Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Benares (Beitrag #4207) schrieb:

Das könnte auch daran liegen, dass die Effekte von Regelungen allgemein eher überbewertet werden und ihr Nutzen als Verkaufsargument für den Händler in den allermeisten Fällen größer ist als die Klangverbesserung für den Kunden.

Würde ich so nicht ohne Weiteres unterschreiben, ich habe den 1/15-HK mit und ohne Regelung gemessen und man sieht klare Verbesserungen in Sprungantwort / Gruppenlaufzeiten / Verzerrungen mit aktiver Regelung. Grade im Grenzbereich des Treibers bleibt dieser auch akustisch wahrnehmbar sauberer.

Man kann natürlich auch den Weg wie zB SVS gehen und diese Übertreiber verwenden. Aber gerade diese Treiber mit vermutlich relativ hoher bewegter Masse würden von einer Regelung profitieren, da diese klar das Ansprech- und Ausschwingverhalten optimiert.

Die SPL Messungen zum 1/15-HK fehlen bis heute!

#Belgarion# (Beitrag #4208) schrieb:

Würde ich so nicht ohne Weiteres unterschreiben, ich habe den 1/15-HK mit und ohne Regelung gemessen und man sieht klare Verbesserungen in Sprungantwort / Gruppenlaufzeiten / Verzerrungen mit aktiver Regelung. Grade im Grenzbereich des Treibers bleibt dieser auch akustisch wahrnehmbar sauberer.

Dann hast du damit den Beweis erbracht, den ich seit Jahren vergeblich suche. Mir ist bislang keine einzige verlässliche Messung bekannt, die dasselbe Modell mit und ohne Regelung vergleicht. Stattdessen ist das Thema in den Foren regelmäßig Gegenstand von Glaubenskriegen, bei denen sich die Anhänger und Gegner von Regelungen ziemlich unversöhnlich gegenüberstehen.



Allerdings bleibt auch in deinem Fall die entscheidende Frage unbeantwortet: Hätte der Hersteller dasselbe Ergebnis erreichen können, wenn er einen besseren Treiber verbaut oder die einzelnen Komponenten besser aufeinander abstimmt hätte?

Und vor allem: Ist eine Regelung nicht letztlich immer auch der Versuch des Herstellers, eine nicht ganz optimale Konstruktion oder günstige Komponenten teuer verkaufen zu können?

Wenn es so einfach wäre hätte doch Nubert oder SVS oder das schon längst auf den Markt gebracht!

Die Erweiterung des Grenzbereichs kann man natürlich auch durch einen größer dimensionierten Treiber erreichen. Allerdings ist ein weiterer Vorteil der Regelung aus meiner Sicht, dass man damit einem massiven high-excursion Treiber mit hoher bewegter Masse das schnelle Ansprechverhalten und kurze Ausschwingen einer leichten PA-Pappe "aufzwingen" kann. Das legt zumindest meine begrenzte Anzahl Messungen und Beobachtungen nahe.

PSA arbeitet ja mit überarbeiteten PA Pappen mit grösserer Sicke so wie JTR jetzt auch!

@Belgarion: Wenn man tatsächlich jegliches Verhalten einem Treiber aufzwingen kann, warum schafft es dann nichtmal Velodyne nur annähernd so gute Impulsantworten wie SVS mit einem SB13 und herkömmlicher Technik zu erreichen?
Gut designte Subs brauchen meiner Meinung nach keine Regelungen um eine gute Performance zu generieren.
Und wenn man mit Regelungen angeblich höhere Maximalpegel erreichen kann, dann frage ich mich warum gerade das noch nie von geregelten Chassis bewiesen wurde!?

Die Aussage, dass SVS hohe Membranmassen aufweist und dadurch träger ist als andere Mitbewerber stammt ja wohl eindeutig von Firmen wie PSA, Arendal und Co. Wenn ich keine Treiber mit großem Hub verbaue, muss ich genau diese Argumentation und solche Thesen aufstellen.
Gerade SVS hat bei diversen unabhängigen Tests schon immer bewiesen, dass sie gute Subwoofer mit sehr gutem Tiefgang und äußerst niedrigen Verzerrungen bauen können und das alles ohne Regelung, dafür aber geschickt arbeitenden Limitern und überdimensionierten Treibern.

Natürlich gibt es besseres als die SVS Subs oder die Rhythmiks, aber ein Merovinger gehört wahrscheinlich nicht dazu.

Bass-Depth (Beitrag #4214) schrieb:

Die Aussage, dass SVS hohe Membranmassen aufweist und dadurch träger ist als andere Mitbewerber stammt ja wohl eindeutig von Firmen wie PSA, Arendal und Co. Wenn ich keine Treiber mit großem Hub verbaue, muss ich genau diese Argumentation und solche Thesen aufstellen.

Es gibt aber schon einige, die z.B. von SVS auf Arendal umgestiegen sind und die Soundqualität besser finden... Übrigens ist L-Sound großer Verkäufer von SVS früher gewesen.... heute machen Sie eben Arendal Sound ... Ich werde demnächst mal welche testen von da... das Konzept macht mich neugierig.

Ein weniger tief abgestimmter Sub wird immer "musikalischer" klingen als ein Tiefbassmonster.
Die Arendal Subs sind auch sicher nicht schlecht konzipiert, aber durch die Treiberanordnung auch komplizierter aufzustellen.

Warum komplizierter? Man braucht ca. 10cm Abstand zu Wand oder Rack.... der Rest ist doch gleich....

Schonmal einen Sub mit nur 10cm Abstand in einer Ecke aufgestellt und dabei die Membran in die Ecke spielen lassen?
Schön wenn das bei anderen vernünftig klingt, bei mir tut es das nicht.

submann (Beitrag #4211) schrieb:

Wenn es so einfach wäre hätte doch Nubert oder SVS oder das schon längst auf den Markt gebracht!

Oder anders: Wenn es so große Vorteile hätte, hätten doch Nubert, SVS oder andere das schon längst auf den Markt gebracht.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Bass-Depth (Beitrag #4218) schrieb:

Schonmal einen Sub mit nur 10cm Abstand in einer Ecke aufgestellt und dabei die Membran in die Ecke spielen lassen? Schön wenn das bei anderen vernünftig klingt, bei mir tut es das nicht.

Was meinst du damit ? Da spricht wirklich nichts gegen ...

Bass-Depth (Beitrag #4214) schrieb:

Gut designte Subs brauchen meiner Meinung nach keine Regelungen um eine gute Performance zu generieren.

Das ist meines Erachtens nach wie vor die einzige Aussage bezüglich Regelungen, die immer zutrifft. In guten Subs mit wirklich hochwertigen Treibern ist so gut wie nie eine Regelung verbaut, weil sie keinen Mehrwert darstellt und deshalb überflüssig ist.

Eine Regelung macht für mich als Endverbraucher nur dann Sinn, wenn sie mir eine Klangqualität der Oberklasse in einem Sub der preislichen Mittelklasse ermöglicht - wenn sie also eine spürbare Verbesserung des P/L-Verhältnisses zur Folge hat. Leider verfolgen die meisten Hersteller mit einer Regelung (v.a. im High End Segment) aber eher die Strategie, ein Modell trotz günstiger Komponenten zu Oberklassepreisen verkaufen zu können - womit sie also letztlich nicht das P/L-Verhältnis verbessern, sondern nur ihre Gewinnmarge. Denn eine Regelung dürfte auch immer günstiger zu bewerkstelligen sein als ein hochwertiger Treiber, der die Regelung überflüssig machen würde.


P.S. Nur zur Klarstellung: Dem hier angesprochenen Beispiel Merovinger werfe ich ausdrücklich nicht vor, seine Gewinnmarge mit der Regelung erhöhen zu wollen. Wenn die Subs tatsächlich in deutscher Handarbeit entstehen, sind sie durchaus fair bepreist. 2000€ für einen gut verarbeiteten 15er könnte man in Deutschland nicht kostendeckend in Handarbeit realisieren, wenn man nur Top-Komponenten verbauen würde. In diesem Fall gestehe ich dem Hersteller zu, dass die Regelung in erster Linie zum Nutzen für den Kunden eingesetzt wird.

Ezeqiel (Beitrag #4219) schrieb:

submann (Beitrag #4211) schrieb: Wenn es so einfach wäre hätte doch Nubert oder SVS oder das schon längst auf den Markt gebracht! Oder anders: Wenn es so große Vorteile hätte, hätten doch Nubert, SVS oder andere das schon längst auf den Markt gebracht.

Die Regelung ist eben nicht so trivial, wie sich das manche hier vorstellen. Davon ab gibt es dazu diverse Patente, die man erstmal entweder lizensieren oder umgehen müsste (egal ob die Regelung mit Beschleunigungsaufnehmer wie bei A.C.T./Merovinger, DirectServo von Rythmik oder einer der anderen am Markt erhältlichen Systeme umgesetzt werden soll).

Ist halt auch eher eine Philosophie-Frage: nutze ich für den Einsatzzweck völlig overengineerte Treiber, oder setze ich Elektronik ein, um das maximalmögliche aus einem gegebenen Treiber herauszuholen. Beide Ansätze haben ihre Daseinsberechtigung. Trotzdem bin ich überzeugt davon, dass auch ein SB16-Ultra, FA 18.0, JTR S1 etc. noch von der Regelung profitieren könnte (die man übrigens theoretisch sogar nachrüsten könnte ).

Zwar nicht made in USA aber wir sind Kreativ hier in NRW

Panzerschrank!

Na für Panzerschrank wären mir zwei Gewindestangen als Versteifung zu wenig. Ich nehme anhand der zahlreichen Schrauben aber an, dass das Bild einen Prototypen darstellt.

Meine Subwoofer sind übrigens ähnlich aufgebaut, allerdings mit nur einem statt zweier Treiber:



Es sollte klar sein, dass man Subwoofer mit so langen Kanälen nicht zu hoch spielen lassen sollte.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Na klar ein "Projekt".
36mm MDF, nur das Gehause ohne Lautsprecher und alles wiegt bereits 70 a 80kg und dann nochmals 80kg an Woofer

Tuned 22hz
2x15"
6000W RMS pro 15" Woofer
+4,5cm / - 4,5cm Xmax pro 15er

Na ja mal schauen wie es am ende Brummt.

Du jagst 6KW durch einen 15-Zöller? Welches Modell hält das denn aus? Eine PA-Pappe wird es bei dieser Xmax ja nicht sein. Ansonsten fallen mir nur die übertriebendsten Car-Hifi Monster ein, die soviel Leistung vertragen.

wo soll man denn 6kW her holen?

Da ist im Hifi-Bereich natürlich schon längst das Ende der Fahnenstange erreicht. Deshalb wird hier vermutlich auf eine PA-Endstufe zurückgegriffen.

ich meinte eigentlich den Strom dafür. Wo soll man das anschließen? Direkte Leitung zum Kraftwerk?
Be 2 Chassis sind es ja sogar 12kW.

ha ha, nee soviel Leistung habe ich hier auch nicht und wird auch nicht benoetigt.
Ich benutze nur PA Endstufen.

Es handelt sich um LFR Audio LU15XT
http://www.lfraudio.it/index.php?id_product=82&controller=product

Halt ein spass Projekt.

sieht nicht übel aus? Sind das Carbon Membrane?

ps: habs eben gelesen dass es carbon ist.

Klasse Treiber Marcel

600€

VG
Wugar

Schon gesehen
Letzte Exemplar, die bekommen diese Treiber nicht mehr
Komisch nur das die 12" Variante wiederum 2x so viel kostet.
Habe nochmals ne Email geschickt.

LFR ist interessant weil der Wirkungsgrad recht gut is !

Monoprice 15" Ported Subwoofer Beast @ CEDIA 2016



VG
Wugar

Interessant, nur wie schon geschrieben das wuerde bedeuten das Teil ist vergleichbar mit: Danley DTS10, JTR 4000ULF
Also mal abwarten ob die 122db @ 20gz @ 2m korrekt sind.

Ich dachte TC Sounds ist schon vor Jahren in die ewigen Jagdgründe eingegangen oder habe ich mich da getäuscht?

Ja so etwa, vielleicht wurde die Firma ja wiederbelebt

TC Sounds Woofer, Amp + DSP ? usw usw und dies alles fuer 1200 USD ?
Na ja mal abwarten

Hört sich für mich auch zu gut an, um wahr zu sein. Genau wie die Angabe 122Db@20Hz bei einem 15er. Ich kenne noch nicht mal einen 18er, der das schafft. Gut möglich, dass da mal wieder ein neuer Hersteller versucht, mit Fantasieangaben auf sich aufmerksam zu machen.

Benares (Beitrag #4239) schrieb:

Gut möglich, dass da mal wieder ein neuer Hersteller versucht, mit Fantasieangaben auf sich aufmerksam zu machen.

Prototype / TC Sounds design Monoprice Monolith Amplifiers and 15" Subwoofer at CEDIA 2016





VG
Wugar

Jetzt macht eben Monoprice endlich die Umsetzung der Pläne von TC-Sounds!
Selbst wenn er "nur" 112dB bei 20Hz schafft wäre das in Anbetracht des verwendeten Treiber und der super Endstufe ein super Teil!
Meines Wissens nach sollten ja auch diese Amps per App steuerbar sein!

Wenn dann der Sub in Summe für unter 2000€ bei uns erhältlich sein wird, könnte es auch für mich wieder Zeit werden um upzugraden!

Kennt jemand die Sumiko SW, z. B. den Sumiko S.9?

Ich glaube, das ist eine völlig Gewichtsklasse. Mir wäre der zu - wie soll ich sagen? - unterdimensioniert.

Unabhängig davon halte ich nichts von Passivmembrankonstruktionen, bei denen das Verschiebevolumen (Vd, steht für "Volume displacement") der Passivmembran nicht wesentlich größer ausfällt, als das des aktiven Treibers. Vd der Passivmembran sollte zwei-, besser dreimal so groß sein, wie Vd des aktiven Treibers.

Da aktiver Treiber und Passivmembran des S.9 wohl den gleichen Durchmesser haben, muss ich annehmen, dass es sich um eben eine solche Konstruktion handelt.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hallo,

nachdem der Thread alles rund um US-Subs heißt, wollte ich hierzu kurz meine Erfahrungen schildern.

Ich habe seit 2010 in USA gelebt und bin von einem kleinen Condo in ein recht großes Haus umgezogen, was für mich natürlich einen entsprechenden neuen, größeren Subwoofer bedingte.

Diesen habe ich nach tagelangen Internetrecherchen bei der Marke HSU mit dem Model VTF-15H gefunden. Ein wirklich toller Sub, der mit insgesamt ca. US-$ 1,000 ein wunderbarer Begleiter für Heimkino und Musik ist. Nach ca. 2 Jahren befiel mich dann die Upgraderitis und die Recherche began erneut.

Final gelandet bin ich aufgrund der zu diesem Zeitpunkt noch 100% risikofreien Bestelloption mit kostenlosem Rücktransport und Geld-zurückgarantie bei Power Sound Audio. Mich haben vom Preis-Leistungsverhältnis, Gehäusegröße, Verarbeitungsqualität und natürlich Klang & Dynamik dieser Subwoofer schlichtweg vom Hocker gehauen.

Zu Beginn habe ich einen V1800 mit meinem HSU verglichen und war schon sehr beeindruckt wie präzise der PSA spielt - und zugleich druckvoller. Nachdem ich aber wirklich von der Upgraderitis befallen war, habe ich gleich zwei V1800 in mein System integriert und beide gemeinsam waren schlichtweg ein neues Erlebnis von Musik- und Filmwiedergabe.

Ich habe zu diesem Zeitpunkt die Polk Audio RTiA-Linie mein Eigen genannt und hatte die A9 als Frontlautsprecher. Tolle Lautsprecher, aber auch betrieben mit der XPA-5 konnten diese mit dem Klangvolumen der V1800-Subs nicht mithalten. Bei Referenzlevel fingen die Polks das Verzerren an, wohingegen die Subs sich geradezu spielten.

Daher habe ich inzwischen komplett auf PSA umgestellt und bin klanglich und dynamisch mehr als zufrieden. Optisch muss ich meiner besseren Hälfte recht geben: die Polks sehen eleganter aus, aber auf Optik kommt es eben nicht in der Hauptsache an.

Aktuell bin ich dabei, mein Equipment hier in Deutschland in mein Wohnzimmer zu integrieren und werde gerne - falls Interesse besteht - nach Fertigstellung ein paar Fotos posten.

Im Anhang zwei kleine Impressionen aus vergangenen US-Tagen ..

Gruss,

Kevin

Hallo Kevin,

freut mich das Du den Weg in das Forum hier gefunden hast und Deine Erfahrungen hier postest, glaub viel wird das freuen wie gut die PSA Subs sind, aber auch sehen wie teuer der Versand mit allen Zusatzkosten nach Deutschland ist und es immer noch keine Firma in DE gibt die solche Subwoofer auf den Markt bringt.

Bin gespannt auf die neuen Bilder!

submann

Hallo Kevin,

auch von mir ein herzliches Willkommen! Mit deinem beeindruckenden Fuhrpark bist du sicherlich eine Bereicherung für diesen Thread. Fühl dich frei, alle Bilder, Erfahrungen und Messungen mit uns zu teilen!

Also falls du mal einen PSA loswerden willst....ich hätte Interesse

Vielen Dank für das nette Welcome!

Ich werde mich bemühen regelmässig Fotos zu machen und hier zu posten

Und PSA loswerden: erst wenn ich merke, dass 2x V1800 zuviel sind (sehr unwahrscheinlich) Oder ich auf 2x V3600 aufrüste

Stay tuned!

Servus Leutz

I´m back

nach langer Abstinenz hab ich mich mal wieder hierher verirrt

gibt´s was Neues???

so long
quattroFan

Mal ne Frage...

Die PSA wirken auf mich nach Lesen des Themas hier eher etwas altbacken und "gewöhnlich".
Rein von den diskutierten Boliden hätte ich jetzt geschätzt dass ein 18 Zöller mit so schmaler Sicke und "nur" 750 Watt eher Naserümpfen hier hervorruft.
Wie kommt's dass dennoch sone Hysterie einsetzt?

PSA ist was Design angeht auch nichts neues.
Halt grosse Kiste + 18er Pappe

Die Sicke sagt doch wenig ueber was thermisch gesehen moeglich ist.

PSA ist hier v.a. wegen dem Preis-Leistungs Verhältnis beliebt. Mehr Membranfläche fürs Geld bekommt man aktuell bei keinem anderen Ami-Hersteller. Klanglich gibts auch nichts auszusetzen und es gibt sogar einen Vertrieb in der EU (zumindest bis der Brexit Realität wird, ist leider in UK).

Hsu Research VTF-2 mk5 Subwoofer Review

http://www.audioholics.com/subwoofer-reviews/hsu-vtf-2-mk5

Jetzt ist es soweit. habe gerade den Anruf bekommen das mein Sb16 Ultra versandbereit ist.

Ich hatte eigentlich die ganze Zeit gehofft, das in zwischen endlich mal ein paar Tests und Messungen zu den neuen SVS Subs rauskommen, aber leider noch nichts.

Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher ob ich diesen Schritt mit einem geschlossenen Subwoofer wagen soll.

Macht das in meinem Fall überhaupt Sinn, da ich zwei sehr potente Stand Lautsprecher habe die ich bei 40hz trenne, und dann ein geschlossener Sub der erst ab 40hz aufwärts richtig laut kann.

Mein Nubert AW1000 packt bei 2 Meter @20hz 103db. Ich befürchte das ein geschlossener da überhaupt nicht mitkommt und verschlechtern wollte ich mich eigentlich nicht.
Anderer seits verspreche ich mir durch einen geschlossenen Sub ein knackigeren Bass und keine Strömungsgeräusche.

Was soll ich tun ? Vielleicht doch lieber einen PB16 Ultra kaufen ?

@Christian_1990
Lass Dir den SVS zustellen und vergleiche dann mit dem Nubert, denke das der Nubert dann zum verkauf steht, immer Subs in den eigenen 4 Wänden testen und beide Subwoofer immer am gleichen Aufstellungsort anhören!

Christian_1990 (Beitrag #4254) schrieb:

...das mein Sb16 Ultra versandbereit ist...Was soll ich tun? Vielleicht doch lieber einen PB16 Ultra kaufen ?

Du bist gut. Und du bist der Meinung, dass jetzt der richtige Zeitpunkt für solche Überlegungen ist?
Ich schließe mich submann an, den SB16 unbedingt gegen den Nubi antreten lassen.
Grüße