Alles rund um Subwoofer aus den USA!

darkraver (Beitrag #4357) schrieb:

hast Recht :hail

Schau mal ist das gleiche Spiel wie beim AW1000 zum AW1500 von Nubert, bei 1000er sagen alle Schlammschieber, dagegen sagen sie beim 1500er der besste Sub den Nubert gebaut hat, spielt präziser wie der 1000er und besser!

Nun kannst ja nicht einfach verallgemeinern. Rythmik / XTZ = nicht Nubert

darkraver (Beitrag #4359) schrieb:

Nun kannst ja nicht einfach verallgemeinern. Rythmik / XTZ = nicht Nubert ;)

Du hast ja angefangen, das war ja nur ein Beispiel was ich genau meine!

ich verallgemein doch garnicht.
Warum ist der AW1500 deiner Meinung nach dann besser als der gute alte AW1000 ?

darkraver (Beitrag #4361) schrieb:

ich verallgemein doch garnicht. Warum ist der AW1500 deiner Meinung nach dann besser als der gute alte AW1000 ?

Die Meinungen kommen nicht von mir, ich hatte denn 1500 nie zu Hause und die Geschichte von meinen 1000er kennt ja jeder schon!

AW1000 ist doch nicht schlecht, besser gibt es natuerlich immer.

Ist zwar schon fast 10 Jahre her, aber der 1500er war vom Bass her besser als der 1000er.
Hatte den selbst mal ne Woche.

Kann durchaus sein, bestreitet keiner.

Wolfgang1133 (Beitrag #4364) schrieb:

Ist zwar schon fast 10 Jahre her, aber der 1500er war vom Bass her besser als der 1000er. Hatte den selbst mal ne Woche.

Nur eine Woche dann war ehr wohl doch nichts!

Doch doch. Hat aber von der Optik bzw. Größe in dem Raum nicht gepasst.
Wurde dann halt der 1000er.

Wolfgang1133 (Beitrag #4367) schrieb:

Doch doch. Hat aber von der Optik bzw. Größe in dem Raum nicht gepasst. Wurde dann halt der 1000er.

Und immer noch beim gleichen Sub?

Ja. Allerdings ist die Neugierde und Lust auf einen Vergleich mit einem anderen Sub schon da.
Na ja mal schauen. Von den Maßen her würde der SVS SB16 passen.
Hat ja hier im Forum schon einer gemacht.
Nur da war doch irgend etwas mit Brummenden Treiber.
Und ein DD15+ von Velo hat doch irgend ein Problem mit der automatischen Einschaltung.

JTR Captivator 118HT Review

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=141

Länger nichts mehr von Funk Audio gehört. Die waren aber zwischenzeitlich nicht untätig in ihrem ewigen Kampf um die Krone der kränksten Tiefbass-Kreationen in der Audiowelt wie man auf deren Website nachlesen kann. 21-Zöller und Doppel-18er mit knapp 10 KW Rms waren gestern, der Trend geht eindeutig Richtung 24+:

Second, we have a new subwoofer available now, the 21.0LX that bridges the gap between the 21.0 and the 21.0L, in size, price, and overall performance. It excels in ultra high output with very low distortion and provides more output than the 21.0L over 40hz, and more output than both the 21.0 and 21.0L under 30hz, along with lower overall distortion than anything else we have ever offered, making it the best sounding subwoofer we have designed to date, and with the proven reputation our products have in this aspect already this really is an accomplishment we are very proud of. Please contact us for details and/or to place an order before the product page is published, this first pair is being finished up this week so we will have the product page up within the next few weeks. The driver used in this new subwoofer is also available as a drop in upgrade for existing 21.0L's, providing everything the 21.0LX offers other than the smaller cabinet size. Third, we are working on 24.0, using the same motor as the 21.0LX, and the bigger amplifier from the 21.0 it will be the same physical size as the 21.0L, and will be priced at $6400 USD. The design is finished and we are just working on final testing. Please contact us if you would like more information and/or to "preorder" this new subwoofer. Fourth, We are working on something even more extreme, as a new "flagship subwoofer" it has been on the drawing board for years, but due to the level at which this design pushes the envelope there were many details to work out as almost everything for it requires custom tooling and new manufacturing methods to work, we have worked out almost everything and are about ready to start working on it. It shares two traits with the 24.0 mentioned above, that is it is a 24" driver, and the cabinet can be about the same size. Similarities to anything else end there. Here is a general rundown of the features; Driver would be underhung with; ~50mm Xmax ~70mm Xmech ~1200g mms Bl2/re ~800-1000 Underpole Neo magnets, conical segmented ring system with venting through, and 4" diameter pole vent, think halfway between neo radial and the common under pole slug, so the pole vent size is kept large for low turbulence, magnet volume is high, and is kept far enough from the coil to stay cool. 10" diameter voice coil, quad 4ohm flat wire. Full aluminum sleeve over pole, maybe even aluminum sleeve outside the coil too, I think we can keep the normalized inductance to 1mH/ohm or less so upper bass performance should not be compromised even considering the massive coil. Solid carbon fiber cone/former/dustcap, as one piece structure. Custom machined modular aluminum basket The cabinet would be about 28" wide 28" high 24" deep with curved sided cabinet nice finish etc. The amplifier would be a 4 x 2400 watt unit, one channel per coil, so 9600 RMS total, we have the rack version from the 18.2 or we can do a plate version built in like we used on some custom 21.2's we did last year. Price will be around 15-20,000. If anyone is interested in getting involved with this project please contact us, and or join the discussion here on Databass.

So und nicht anders muss er das sein.

Auch wenn ich weiss, dass Funk für originelles & super verarbeitetes Gehäusedesign steht, muss ich bei dem genannten Preis schon sagen, dass dieser mit $15-20k enorm ist.

Es gibt hierfür von DeepSeaSound wesentlich günstigere, fertige Varianten:

https://www.deepseasound.com/products/mariana-24sr-24-subwoofer

wie gesagt, FUNK hat sicherlich das ansprechendere Gehäuse am Ende.

Auf im Bereich DIY kommt man mit Subs von SI mit einem Budget in dieser Größenordnung wie weit:

http://stereointegrity.com/product/bhs-24-24-subwoofer/

Und nicht zuletzt gibt es natürlich auch noch die JTR Cap 4000 ULF Subs, welche vom Gehäuse her ansprechend sind, allerdings eben den berühmten Kühlschrank im Heimkino verkörpern :-)

http://jtrspeakers.com/captivator-4000ulf.html

Optionen gibt es viele, und für die glücklichen für die $$$ keine Rolle spielt: ladet mich bitte zum probehören ein

Der 24er von SI ist auch bislang der einzige Treiber dieser Größe für Home-Hifi, den ich kenne. Wenn ich mich nicht irre gibt es von Earthquake noch einen, der allerdings eher für Car-Hifi Extremisten gedacht ist.

Funk ist allerdings eine echte Ausnahmeerscheinung, weil die nicht nur die Gehäuse, sondern auch ihre Treiber selbst entwickeln. Daher wird in deren 24er auch nicht das Modell von SI werkeln. Ist natürlich schon was Besonderes, treibt aber auch die Preise enorm nach oben. Preislich sind die ohnehin weit über den Möglichkeiten des durchschnittlichen Enthusiasten und selbst in den bassverrückten USA wird Zielgruppe für alles über 21 Zoll schon sehr dünn (allerdings dürfte dieses kleine Grüppchen auch für jede Extremität empfänglich und zahlungswillig sein, weshalb sich solche enormen Flaggschiffe in Kleinserie für die Hersteller trotzdem noch lohnen werden).


Ich warte ja nur noch darauf, dass ein Hersteller auf die Idee kommt, einen Powersoft M-Force in einem Hifi-Sub zu verbauen. Den gibt's als OEM-Modell von 22 bis 40 Zoll. Vor ein paar Jahren war dieser Gedanke noch völlig abwegig, mittlerweile bin ich der Meinung, dass es nur noch eine Frage der Zeit ist...

Auna Coloss ?
http://www.auna.de/C...WlsdQCFQYcGwod7BcCNA

Wer hat denn größten......nanana... wie immer das gleiche hier!

ja und wie immer "du verlierst"

darkraver (Beitrag #4378) schrieb:

ja und wie immer "du verlierst" :)

Na da gibts wichtigers im Leben!

Neuer PSA Sub

sub porn!

weight tbd dafür braucht man fast eine Ameise ... das Ding wird sicherlich 150kg haben!

geilo

Bin gespannt auf Messungen, aber das dauert bestimmt noch
Schade dass es sowas bei uns nicht gibt... für den Preis

LOL, sieht nicht wie Spielzeug aus !!

Herzlichen Glückwunsch, damit ist PSA soviel ich weiß der erste Hersteller mit einem Quad-18er im Sortiment - irgendwas musste ja als Antwort auf Funks 24er-Pläne kommen.

Der Preis ist wie immer konkurrenzlos günstig für das gebotene. Dafür bekommt man bei den meisten Konkurrenten zwei oder drei 18er weniger. Scheint aber ein Treiber zu sein, der bei PSA bisher noch nicht verwendet wurde, zumindest kommt er mir nicht bekannt vor. Auch das Konstruktionsprinzip sieht recht ungewöhnlich aus. Irgendjemand mit näheren Infos?

Animikii (Beitrag #4381) schrieb:

das Ding wird sicherlich 150kg haben!

133kg sind es laut Datenblatt.

Schwerer als meine Miele Waschmaschine, und da war es schon eine Qual die in den Keller zu tragen

Der S7201 Treiber ist PSA eigene Design und Eminence als Hersteller. S3601 und S7201 haben gleicher Treiber. Konstruktionsprinzip des S7201 ist Push-Pull:
that means one driver is moving away from the motor and one driver is moving toward the motor....but they both pressurize the cabinet
different driver mounting can help in two ways
1) cancels all the reactive forces of the driver mass. So the cabinet remains almost inert---even at extremely high volume
2)lowers distortions caused by driver motor non linearity
some designs do one or the other
this design does both..:)

Horizontal oder Vertikal

Kann mir einer erklären wieso der Subwoofer als sealed beworben wird obwohl 2 der Treiber offen sind ? Die beiden offenen Treiber werden doch sicherlich anders arbeiten als die anderen beiden die umschlossen von Gehäuse sind oder ?

Auf jeden Fall finde ich es gut das es immer mehr große sealed Subwoofer gibt, denn das ist meiner Meinung nach die beste Lösung. Und das Teil wird sicherlich eine Hausnummer werden .....

Die Treiber sind ja nicht offen.
Die einen spielen mit der Vorderseite ihrer Membran in den Raum und der Rückseite in die Box, die anderen eben umgedreht.
Dass bei den gedrehten Membranen der Korb im Weg ist, spielt bei den Wellenlängen keine Rolle.

Wenn das eine Push-Pull-Anordnung ist, dann eine sehr exotische. Hab ich so jedenfalls noch nicht gesehen.

Das Teil dürfte auch eine Art Nachfolger des T18HT werden, der wohl nicht mehr im Programm ist.

Christian_1990 (Beitrag #4387) schrieb:

Kann mir einer erklären wieso der Subwoofer als sealed beworben wird obwohl 2 der Treiber offen sind ?

Weil Gehäuse ( Cabinet ) selber geschlossen ist.

Hier fehlt nur Regelung, weil PSA besitzen keinen eigenen Regler Technik.
Um Nr. 1 auf dem Tron zu sein braucht der S7201 den Regler. Schade.
Zum Glück haben wir Merovinger

Ich glaube ehrlich gesagt nicht, dass eine Regelung bei 4 18Zoll Chassis noch nötig ist.

Traditionell wurden Regelungen eigentlich immer dann eingesetzt wenn mit kompakten Gehäuse gearbeitet werden sollte. Da sehe ich auch die Hauptanwendung. Wenn bei kleinen Gehäusen und dadurch hohen Entzerrungen der Klirr davonläuft.

z.B. sehr Kompakte Push Pull Gehäuse mit 2 x 12'' / 15'' / 18'' oder mit 4 x 12'' / 15'' / 18'' Geregelte Treiber im Sommer 2017

wugar (Beitrag #4390) schrieb:

Um Nr. 1 auf dem Tron zu sein braucht der S7201 den Regler. Schade.

Das ist gelinde gesagt Blödsinn, der nicht richtiger wird, je öfter man ihn liest. Regelungen werden allgemein schon immer überbewertet. Ein guter Treiber, der in ein weitgehend fehlerfreies Gesamtkonzept eingebunden ist, braucht keine Regelung. Er würde davon auch nicht hörbar profitieren.

Regelungen erfüllen normalerweise nur eine Funktion: Suboptimale Konstruktionen zu kompensieren. Wobei suboptimal keinesfalls heißt, dass bewusst oder unbewusst Fehler vom Konstrukteur gemacht wurden. Einige Konzepte sind für so spezielle Anforderungen gemacht, dass es faktisch unmöglich ist, eine optimale Klangqualität aus ihnen rauszuholen. Wenn z.B. wie vom Vorredner erwähnt zugunsten von Optik bzw. Wohnraumfreundlichkeit zu kleine Gehäusevolumina gewählt werden mussten oder Treiber nicht innerhalb ihrer optimalen Parameter betrieben werden können, kann eine Regelung Sinn machen um trotzdem noch ein möglichst gutes Hörerlebnis zu erzielen.

Kurz gesagt: Eine Regelung besitzt nur dann einen Mehrwert, wenn bei der Entwicklung die Klangqualität anderen Zielen untergeordnet wurde - was allerdings im heutigen Hifi-Markt keine Seltenheit ist. Die Zeiten, in denen viele Leute bereit waren, riesige LS oder Subs im Wohnzimmer zu akzeptieren, um einen möglichst guten Klang zu erzielen, sind vorbei. Was natürlich auch daran lag, dass es in den 70ern und 80ern noch keine Alternativen gab. Heute können auch kleinere, unauffällig integrierbare LS und Subs einen guten Klang liefern - wobei das Mittel der Wahl um das zu erreichen eher DSP sind als Regelungen.



Beim S7201 dürfte eine Regelung kaum Sinn machen, zumindest sofern Tom Vodhanel sein Handwerk versteht. Ein kühlschrankgroßer geschlossener Quad-18er in Push-Pull Anordnung mit 1KW Rms pro Treiber müsste schon enorm dilettantisch ausgeführt sein, wenn er hörbare Fehler aufweisen würde, die durch eine Regelung kompensiert werden könnten oder müssten. Das Volumina dürfte ausreichend groß sein, es sollte mehr als genug Endstufenleistung vorhanden sein und die Treiber sind als herstellerseitig designte OEM-Modelle sicher ausreichend belastbar, um mit der anliegenden Leistung locker zurecht zu kommen. Wer behauptet, mit dieser Konstruktion hörbare Verzerrungen erzielt zu haben, kann kaum noch für voll genommen werden, da er nach den dafür sicher nötigen weit über 130 Db ohnehin kein intaktes Gehör mehr haben dürfte.

Ich bin mal gespannt ob der neue PSA seinem einzigen ernst zu nehmenden Konkurrenten das Wasser reichen kann.......

JTR Captivator S2

Gegen diese Subs ist mein kleiner SB 16 ja schon fast niedlich. Was mich bei den Kisten immer abschreckt sind die meiner Meinung nach hässlichen Gehäuse. Das sieht alles so nach Disco Lautsprecher aus.

Gerade das finde ich an einem richtigen Subwoofer klasse

Christian_1990 (Beitrag #4394) schrieb:

Ich bin mal gespannt ob der neue PSA seinem einzigen ernst zu nehmenden Konkurrenten das Wasser reichen kann....... JTR Captivator S2

In Sachen Output dürfte der S2 angesichts der doppelten Membranfläche des PSA kein Land sehen.

Nett
Link

Schon ein richtiges Teil

But the real kicker is what PSA co-founder Tom Vodhanel told me about peak output potential: “Scaled to CEA-2010, I can say that in the 60 HZ to 100hz average, we’re >140dB.” and added “It should not really surprise anyone, we’ve been saying it’s equal to two S3601s all along, more or less.”

Das ist nicht mehr gesund

Das sind Extremsportarten, Tabak und rotes Fleisch auch nicht, und trotzdem gibt es einen Markt dafür. Ich persönlich kann mir im Rahmen einer üblichen deutschen Wohnsituation für so ein Monster auch keinen sinnvollen Einsatzzweck vorstellen, bin mir aber sicher, dass es in den USA ein paar Extremisten gibt, denen einer von den Süßen noch nicht ausreicht.

Ganz ehrlich, bei dem Preis auch nicht verwunderlich und ein paar Reserven haben noch keinem geschadet

Unter dem Aspekt der Wohnraumfreundlichkeit kann man so ein Modell natürlich auch ganz anders sehen: Für Leute mit einer höheren Zahl an 18-Zöllern im Heimkino kann ein Sub, der vier von Ihnen ersetzt, vielleicht genau das sein, was sie gesucht haben. Zwei davon hinter der Leinwand können eine ganze Wand oder mehrere Türme kleinerer Subs kompensieren. So mancher Freak gewinnt da glatt ein paar zusätzliche Sitzplätze hinzu.

Benares (Beitrag #4403) schrieb:

Zwei davon hinter der Leinwand

268 kg lieber unter der Leinwand
Tiefe: 92,71 cm
Breite: 55,88 cm
Höhe: 140,97 cm ( Vertikale Position )

https://www.youtube.com/watch?v=ppxhe3WwYVA

Wenn jemand interesse an V1800 hat hier in 95680 stehen zwei Stück zum Verkauf.
PSA V1800 - 1500€

v3601