Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Hutzelbrunz@
Hättest du ev. Interesse an einem FunkAudio 18.0 ?
Ich kenne jemanden , der würde seinen verkaufen,zu einem sehr interessanten Preis !

PSA V3601

Nabend,

nachdem ich die nächsten Tage in das Finale meines PSA-Tests gehen wollte, habe ich jetzt zwei mal versucht eine REW-Messung auf die Reihe zu bekommen und zweimal ca. 4 Stunden erfolglos investiert.

Für alle die sich mit REW etwas auskennen, ich schildere

hier

mein Problem....


Egal wie, morgen hänge ich den S3000i an mein System und messe neu ein.

Falls mir bei meinem REW-Problem niemand helfen kann, dann gibt es halt "nur" Höreindrücke und das Messergebnis des AM 2.0...!

Spätesten übernächstes Wochenende möchte ich mich entscheiden ob einer der PSAs bleibt und dann sicher ein zweiter folgt, oder ob es auf einen zweiten PB13 hinausläuft..............oder ob ich noch mal in anderen Gefilden Teste.................wenn ich ehrlich bin reicht mir - wie schon 2013/2014 der Höreindruck aus, ich muss aber nach dem S3000i auf jeden Fall den PB13 noch mal zu Vergleich meiner jetzigen Eindrücke hören........

Warum probierst du es nicht CARMA, wie bereits schon mal empfohlen.

Ist aus meiner Sicht viel intuitiver zu bedienen.

Ich habe mich für REW entschieden, weil ich das AM 2.0 habe, und man bei ja das Einmessergebnis vom AM 2.0 in REW importieren kann und weil ich über HDMI ohne größeren Umstöpsel-Aufwand die Mehrkanalmessung machen kann, wenn ich mal das komplette 5.1/2/3/4.X-System messen möchte.

Dass es dann zu solchen Problemen kommt ist aus meiner Sicht typisch für so einen Mess-Kram...! Bei der AutoCal für das Gamma beim JVC X500 ging es mir - trotz Anleitung - zunächst nicht viel besser, hier waren es die Netzwerkeinstellungen, die mir zunächst Probleme bereiteten.

....und das ist für jemanden wie mich genau der Punkt der mich vor so einem Kram immer abschreckt.........es gibt - trotz ausführlicher Anleitung, die jemand mit viel Zeitinvestition erstellt hat - kein Plug & Play und am Ende probiert man über Stunden das Problem einzugrenzen und hat dann einfach keinen Bock mehr.

Es gibt in meinem Leben wichtigere Sachen als Heimkino-Messungen, und deshalb werde ich mich vorerst mit keinem weiteren Programm beschäftigen. Dazu fehlt mir die Zeit und der freie Kopf.....

Im Endeffekt hätte ich zunächst mal nur für Dritte gemessen........wäre zwar schön wenn es geklappt hätte, dann hätte ich mich auch gefreut, aber das tut es offensichtlich bei mir nicht.

Ich würde mal unterstellen dass es eine Windows-Geschichte ist bei dem was ich in dem oben verlinkten Beitrag schildere, aber auch hier weiß man dann immer nicht so genau, spinnt jetzt mal wieder das Programm (REW) oder muss ich in den Soundeinstellungen der Systemsteuerung wieder was ändern........ ........hier muss ich an diesem Punkt aufgeben, wenn keiner einen Tipp hat, weil ich ab nächste Woche wieder normal arbeite und die Subs nicht monatelang bei mir stehen lassen kann, ohne mal eine Entscheidung zu treffen.

Auch beim V1801 reicht mir bisher der Höreindruck, außerdem spielt die Optik (Aufstellung eines zweiten in der Front) noch eine Rolle. Hier habe ich zwischenzeitlich festgestellt, dass auch ein zweiter PB13 in der Front für mich optisch in Ordnung wäre, und sogar besser aussieht als ein zweiter V1801 an gleicher Stelle (unter dem linken Front-LS). Die Höhe des V1801 empfinde ich hier als störender als die Tiefe des PB13.....!

Ich werde zu gegebener Zeit berichten was dabei raus gekommen ist.

....und jetzt stelle ich den S3000i auf........

Ob mit oder ohne Messungen, bin auf jeden Fall gespannt wie bei dir die Unterschiede ausfallen!

Seit ich einen zweiten PB13 im Einsatz habe , laufen sie bei mir im 16Hz Modus und kann mich nicht über Pegelreserven beschweren.
Interessant wäre ob der V1801 auch so tief kommt und in Sachen Erdbebenfeeling mit dem PB13 mithalten kann.
Im Oberbass wird der PSA klar die Nase vorne haben und mehr Druck aufbauen, der S3000i ist wirklich ein spannender Kandidat, würde mich auch interessieren, hätte aber Angst dass ich nicht ausreichend Roomgain bekomme um bei 20Hz noch ordentlich Pegel zu haben.

Alleine der Unterschied beim PB13 zwischen dem geschlossenen Betrieb und den beiden Ported-Modis ist wirklich enorm.

Bass-Depth (Beitrag #4713) schrieb:

Seit ich einen zweiten PB13 im Einsatz habe , laufen sie bei mir im 16Hz Modus und kann mich nicht über Pegelreserven beschweren.

Bei mir lief der PB13 auch im 16hz-Modus, wurde jedoch an der "neuen" Stelle (ca. 15 cm Richtung Raumteiler verschoben wegen dem neuen Sofa) nicht mehr neu eingemessen, das werde ich aber nachholen. Nach dem Test des S3000i werde ich alles noch mal mit dem PB13 - mit neuer Einmessung - gegenchecken....!

Bass-Depth (Beitrag #4713) schrieb:

Interessant wäre ob der V1801 auch so tief kommt und in Sachen Erdbebenfeeling mit dem PB13 mithalten kann. Im Oberbass wird der PSA klar die Nase vorne haben und mehr Druck aufbauen,

Wie tief er kommt kann ich jetzt mal nicht so richtig beurteilen, viele Szenen - wie z. B. vorbeifahrende Autos - wo ordentlich am Sound gepimpt wurde um ein bisschen dick aufzutragen - vermitteln aus meiner Erinnerung heraus aber spürbar mehr Druck als beim PB13. Das sind sicher alles Sounds die sich im Bereich von (geschätzt) 30 - 80 hz abspielen.

Ich bin mir sicher die finale Entscheidung wird nicht so einfach.

Bei Musik klingt der V1801 auf eine Art und Weise die viele wohl "präziser" nennen würden, das was viele offensichtlich zu geschlossenen Subs "treibt", insofern wäre er sicher eine Alternative zu einem geschlossenen Sub, wenn dieser nicht genug Erdbeebenfeeling vermittelt....!

Wie ich allerdings schon öfter schrieb, ich mag den PB13 auch bei Musik und mir gefällt der etwas dick aufgetragenere Bass auch hier....!

Mehr gibt es dann im vollständigen Bericht....

PSA V1801 gegen SVS PB-16ULTRA

Moin,

da meine Entscheidung Richtung DualOpposed Subs geht habe ich den V1801 mal

hier

zum Kauf angeboten.

Falls jemand Interesse hat sollte er zeitnah zuschlagen, ansonsten schicke ich das Teil zurück nach UK.

Meinen Hör- und Erfahrungsbericht gibt es zeitnah, spätestens im Laufe der nächsten Woche. Ich werde am Wochenende noch ein paar Experimente, unter anderem bezüglich Stellplatz, machen und dann entscheiden wie meine zukünftige Konstellation ausschauen soll. Es werden jedenfalls mindestens 2 Subs, evtl. auch 3. Lt. Beratung von Mirek (meinkino) hat er mit 3 Subs recht gute Erfahrungen gemacht um Moden weg zu bekommen, wenn man mit dem dritten Sub flexibel in der Aufstellung ist. Bei mir ist das mit dem Sub der im hinteren Bereich steht der Fall.

Mein Black Velvet folierter PB13 Ultra ist dann natürlich auch zu haben......

Dual Opposed ? Also Arendal ?

Er meint denke ich den PSA S3000i den er ebenfalls zurzeit zuhause hat.

darkraver (Beitrag #4717) schrieb:

Dual Opposed ? Also Arendal ?

Ich würde jetzt mal unterstellen dass das System mit gegenüberliegenden vertikal angeordneten Treibern grundsätzlich DualOpposed heißt....!?

Insofern hat Kollege AlainSutter recht...!

Es geht in eine Richtung mit S3000i oder S3601 voraussichtlich ergänzt mit zwei Subs in der Front unter den Main-Speakern....!

Ich bin derzeit noch am übelegen auch mal 2 Arendal Sub2 zu testen, würde jetzt aber mal schätzen dass die nicht an die Performance des S3000i herankommen.....(kleineres Gehäuse, kleinere Membranfläche, weniger Endstufenleistung).

...und eigentlich habe ich keinen Bock mehr auf Auspacken > Aufstellen > AM 2.0 Einmessen > Vorstufe Einmessen > stundenlang Probehören (das macht am meisten Spass... ) > ggf. wieder abbauen, einpacken und zurück schicken...... .

Ich muss aber noch ein wenig mit der Aufstellung des (hinteren) Subs experimentieren (bisher hatte ich ja nur einen und die ganzen Erfahrungen beruhen ja bisher auf die Höreindrücke mit einem Sub) und evtl. den V1801 mal mit geschlossener BR-Öffnung in der Front diagonal aufstellen. Mal schauen was dann bei der Messung mit dem AM 2.0 rauskommt.

Mit dem Sub im Bereich hinter dem Sofa bin ich von der Aufstellung her in einem Bereich von ca. 3,00 x 1,20 m sehr flexibel, die bisherige Position ist für sehr tiefe Töne wohl bisher nur suboptimal.


Um es mal kurz auf den Punkt zu bringen:

Der S3000i hat sehr überzeugt.................dagegen war der Eindruck vom SVS SB13 Ultra (siehe mein Test 2014) nur ein Witz.......

Den Rest möchte ich an dieser Stelle nicht vorweg nehmen, da müsst ihr euch noch ein wenig gedulden.....

Ich bin sehr gespannt auf einen Bericht, wobei ich eher an einem Arendal Sub 2 Interessiert bin, Ich denke eine S3000i und ein Arendal Sub 2 werden sich nicht viel nehmen.

Christian_1990 (Beitrag #4720) schrieb:

Ich denke eine S3000i und ein Arendal Sub 2 werden sich nicht viel nehmen.

Wenn ich da auch so sicher wäre wie du, dann würde ich eine weitere Order nicht scheuen.......ich habe ja noch ein bisschen Zeit, am Donnerstag werden es 2 Wochen dass der S3000i bei mir gelandet ist.

Christian_1990 (Beitrag #4720) schrieb:

Ich denke eine S3000i und ein Arendal Sub 2 werden sich nicht viel nehmen.

Arendal Sub's haben 1:1 Treiber wie XTZ Cinema Sub's.

@bernhard.s:
4 x S1801/ S1500 zwei vorne und zwei hinten
oder
2 x S1801/ S1500 vorne und 1 x S3601 / S3000i hinten
oder
2 x S3601 / S3000i beide vorne oder eine vorne und der andere hinten oder diagonal je nach beste Platzierung möglichkeit

4 x JTR S1

Wie kommst du auf diese Idee?

PSA nutzt customized Eminence Treiber mit 15“ und 18“ und Arendal/XTZ 13,8“ und 12“ Treiber mit anderen Körben, anderem Antrieb und anderer Abstimmung?!? Wieso sollten sich die Treiber also gleichen?

Arendal Sub's haben 1:1 Treiber wie bei XTZ Cinema Sub's. Arendal's Sub 3 ist sehr interessant Dual Opposed + BR.

Diese Chassis sind nicht wirklich ueberdimensioniert, so sieht es wenigstens nicht aus.
Aber funktionieren tut es bestimmt

Was dual opposed angeht, hatte auch dual opposed hier, warum dual opposed als das "non plus ultra" gesehen wird ?

"non plus ultra" sind Dual Opposed Konstruktionen defenetiv nicht.

Aber der Push Pull Konstruktion des S7201 mit 4 x 18'' kann man vielleicht ''non plus ultra'' Konstruktion bezeichnen ( 16Hz @ 107.1dB ).

darkraver (Beitrag #4724) schrieb:

....warum dual opposed als das "non plus ultra" gesehen wird ?

Wer sagt das.....

Ich mache es so wie es aus meiner Sicht am meisten logisch erscheint und wie immer gepredigt wird........zuhause testen.........mit viel Zeit und Geldaufwand (was ich am Ende für Logistik bezahlt habe dafür kaufen andere ihre Subs )..........wenn dann DualOpposed für mich als beste Lösung raus kommt, dann heißt dass doch nicht dass es der heilige Gral ist.............es ist für meinen Raum, meine Aufstellungsmöglichkeiten, meinen Hörgeschmack, mein Budget, etc. die beste Lösung die ich mit meinen Mitteln finden konnte.......Punkt........

https://www.powersou...?variant=28226342097

Mich würden zwei PSA V3601 sehr reizen, Preis/ Leistung erscheint mir sehr gut!

Fast schade, dass ich erst vor Kurzem 3.300€ für mein Klipsch KW120 Set ausgegeben habe,
jetzt da man PSA zumindest schon mal halboffiziell in DE bestellen kann.
(nicht dass mir auf meinen aktuell 25m² was fehlen würde, aber besser haben als brauchen, erstrecht wenn es dann mal ins Eigenheim geht )

bernhard.s (Beitrag #4641) schrieb:

Es gibt keine Homepage.........(was mich nachdem wie lange das hier bekannt ist auch schon ein wenig wundert....zumindest auf der bestehenden wäre die Information - ohne Shop-System - recht schnell eingepflegt).......aber wenn man in UK anfragt wird man von Ricky auf Mirek verwiesen.....! Hier mal alle Preise die mir bekannt sind (alles einschl. Versand): S1801 = 1890 € V1801 = 2049 € S3000i = 2290 € V3601 = 2790 €

Moin,

mir ist bei meinem oben gezeigten Post ein Fehler aufgefallen:

S1801 = 1890 €

V1801 = 2049 €

S3000i = 2290 €

S3601 = 2790 €


Ich habe das deshalb hiermit mal korrigiert. Der Preis für den V3601 ist mir nicht bekannt, da er wegen den für mich nicht passenden Maßen nicht auf meinem Zettel stand..........

hardyew (Beitrag #4727) schrieb:

Mich würden zwei PSA V3601 sehr reizen

DIe brauchen Platz, diese Monster.

wugar (Beitrag #4729) schrieb:

hardyew (Beitrag #4727) schrieb: Mich würden zwei PSA V3601 sehr reizen Die brauchen Platz, diese Monster....

Na, den hat er doch. Zweihundertfünfzigtausend Quadratzentimeter Raumgröße sind mal eine Ansage und Herausforderung für zwei PSA V3601.
Grüße

Erstens das und zweitens perspektivisch.

Christian_1990 (Beitrag #4720) schrieb:

Ich bin sehr gespannt auf einen Bericht, wobei ich eher an einem Arendal Sub 2 Interessiert bin, Ich denke eine S3000i und ein Arendal Sub 2 werden sich nicht viel nehmen.

Vom Preis her schon, das der Arendal mit dem S3000i nicht mithalten kann ist ja wirklich nicht schwer zusehen, der PSA kostet ja auch ein ganzes Stück mehr Kohle! Für alle die jetzt wieder haten, ich hab nix gegen Ardendal!

Die Lautsprecher auf dem Bild ob die mithalten koennen

@submann

Das liegt ja auch immer im Auge des Betrachters, ich denke natürlich auch das der PSA ein paar DB mehr macht, aber viel wird das nicht sein vielleicht 1-3db mehr. Und das ist zumindest für mich kein großer Abstand.

Was mich eher verwundert ist das der PSA S7201 nicht mehr Pegel bringen soll, für ein 4x 18 Zoll Monster hätte ich mehr erwartet......Man stelle sich einen JTR S4 vor

Ich bin da seit jeher bei subman und darkraver.
Mir scheint „der Motor“/„die Motoren“ der Arendals nicht potent genug, als dass diese für mich in Frage kommen würden.

Ansonsten nichts gegen Arendal, finde grundlegend das Konzept des Sub 2 interessant und habe nie einen gehört.

ABER: hier in den Thread gehören die mit ihren Chassis sicher nicht.

Wenn Arendal sich endlich mal trauen würde die Teile einem Vergleichstest unterziehen zu lassen, dann wüssten wir es genau.

Anderer seits sehe ich das mit den Chassies nicht als Manko, man gucke sich einen XTZ3x12 an der ebenfalls mit "günstigen" Chassies jeden SVS wegputzt.

Ja so schlecht sind die anscheinend auch alle nicht, und dann gleich zwei oder drei davon...

Christian_1990 (Beitrag #4736) schrieb:

Anderer seits sehe ich das mit den Chassies nicht als Manko, man gucke sich einen XTZ3x12 an der ebenfalls mit "günstigen" Chassies jeden SVS wegputzt.

Welchen den von SVS? Den PB16 oder den PB4000 oder den PB13?
Jetzt stell dir vor der PB13U hatte nicht 1 sondern 3 PB13U Treiber.
Mit einem Chassis schafft der PB13U sehr gute ergebnisse, sehe THD werte.

hardyew (Beitrag #4737) schrieb:

Ja so schlecht sind die anscheinend auch alle nicht, und dann gleich zwei oder drei davon...

Sicher sind viele Bass-Chassis oversized und eine Portion Show. Aber ich stehe drauf. Zumal dann, wenn sich die Subwoofer in einem ähnlichen Preisrahmen bewegen. Bei den Preisen, um die es in diesem thread häufig geht, darf das Chassis gerne auch richtig fett und eben mit Alu-Rahmen sein. XTZ hatte vor seinen aktuell („eigenen“) verbauten Chassis jahrelang bei Tymphany/Peerless zugekauft und seit einem Modellwechsel den scheinbar gleichen Lieferanten wie Arendal. Dürfte kein Zufall sein. Aus meiner Sicht einzig aus Kostengründen. Sind diese Subs durch die Abkehr von bekannten Markenzulieferern letztlich günstiger geworden? Kann sein, aber nicht für die Kunden.
Grüße

P.S. ist eigentlich bekannt, wer die Arendal/XTZ-Chassis produziert?

Das sehe ich genauso. Wow Hut ab, es braucht drei XTZ Treiber um besser zu sein, wie der SVS.

Der XTZ ist manchmal schon fast 10db lauter. Das ist unheimlich viel !

Ja Marcel hast Du Recht, den 12.5Hz @ 97dB und 125Hz @ 123.4dB spielt der XTZ 3x12 lauter wie PB13U.
Aber, der PB13U schafft im 15Hz Modus den 16Hz @ 105.1dB +3.43% THD und der XTZ 3x12 mit drei Chassis nur 1dB mehr: 16Hz @ 106.1dB + 23.3%THD.
Hatte jemand hier über ein Sub gesprochen wenn der mit 3 Chassis nicht in der lage wäre lauter zu spielen wie ein Sub mit einem Chassis? Wäre komisch mit so viele Membranflächen 125Hz nicht mit 123.4dB zu spielen.

Der XTZ verdient mMn deutlich mehr Respekt
Fuer das Geld liefert das Teil absolut ne beachtliche Leistung.

4 x 26 Merovinger Audio
Preis: €2.2k
Respekt

wugar (Beitrag #4744) schrieb:

4 x 26 Merovinger Audio Preis: €2.2k Respekt

Dies war aber glaube ich eine Extra-Anfertigung , die Seitenwände sind aus Beton , Kundenwunsch !
Bauen aber schon tolle Sachen.........
Achso , Made in Germany , Nix USA

Nein Thomas, wegen den Preis weil kostet so wie XTZ 3x12

Christian_1990 (Beitrag #4734) schrieb:

Was mich eher verwundert ist das der PSA S7201 nicht mehr Pegel bringen soll, für ein 4x 18 Zoll Monster hätte ich mehr erwartet......

Power Sound Audio S7201 Window Flex EoT Reference
Power Sound Audio S7201 EoT Two Drivers Reference
Echte Pegel Monster 2 x JTR Cap 4000ULF

Wie Push Pull hat der S7201 super Pegel, solcher Konstruktionen sind nicht für Pegel Orgien Konstruiert worden sind, sondern für einen Bass Sound die Du nocht nicht Gehört hast, das ist das was Du bei keinem anderen Sub finden wirst, besonders Kino sound effekte sind atemberaubend und fasziniert.

https://www.youtube.com/watch?v=-k2mJjz6XUE

darkraver (Beitrag #4733) schrieb:

Die Lautsprecher auf dem Bild ob die mithalten koennen :D

Die nicht, aber die schon

PSA V1801 vs. SVS PB13 Ultra

(rein optisch.... )

2cheap4me (Beitrag #4739) schrieb:

P.S. ist eigentlich bekannt, wer die Arendal/XTZ-Chassis produziert?

XTZ Cinema Sub's / Arendal Sub's Chassis werden in China hergestellt und sind 1:1 wie Ken Kreisel Chassis.
KK FF Chassis ist geregelt und Sub's sind echte Push Pull Konstruktionen.



XTZ Cinema Sub's / Arendal Sub's haben 1:1 Claridy Verstärker Monoblock's wie Ken Kreisel.

Wugar, danke für die Infos zu Arendal, XTZ und dem Ami Ken Kreisel.
Grüße

Die Ken Kreisel werden aber nur im Amiland entwickelt, gebaut werden die Teile auch in China!!!

wugar (Beitrag #4751) schrieb:

2cheap4me (Beitrag #4739) schrieb: P.S. ist eigentlich bekannt, wer die Arendal/XTZ-Chassis produziert? XTZ Cinema Sub's / Arendal Sub's Chassis werden in China hergestellt und sind 1:1 wie Ken Kreisel Chassis.

hm, XTZ 12" und Arendal 13.8" oder hab ich was falsch verstanden ...?

Sind die Plate Amps auch von innen / was Aufbau und Komponenten angeht gleich ?

@plotteron: Gleiche Chassis nur 1.8'' größer als KK und XTZ.
@darkraver: Marcel, es musste was Aufbau und Komponenten angeht alles gleich sein.

XTZ Cinema 3x12 Verstärker Bild

Ken Kreisel Verstärker Bild

Sogar Kondensatoren Farben 4 x VIolett und 4 x Schwarz sind 1:1


Hier in Forum gibts XTZ und Arendal vetreter, sie mussen besser wissen als ich, einfach mal sie fragen.