TD 320 wollte ich mir jetzt erst kaufen, um meinen DUAL 1249 (noch fast wie neu aussehend - behalte ich auf jeden Fall) zu ersetzen. Den Dual behalte ich selbstverfreilich. Statt auf einen TD warte ich jetzt auf die Lieferung eines DUAL CS 5000. Support your local hero!

greetz

Ich gestehe: Ich bin den Klassikern etwas untreu geworden. Dolby Suround ist schuld. Lange Zeit war aus verschiedenen bestimmten Gründen meine Plattensammlung und mein Dual 1249 auf dem Dachboden eingemottet. Habe seither ausschließlich digitale Musik gehört. Von CD und Konsorten und vom Internetz. Jetzt, nach einem Umzug habe ich Dual und Vinyl reaktiviert. Und siehe da: CD klingt zwar nicht scheiße, aber doch im Vergleich zu Vinyl (oder Venyl? na, ihr wisst schon, halt Schelllack eben) nicht wirklich gut. Willst Du viel, nimm venyl! Hey, jetzt erst gefällt mir der Sub meiner KEF KHT 2005. Vorher hat er mich teilweise richtig genervt mit einer Überbetonung eines bestimmten Frequenzbereichs und mit schwammigen undefinierten Tiefbassverhalten. Kommt jetzt wesentlich besser mit meinem Dual als jemals von digitaler Quelle. Aber trotzdem: Der Sub wird ersetzt durch ein Horn! Basta.
Und: erste große Zweifel an dem technischen Fortschritt sind gesäht. Es leben die Klassiker! Nur von Dolby Surround will ich mich nicht mehr trennen!

qpferdraht schrieb:

Ich gestehe: Ich bin den Klassikern etwas untreu geworden. Dolby Suround ist schuld. Und: erste große Zweifel an dem technischen Fortschritt sind gesäht. Es leben die Klassiker! Nur von Dolby Surround will ich mich nicht mehr trennen!

Hi,
der ganze Dolby Surround Kram hat mit "echtem" Hifi stereo absolut gar nichts zutun denn die Geräte sind "nur" für Heimkinoklang gebaut auch wenn man damit eine normale Musik CD einigermassen akzeptabel hören kann!

Um Musik in genialem perfekten Klang zu hören braucht man auch heute noch eine richtige gute "Stereo Anlage"

Vergiss was die Werbung der Dolby Surround Geräte verspricht
die haben mit "gutem" HiFi Stereo Sound genauso wenig zu tun wie ein Mofa/Moped mit einem Motorrad

Hallo,

@qpferdraht
die Paragon ist ca.2,70m breit,0,85m hoch,0,60m tief und wiegt ca. 320Kg! War ein ganz schöner Akt die in den 4. Stock zu kriegen

@Andi78549*

soviel ich weiß, sind in Deutschland die letzten für 40.000 DM verkauft worden, was aber schon sehr lange her ist. Heutiger Wert , laut Internet steigt der in unermeßliche Regionen vor, natürlich nur für jemanden, der solch Teil unbedingt haben will. Besonders Schweizer und Japaner sind auf der Suche danach.

Hab die früher an Mono-Röhren von Telefunken betrieben. Es waren die v69 Studioendstufen. 25 Watt rein class A, ca 30kg pro Stück, einfach traumhaft. Jetzt hängen die an einem Sony Esprit wegen Dolby Digital. Hab die jetzt an der Wand stehen, und darüber eine Leinwand 2,20m, wo mein CRT Röhrenprojektor das Bild macht. Bei Musik DVD`s hab ich aber fast immer das Dolby Digital aus, nur bei Filmen ist es an. Einen Center Lautsprecher kann ich garnicht austellen, da es kein Platz dafür hat, und es nichts gibt was mit der Paragon mithalten kann. Den Center macht die Paragon jetzt ebend mit(Phantomschaltung), was super rüberkommt.


gruss jbl-fan

@lens2310:

Wo sind die neuen Antworten auf eingestellte Mails ??

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Grüsse
Roman

JBL-Fan schrieb:

Hallo, @qpferdraht die Paragon ist ca.2,70m breit,0,85m hoch,0,60m tief und wiegt ca. 320Kg! War ein ganz schöner Akt die in den 4. Stock zu kriegen @Andi78549* soviel ich weiß, sind in Deutschland die letzten für 40.000 DM verkauft worden, was aber schon sehr lange her ist. Heutiger Wert , laut Internet steigt der in unermeßliche Regionen vor, natürlich nur für jemanden, der solch Teil unbedingt haben will. Besonders Schweizer und Japaner sind auf der Suche danach. Hab die früher an Mono-Röhren von Telefunken betrieben. Es waren die v69 Studioendstufen. 25 Watt rein class A, ca 30kg pro Stück, einfach traumhaft. Jetzt hängen die an einem Sony Esprit wegen Dolby Digital. Hab die jetzt an der Wand stehen, und darüber eine Leinwand 2,20m, wo mein CRT Röhrenprojektor das Bild macht. Bei Musik DVD`s hab ich aber fast immer das Dolby Digital aus, nur bei Filmen ist es an. Einen Center Lautsprecher kann ich garnicht austellen, da es kein Platz dafür hat, und es nichts gibt was mit der Paragon mithalten kann. Den Center macht die Paragon jetzt ebend mit(Phantomschaltung), was super rüberkommt. gruss jbl-fan :prost

Bilder! Und wo wohnst du? Ich muß die gehört haben, bevor ich 30 werde!

Murray

@Murray:

ich glaube wenn man das gehört hat will man nichts anderes mehr...

@JBL-Fan: Die Paragon sieht ja wahnsinn aus auf dem Bild in deinem Profil ! Hoffentlich hast du unter dem Fernseher Gummifüsschen dran, nicht dass du noch die schönste Box der Welt verkratzt...

Viele Grüsse,
Andi

der ganze Dolby Surround Kram hat mit "echtem" Hifi stereo absolut gar nichts zutun denn die Geräte sind "nur" für Heimkinoklang gebaut auch wenn man damit eine normale Musik CD einigermassen akzeptabel hören kann!

Mönsch, classic70s
Ich interessiere mich doch überhaupt nicht für Werbeaussagen und traue nur meinen Ohren. Daher interessieren mich auch nicht wirklich Messwertunterschiede zu vermeintlich besseren weil teueren Produkten. Die Individualität des Höhrverhaltens interessiert sich nicht für messwerte.
Früher habe ich über einen Onkyo TX4500 gehört, den ich vor ca. zwei Jahren durch nen SONY STR-DB840 abgelöst habe. Stereo-Aufnahmen höre ich selbstverständlich im Stereobetrieb, niemals jedoch im Fünfkanalbetrieb. Und das kann der Sony mindestens genau so gut wie der klassische Onkyo. Solche Rundumschläge, wie du hier verteilst, braucht doch kein Mensch und das wird auch dem Sony in keinster Weise gerecht. Ich bisschen mehr Differenzierung wäre da doch angebracht. Vielleicht hätte ich auch eher Dolby Digital 5.1 schreiben sollen.

Und was meinst du mit Hifi stereo? Habe ich früher öfter in einem Atemzug zusammen mit der DIN 45500 formuliert gehört – und wenn ich mich daran entsinne, welch grottenschlechte Geräte dieses Prädikat trugen, rollen sich mir heut noch die Fußnägel auf: 70er Jahre mit viel Plastik-Scheiß. Denke doch allein nur an Würfel-5- und LS-9-Stecker oder auch an diese unsäglichen Schiebregler. Sicherlich, auch damals gab es schon sehr gute Geräte – doch was kosteten die auch seinerzeit? Mein Sony hat genauso wie der Onkyo TX ein stabiles Metallgehäuse ohne einen Kunststoffanteil (von der Displayscheibe einmal abgesehen – da hatte der Onkyo eine fette Glasplatte) und überzeugt mich klanglich ebenso, wie seinerzeit der Onkyo.

Um Musik in genialem perfekten Klang zu hören braucht man auch heute noch eine richtige gute "Stereo Anlage"

Wo fängt denn für dich eine richtig gute „Stereo Anlage“ an? Es geht scheinbar immer noch besser (zumindest auf dem Papier). Aber was nutzt mir diese Erkenntnis, wenn ich mir solch überteuerte Produkte nicht leisten kann? Wenn du zwischenzeitlich den genialen perfekten Klang (hört sich wirklich kompromisslos an) gefunden hast (oder hast du da auch Probleme mit deinem Geldbeutel?), dann hast Du sicherlich auch auf CD-Wiedergabe verzichtet. Oder ist das für dich kein Widerspruch: „genialer perfekter Klang“ per CD?
Die Black-Man’s Burdon, die du offensichtlich auch schätzt, habe ich sowohl auf Vinyl als auch als Silberling. Ich mache da erst gar keine Experimente mit wesentlich teueren Playern: Vinyl wird in seiner Qualität ohnehin immer überlegen sein.

Und was nutzt die ganze schöne, edle Technik, wenn keine vernünftigen Boxen daran hängen, die m. E. 90 % des Klangs der Anlage ausmachen?

In meiner Küche steht ein Blaupunkt Riviera Röhrenradio. Das hat beileibe nichts mit HiFi Stereo zu tun; noch nicht einmal mit Stereo. Aber es klingt verdammt noch mal gut.

Grüßchen

@qpferdraht
nicht besser, sondern anders. Möchte beide Teile nicht missen. Hoffentlich findest Du noch einen 320, Thorens war ja konkurs, und was die Namensverwerter da jetzt bauen...ich weiß nicht, ob das was taugt.

So long, tom

PS: geil off topic, 4430 zu Paragon et al

@ JBL Fan

Glueckwunsch!! Das Messingteil rechts neben der Paragon passt irgendwie dazu! Acoustical impact!!

gearhead L300,4315,XPL200

Jetzt muss ich den Text ein zweites Mal schreiben; die erste Fassung ist irgendwie ins Nirvana geraten. Also:

Ich habe mir heute ein Stück meiner Jugendzeit zurück geholt:
einen Philips 212 electronic und dazu noch das 712 Steuergerät

Hoffentlich kann ich auch noch die MFB-Boxen dazu bekommen.
Bin ja sehr gespannt, wie das heute in meinen Ohren klingt.

Nen guten Zwölfneunundzwanziger zu bekommen, ist ja zwischenzeitlich richtig kostspielig geworden (siehe bekanntes Netzkaufhaus). Auch der 1219 erzielt mittlerweile ganz gute Preise. Hossa! Die Zeit der Schnäppchen scheint vorbei zu sein.

Gruß
Micha

Hallo, Roman
Danke für den Tip. Habs begriffen.

Hallo, JBL-Fan

Gratulation zu diesem Ausnahmelautsprecher !
Wo wohnst Du ?
Muß dieses Teil hören bevor ich sterbe.
Eine Paragon wird in USA mit mindestens 10000 Dollar
gehandelt.
Interessieren würde mich was für Bässe eingebaut sind
(LE 15A, 150-C4)?
Wie weit kommt sie runter, meiner Meinung nach müßte bei
40-50 Hz Schluß sein?
Schaut euch doch mal die www.lansingheritage.org an.

Gruß Eckhard

Hallo,

@tom2402

die alten JBL`s sind sowieso super

damit waren deine natürlich gemeint, wollte nicht das es

PS: geil off topic, 4430 zu Paragon et al

wird, sorry

@gearhead ......

@lens2310
in den ersten Paragon`s ,ende 50er Jahre,waren die LE15A. Später wurden Nachfolger des LE15A verbaut, welche leicht verbessert wurden. Diese gehen etwas tiefer runter, denke das es jetzt bei ca. 35Hz liegt. Stört mich aber nicht weiter , mir gefällt der Klang so wie er ist. Welche Bezeichnung die haben kann ich dir im Moment nicht sagen, hab auch keine Lust die jetzt von der Wand zu rücken, um nachzuschauen, 320Kg!

Auch die sogenannten "Rehbeine" sind ab, und wurden durch Holzkugeln ersetzt. Dadurch ist sie ein paar Zentimeter tiefer, finde ich auch schöner.
Es gibt auch noch ein kleineres Model mit dem
Namen "Metregon" als 2 Wege Version, mit nur einer Frquenzweiche pro Seite. In der Paragon sind 2 pro Seite.

@Andi78549*
natürlich waren Gummifüsse drunter, sieht man auch auf dem Bild. Silberne Dämpfer mit Gummi unten. Jetzt steht sie an der Wand, und es ist nichts mehr drauf, weil darüber ja die Leinwand ist.

gruss JBL-Fan

@JBL-Fan: alles klar, macht auch nix, das mit dem off topic, die Paragons sind schon sehr interessant und eine solche Materialschlacht, dass die 4430 echt nicht mitkönnen.
Die wiegen nur 60 kg/Stück.
So long, tom

Hi JBL-Fan,

Natürlich sollst Du deine Paragon an der Wand stehen lassen. Sollte sie wirklich bis 35 Hz runter gehen wär das natürlich klasse. Kann ich mir aber kaum vorstellen da die Basshörner eigentlich zu klein und zu kurz sind.
Meine 4530 schaffen gerade noch 50 Hz und stehen in den Raumecken ! Aber wirklich ein Top-Lautsprecher mit einem einmaligen Design.
Bei der Metregon handelt es sich um eine Bassreflex, nicht um ein Basshorn.

Gruß Eckhard

Hallo da Ihr euch alle sogut mit JBL auskennt hbe ich da mal eine Frage:

weis nicht wie ich die Chassis an der Frequnzweiche anschliesen muss.
Sie ist aus der JBL Century Gold Edition Bezeichnungen auf der Platiene wo die Kabel angelötet sind von links an nach Rechts Kabel()Platine = Kabel(Rot)=RE,(WeisBlack)=WT/B,(Black)=BK,(Orange)=OG,
(Orange-Black)=OG/B,(Weiß)WT,(Gelb-Black)=YE/B,(Gelb)=YE.

Umschaltbar auf BI-AMP und BI-WIRE,betrieben mit 9 Volt Blockbatterie Sie ist aus der USA.
Bitte um Hilfe da ich keine Unterlagen habe und fieleicht jemand die Frequenzweiche besitzt oder sich mit den Bezeichnungen auskennt habe keine lust wass falsch anzuschliesen.
Wurden auch glaube ich in der Century Gold, L250, TI250 usw.
eingebaut.
Währe dankbar für eure Hilfe.