Alles rund um Subwoofer aus den USA!

meinkino (Beitrag #4555) schrieb:

AlainSutter1337_ (Beitrag #4553) schrieb: Ich finde das primitive schwarz am schönsten, genauso muss ein Sub aussehen, dann hört er sich gleich nochmal besser an. :prost Man muss diese Oberfläche definitiv 'live' gesehen haben, sie ist wesentlich hochwertiger als man das auf den üblichen Bildern erkennen kann. Dazu eben nicht störend im abgedunkelten Heimkino, sehr robust und Fettfinger-resistent . Also wer Kinder und/oder Tiere im Haushalt hat, wird die Vorteile zu schätzen wissen. Ebenso wer seine Subs oft umplatziert oder gerne Blumen drauf stellt . In Hochglanz-Schwarze Oberflächen kriegt man ja schon mit intensivem Hischauen Macken rein. Klar, wer weiß oder Furnier möchte, für den ist das sicherlich nix. :)

Ich hab das ernst gemeint, jedes einzelne Wort.

Um knappe 3000€ hierzulande trotzdem ein teures Teil und Peglmäßig wahrscheinlich unter einem JTR S1 den man zum selben Preis organisieren könnte.

Die Endstufe ist baugleich wie beim S3000i und daher glaub ich auch nicht, dass der S3601 soviel besser abschneidet im Tiefbassbereich, wo auch der S3000i nicht wirklich stark ist.

@Bass-Depth: Ein Vergleich zwischen dem 3x12 und dem S3601 in Bezug auf das P/L-Verhältnis ist momentan kaum möglich, da der S3601 noch nicht in Europa verfügbar ist. Preislich dürfte er sich im Bereich des Vorgängers S3600 einordnen, also irgendwo zwischen 2500 und 3000€ (wohl näher an 2500). Habe auch bislang keine aussagekräftigen Messungen zum 3601 gefunden, sondern nur zum S3600i:

https://hometheaterr...fer-reviewed/?page=2


Die Werte des S3601i dürften aufgrund anderer Treiber geringfügig besser sein. Bei der Gegenüberstellung mit den Werten des 3x12 zeigt sich das typische Bild eines BR vs. CB-Vergleichs: Der XTZ hat deutliche Vorteile oberhalb seiner Tuningfrequenz und ist für ein BR-Modell sehr tief abgestimmt, wodurch er im Tiefbass klar die Nase vorn hat. Dafür bietet der PSA dann ab 40 Hz - wenn auch überschaubare - Vorteile gegenüber dem XTZ (ich beziehe mich auf die CEA 2010-Werte in 2m: http://www.audioholi...-review/measurements ).

Fair wäre der Vergleich aber nur, wenn man entsprechende Werte für den 3x12 mit verschlossener BR-Öffnung hätte (konnte ich gerade nicht finden). In diesem Fall würde ich von besseren Werten für den PSA ausgehen (wegen mehr Membranfläche und Leistung).

Letzten Endes ist es Ansichtssache, welchem Sub man den Vorzug gibt. Für mich geht der Vergleich unentschieden aus, da die Unterschiede im Output zwischen dem PSA und dem XTZ im CB-Modus meines Erachtens in etwa ihrem Preisunterschied für den deutschen Endkunden entsprechen dürfte.

Bass-Depth (Beitrag #4559) schrieb:

Um knappe 3000€ hierzulande trotzdem ein teures Teil und Peglmäßig wahrscheinlich unter einem JTR S1 den man zum selben Preis organisieren könnte. Die Endstufe ist baugleich wie beim S3000i und daher glaub ich auch nicht, dass der S3601 soviel besser abschneidet im Tiefbassbereich, wo auch der S3000i nicht wirklich stark ist.

Der S1 bietet durchgehend ein paar DB weniger als der S3601: http://www.hometheatershack.com/gallery/file.php?n=51313

Ist auch nicht anders zu erwarten, da die 700W mehr RMS-Leistung des JTR die doppelte Membranfläche des PSA nicht aufwiegen können.

Ich habe gerade keine Messungen des S3000i parat. Der Unterschied zum Output des S3601i dürfte aber dem bei der Membranfläche entsprechen, also ca. 3-6Db (was ja immerhin zwischen 50 und 100% mehr Lautstärke bedeutet).

Und nochmal: Dass ein CB-Design gegenüber einem potenten und tief abgestimmten BR-Sub im Tiefbass das Nachsehen hat, ist konstruktionsbedingt und daher völlig normal. Dafür hat CB im subsonischen Bereich unter 20Hz und im Mittel- und Oberbass ab 40 Hz in der Regel deutliche Vorteile. Nicht vergessen darf man auch den Room Gain, von dem CB im Gegensatz zu BR profitieren kann. Daher finde ich auch für sehr tief abgestimmte LFE-Spuren im Heimkino einen CB-Sub besser geeignet. BR ist nur dann wirklich konkurrenzlos, wenn man großen Wert auf wackelnde Wände zwischen 20 und 40 Hz Wert legt.


Ist aber nur meine persönliche Meinung, mit der ich auf keinen Fall wieder die ermüdende Diskussion BR vs. CB vom Zaun brechen will. Die ist müßig, da beide Prinzipien abgesehen von ihren beschriebenen konstruktionsbedingten Unterschieden bei guter Ausführung hervorragende und absolut vergleichbare Ergebnisse liefern können.

Der S3601i macht im Schnitt mit dem neuen Treiber rund 2,9db mehr SPL, das hab ich im AVS Forum gelesen, das passiert durch das Long Stoke Chassie!

Zum XTZ 3x12 geschlossen sind die max. SPL Werte bei data-bass.com nachzulesen und da kommt der 3x12 geschlossen auf rund max. 106db bei 20Hz, trotzallem darf man nicht vergessen das die Treiberanordnung des 3x12 mehr Vorteile hat als wie bei einem einzelenen 18 Zöller der auf dem Boden steht, der Raum wird einfach besser angeregt, ein BR-Sub sollte immer gut eingemessen und aufgestellt sein, dann klingt er genau so präzise wie ein geschlossener Subwoofer!

XTZ 3x12 geschlossen:

16Hz 102.8db
20Hz 106.3db
25Hz 113.2db
31.5Hz 116.3db
40Hz 119.8db
50Hz 120.6db
63Hz 120.7db
80Hz 121.6db
100Hz 123.0db

Bass-Depth (Beitrag #4559) schrieb:

Um knappe 3000€ hierzulande trotzdem ein teures Teil und Peglmäßig wahrscheinlich unter einem JTR S1 den man zum selben Preis organisieren könnte. Die Endstufe ist baugleich wie beim S3000i und daher glaub ich auch nicht, dass der S3601 soviel besser abschneidet im Tiefbassbereich, wo auch der S3000i nicht wirklich stark ist.

Der S3601i kostet inkl. allem zwischen 2700-2800 Euro, der S3000i rund 2300-2400 Euro, der 3601 macht im Tiefbass schon mehr SPL wie ein 3000i
Hier die Werte dazu:

Der 3x12 ist schon ein sehr guter Sub und das zu dem vergleichsweise kleinen Preis!? Kann das sein

Und wo liefert der PSA nun mehr Pegel als ein S1?
Der S1 macht bei 20Hz noch 107dB!!!
Und bei 31Hz wäre auch ein SB16 dem PSA überlegen, denke die Werte müssten fast höher ausfallen, so wäre ja im Tiefbassbereich selbst der Rythmik F18 überlegen

Ist das "alles" was ein SB16 schafft / bringt ?

Bei Audioholics wurde er mit knapp 2dB mehr gemessen, kein Pegelmonster aber relativ gute Werte <40Hz.
Wenn der PSA3601 im Tiefbassbereich wirklich 3-5dB unter dem JTR S1 liegt, ist das gemessen an dem riesigen Gehäuse keine herausragende Performance.

Bass-Depth (Beitrag #4567) schrieb:

Bei Audioholics wurde er mit knapp 2dB mehr gemessen, kein Pegelmonster aber relativ gute Werte <40Hz. Wenn der PSA3601 im Tiefbassbereich wirklich 3-5dB unter dem JTR S1 liegt, ist das gemessen an dem riesigen Gehäuse keine herausragende Performance.

Naja PSA und Tom geht es nicht um SPL sondern eher um den Bassklang seiner Subwoofer! JTR sind in Sachen SPL ganz oben, da kann auch Funk Audio nicht mithalten!

XTZ 3x12 ist eigentlich dann doch noch immer das "perfekte" Teil was Preis / Leistung angeht

Ich glaube ich muss ihn doch als Nachfolger für den pb13 in Betracht ziehen

AlainSutter1337_ (Beitrag #4564) schrieb:

Der 3x12 ist schon ein sehr guter Sub und das zu dem vergleichsweise kleinen Preis!? Kann das sein :hail

Das kann gut sein, viele die einen 3x12 haben wollen erst mal nichts anderes mehr haben, man schimpft hier immer auf BR Subwoofer und die vielen Nachteile die er mit sich bringt, aber es ist ja normal geworden alles schlecht zu reden, obwohl man es nie persönlich angehört hat.

Habe im Moment 6x BR und auch 4x Sealed subs.
Das ein BR Traege ist oder nicht auf dem Punkt spielt kann ich auch nicht bestaetigen

Also ich steh' auf meine BR-Subwoofer. Allerdings wohne ich zur Zeit auch in einem Holzhaus und brauche auf sowas wie Roomgain eher nicht zu hoffen.

Viele Grüße,
Ezeqiel

PSA geht es so gut wie nur um Pegel!
Das beweisen alleine seine Vergleichstabellen mit Werten bei denen die Verzerrungen mehr als übel sind!
Die Ported Modelle kann man als einen totalen Flop bezeichnen, Port Noise bei 100dB unterhalb von 30Hz bezeichne ich nicht als gelungene Designs die auf „Klang“ getrimmt sind.

JTR Subs sind deutlich besser konstruiert, haben niedrigere Verzerrungen und deutlich höhere Pegelreserven.

So mal aus reinem Interesse, damit man besser einschätzen kann,
welche Aussagen mehr theoretischer Natur sind und welche auf tatsächlichen,
bei sich zu Hause durchgeführten Tests beruhen:
Postet mal welche USA/Canada Subs ihr schon zu Hause hattet...
Funk Audio, HSU, JL Audio, JTR, Paradigm, PSA, Rythmik, Seaton ...
(und natürlich alle anderen die ich in der spontanen Auflistung vergessen habe)

Feldstudien kannst du auch einfach den GTG‘s im AVSForum entnehmen.
Messwerte von anerkannten Usern im AVSForum kann man dort auch zur Genüge finden.
Ich habe für meinen Teil Velodyne DD12-DD18+ gehört, diverse SVS, zahlreiche Klipsch und einige „europäische Subs“.
Das bisher Nervigste waren immer Port-Geräusche, Boominess oder ganz schlimm, mechanische Geräusche vom Treiber.
Der PB13 war bisher der einzige Sub der mich in keiner Disziplin stört, lauter geht immer, aber würde ich dafür Port Geräusche riskieren? -Niemals...

Geschlossen ist wie man am Beispiel SVS SB16 sehen kann auch nicht die Lösung.

Die geschlossenen PSA sind ja gute, interessante Konstruktionen, die Ported Modelle sind allerdings wirklich keine zu Ende gedachten Konzepte.

Der S3000i ist eine interessante und günstige Kopie des Submersives .

JTR, Funk , Seaton bieten wohl derzeit die Besten Subs am Markt.

Subjektive Einschätzung meinerseits kann ich zu folgenden Subs geben:

HSU VT15H MK1 - toller Sub, hatte bei mir im offenen Wohnzimmer im offenen Haus ordentlich Druck gemacht und hat auch nie (hörbare) Port noises hinterlassen. Irgendwann wollte ich einfach mehr ..

PSA V1800 - haben dem HSU aubgelöst und mir hat von Tag 1 an die allgemeine Klangsignatur vom PSA besser gefallen. Etwas unfairer Vergleich, (15 vs 18) ist aber so. Die beiden PSA haben für mich noch kein hörbares Port Noise reproduziert, auch wenn ich Filme oder Musik bei -10MV höre.

Vielleicht ist das ein Effekt bei den V1801, meine "alten" 1800er hatten dieses Phänomen für mich bisher nicht dargestellt.

Der S3601 - oder besser ein Paar davon - würden mich im direkten Vergleich schon sehr reizen, aber Tom meint es bringt keine signifikante Verbesserung bei mir im offenen Raum.

-10 ist auch nicht laut

Sind doch nur 2 oder 3 Personen im AVSForum die sich beklagen ?
Alles hat seinen Max irgendwann

AlainSutter1337_ (Beitrag #4578) schrieb:

-10 ist auch nicht laut :X

:-) Naja, bei den doch recht empfindlichen PSA Fronts ist -10MV schon recht knallig - als für uns. Und bis dahin spielen die Subs TOP mit!

-10dB sind immer gleich laut sofern richtig eingemessen wurde
Sucht mal auf youtube nach PSA V1801 oder auch PSA V3601, die Portgeräusche sind abartig und darüber beschweren sich nicht nur 2-3 Leute.
Der V1800 hat noch den weitgehend unmodifizierten Eminence Treiber und auch weniger Hub, weswegen hier weniger Portgeräusche auftreten dürften.
Die PSA Subs dürften relativ hoch abgestimmt sein wenn man sich die Messwerte im Detail ansieht, im Tiefbass auch SVS deutlich überlegen, im Oberbass sind es aber echte Monster

Sucht mal auf youtube nach PSA V1801 oder auch PSA V3601, die Portgeräusche sind abartig und darüber beschweren sich nicht nur 2-3 Leute.

hast du ein Weblink ?

https://youtu.be/u8IWldWb6yo

Was zum Teufel
Ok, DAS hatte ich definitiv noch nicht

https://youtu.be/u8IWldWb6yo

Ist das alles ?
Solche Videos findet man von SVS, Velodyne, PSA usw.

Hatte der PC13 nicht auch des öfteren mal Probleme damit?

SVS koennte per DSP kurz bevor es passiert eingreifen und abregeln.
Man nimmt dies einfach im Kauf, beim PB16 passiert es auch.
Lieber 1 a 2 dB extra mit Port Chuffing statt 1 oder 2 dB weniger und kein Port Chuffing, so denken Firmen wie SVS.

https://www.youtube.com/watch?v=mmsjZwyXBis

Laut, druckvoll und ohne Chuffing

Irgendwo verständlich wenn es jeder so macht!?
Daran sind ja dann auch "wir" schuld, wenn oftmals nach den besten theoretischen Werten gekauft wird.

Irgendwann ist halt schluss.
Will man mehr oder lauter dann halt sich ein extra Exemplar hinstellen.

was würde denn ein V3601 bei uns hier kosten meinkino?

Absoluter Blödsinn, gerade SVS hat enorm niedrige THD-Werte im Vergleich zu sämtlichen Mitbewerbern , spricht für eine saubere Abstimmung und komfortabel gesetzte Limiter.
Werde später noch die Messungen vom AVSForum GTG Posten, die Unterschiede zwischen Spl mit Port Noise vs Clean Spl waren bei PSA mit Abstand am Größten!

Port Chuffing passiert auch bei SVS. Irgendwann ist halt schluss.

waren bei PSA mit Abstand am Größten!

glaube PSA wird nie was fuer dich werden

https://www.youtube.com/watch?v=ueyqSLOmaeI

Der PB16 ist davon betroffen, aber gar so laut ist es aufgrund des Abdeckungsgitters.
Beim PB13 sind die Ports gleich groß, deutlich länger und daher auch weniger bis kein Port Noise.

PSA baut super geschlossene Subs, aber die Ported Modelle sind derzeit zumindest nicht mein Fall, richtig.

Derzeit gibt‘s halt in Europa einen kleinen Hype , weil sie deutlich leichter zu bekommen sind als JTR, Seaton, Rythmik und Co.

Rythmik

Die 15er Rythmiks kennen auch Port Noise.

Der PB16 ist davon betroffen, aber gar so laut ist es aufgrund des Abdeckungsgitters. Beim PB13 sind die Ports gleich groß, deutlich länger und daher auch weniger bis kein Port Noise.

Beide neben einander stellen, gleiche Bedingungen, gleiches Signal und dann halt vergleichen.
Jede BR Kiste produziert irgendwann Port Noise, auch meine die ich hier habe.
Zwar noch nicht erlebt aber wenn ich es wild genug treibe dann sicherlich irgendwann.

Ist ja auch okay! Aber Unterschiede sind eben doch groß und für mich waren das die Gründe, warum sämtliche Klipsch aber auch der XTZ 1x12 nur kurze Zeit bei mir im Wohnzimmer gestanden sind .
Oberste Premisse für einen Top-Sub muss mal sein, dass er bei den jeweiligen Standardbedingungen keine störenden Geräusche von sich gibt, sondern sich nahtlos einfügt und das Frequenzspektrum sinnvoll nach unten erweitert.

Wenn gut eingestellt und nicht 10dB hot oder so dann sollte Port Noise nicht so wild auftreten mMn
Schau dir zB das V3601 Video mit der Kerze an, dass Teil geht ab, wenn man es korrekt macht.

Die Trottel auf Youtube stellen doch meistens die Dinger +10db hot und dann nochmals +6dB Audyssey und setzen dann nen Sinus Tone drauf und wundern sich dann warum das Chassis mechanische Gerausche von sich gibt oder Port Noise auftritt.
Vernuenftig kalibriert eingestellt wird dies sicherlich nicht passieren

Wenn man eine standard BR Kiste mit zB 24hz tuning vollgas10hz spielen lassen will nun dann

Klar, für die meisten User wird das oft nicht relevant sein, Port Noise bei 100dB wird aber selbst bei normalen Einmessungen
und vielen Filmen oftmals wahrgenommen werden, selbst bei -10dB ref.

Der V3601 wird wohl besser konstruiert sein, aber den Kompromiss für mehr Pegel im Wissen um Port Noise geht PSA wohl sehr gerne ein.

https://youtu.be/MOjNL7o--s4

Die CB Designs von PSA dürften von den neuen Treibern wesentlich mehr profitieren als die Ported Modelle, bei denen ins bestehende Gehäuse einfach mal langhubigere Treiber gepackt wurden.

Wo hast du die Daten denn her ?

Post # 153 of 724

@wugar:

Nur mal so als kleiner Tipp:

Man kann den Post direkt verlinken wenn man die Post-Nr. (#) rechts oben über dem Beitrag anklickt und dann den Link aus dem Browser-Fenster kopiert.

Das macht es für den Anklickenden etwas einfacher......

Post # 153 of 724

@bernhard.s:
Ich habe es korrigiert, nur für Marcel ist das egal, weil die ganze Tests in dem Thread sind sehr interresant.

Danke......ich lese auch meistens mehr als nur den verlinkten Beitrag......

Ein wenig gelesen da im AVS Thread, recht interessant.
Sieht so aus das ein V1801 deutlich unter der Tuning Frequenz betrieben werden soll

Weiter wenn ich mir die Treiber von ner V1801 anseh, sieht wirklich ein wenig wie ein "standard" Eminence aus.
Nicht wirklich "impressive".
Wenn ich meine 15" LFR, 6kw von 40kg pro Stueck daneben stell dann sehen die V1801 Woofer aus wie Spielzeug

Im Gegensatz zu den JTR Treibern die im Cap 118HT auch einen Custom Eminence einsetzen sind die PSA-Treiber doch relativ primitiv.
Auch Seaton hat customized 15" Treiber und anhand der Verzerrungen mit steigendem Pegel, wohl auch besser angepasste Treiber als PSA.

Soll nicht in einem PSA-Bashing enden! Die PSA Sealed-Designs sind bestimmt super Subwoofer, aber eben auch kein Wunderwerk.
Der PSA V1801 hat doch alleine schon vom Gehäusevolumen her keine Chance tief genug abgestimmt zu sein.

Interessant in diesem Thread fand ich auch, dass die Port-Geräusche sogar in ihrer Ausprägung und des Störfaktors beurteilt wurden.

Solche GTG's sollten auch bei uns mal stattfinden, inkl. Top Messequipment und interessanten aktuellen Produkten.
Wäre vor allem mal interessant um Arendals, XTZ , SVS, PSA usw vergleichen zu können.