Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Milan088 (Beitrag #4895) schrieb:

...daher auch den JL ausgesucht. (Ich könnte das Paar für ca. 3000 € bekommen)...

Da würde ich nicht lange überlegen. Die häufig und überwiegend herausgestellten Vorteile, wie ausgezeichnete Konstruktion und Verarbeitung, Einbau sehr hochwertiger, leistungsstarker Komponenten bei kompakten Abmessungen, sollen von welchem Hersteller zu dem Preis getoppt werden?... Eben! Ein vermutlich sehr guter Preis für zwei dieser Subs.
Grüße

@dvd-berger:Sorry, ja lt. Datenblatt haben alle Defiance modelle ''down firing ports'' und auf dem video sieht man den runden BR Port.

Defiance X & V Subwoofers, from Paradigm

die Dinger sind aber nicht wirklich "huebsch"

So, hab jetzt bei den JL E112 (2 Stck.) zugeschlagen, bevor ich sie nicht mehr zu diesem Preis bekomme!
Der zweite kommt zwar erst Ende September / Anfang Oktober, aber für den Anfang sollte einer ja auch reichen.

Darf ich fragen, bei wem du dieses Angebot bekommen hast ?
Die sind schon wirklich verdammt gut !

Den Kontakt kann ich leider nicht rausgeben, das sind Sonderkonditionen über einen Händler, von dem ich mein gesamtes Audio Equipment bekomme, würde ich gerne rausgeben, aber da sind mir echt die Hände gebunden!

Hätte auch den Fathom nehmen können, aber der ist für meine Zwecke unnötig, dessen Einmessung wird‘s sicherlich nicht besser machen als beim NAD mit Dirac und ansonsten ist er technisch ziemlich identisch zum E-Sub, was auch in den meisten Tests bestätigt wird.

Glückwunsch zum tollen Kauf, bin gespannt auf weitere Berichte/ Ergebnisse!

Vielen Dank!
Ich versuche mal Bilder zu machen und ebenfalls, ob ich deutliche Unterschiede zu meinem jetzigen Velodyne SPL-1000 Ultra ausmachen kann.

Wenn Du einen SPL-1000 hast, ist das ein 10 Zöller.
Der E112 ist ein 12 Zöller.
Hab seit 2,5 Jahren 1stk in einem 38qm Wohnzimmer. Der reicht absolut aus.
Kein Defekt bis jetzt, kein Rauschen, kein Brummen, TOP!!
Verarbeitung, Haptik und die Qualität des Treibers sind ein Traum.

Kann da dem Kollegen HDFan@ nur zustimmen , sind schon feine Teile, Qualitativ auf einem sehr hohen Niveau !
Hier meine beiden in der Front , ESub 112 :

Schaut doch super aus, bin echt gespannt auf die Schönheiten!

@HDFan:
Ja, hab 2 Stck. von den Velodynes und bald dann auch 2 Stck. von den JLs.
Man sagt den JLs ja auch nach, dass sie besonders musikalisch sein sollen, könnt ihr das bestätigen?

Milan088 (Beitrag #4918) schrieb:

...Man sagt den JLs ja auch nach, dass sie besonders musikalisch sein sollen, könnt ihr das bestätigen?

Woran macht "man" das fest und mit welchen Musikinstrumenten? Mir fallen viele Eigenschaften ein, die einen guten Subwoofer ausmachen. Druckvoll, anpassungsfähig, laut, tief, kräftig, voluminös, leistungsstark, etc. Leider konnte ich noch keinen besonders musikalischen Subwoofer hören.
Grüße

Davon ausgehend, dass für das Einschwingverhalten der Lautsprecher und für das Ausschwingverhalten der Raum zuständig ist, müsstest Du dazu einen richtig aufgestellten Dipol in einem geeigneten Raum hören. Damit erlebt man seine Musiksammlung neu.

Für Filme ist das nichts, da nehmen die meisten das schlechtere Impulsverhalten gerne mit.

Das schlechtere Impulsverhalten kann auch, je nach Messmethode und Fensterung, dazu führen, dass ein schwammiger Sub zu laut eingemessen wird.

Ein Lautsprecher benötigt einige Wellendurchgänge, bis er eingeschwungen ist. Bis dahin folgt die Amplitude nicht dem Signal, der LS ist in den ersten Millisekunden leiser, als er sein sollte. Bei 50 Hz beträgt eine Wellenlänge 20 ms.

Beim Erdbeben ist es egal, ein Trommelschlag ist dann aber schon wieder vorbei. Bei unmusikalischen Subs klingt eine Bassdrum nach Bumm und nicht wie im Original nach einem kurzen Bapp.

Quelle:
https://www.kirchner...echermesstechnik.pdf

Unterschiedliche Subs im Detail:


Quelle:
https://www.kirchner...4-DIPOL-CARDIOID.pdf

2cheap4me (Beitrag #4919) schrieb:

Milan088 (Beitrag #4918) schrieb: ...Man sagt den JLs ja auch nach, dass sie besonders musikalisch sein sollen, könnt ihr das bestätigen? Woran macht "man" das fest und mit welchen Musikinstrumenten? Mir fallen viele Eigenschaften ein, die einen guten Subwoofer ausmachen. Druckvoll, anpassungsfähig, laut, tief, kräftig, voluminös, leistungsstark, etc. Leider konnte ich noch keinen besonders musikalischen Subwoofer hören. Grüße

Wenn er schnell, präzise und auf den Punkt spielen kann, ist er für mich musikalisch, wie z.B. meine Velodynes, allgemein haben mir diesbezüglich geschlossene Subwoofer immer wesentlich besser gefallen.

Wenn man BR sehr tief abstimmt und gleichzeitig ein großes Volumen (Q = 0,5) spendiert, kann man ein ähnliches Ergebnis wie bei geschlossenen Subs erreichen. Ist aber wie gesagt oftmals gar nicht erwünscht.

Mein Velodyne D12+ ist der dritte Sub den ich besitze. Er ist mit Abstand das beste an Subwoofern was ich gehört und besessen habe.
Meinen doppelt so grosser JM Labs SW900 habe ich zuerst mit einem SMS-1 von Velodyne probiert zu bändigen. Hat auch ganz gut geklappt. Also aber der der D12+ in meiner Wohnung stand :-). Habe ihn versteckt als der JM Laps weg ging. Wollte nicht, dass jemand den Unterschied probehören wollte.

Wenn er schnell, präzise und auf den Punkt spielen kann

Und dies kannst du alles mit den Ohren feststellen ?

Womit sonst?

Wenn er es nur messen, aber nicht hören kann, nützt es ihm nix.

Die Unterschiede bei der „Schnelligkeit“ (des Einschwingvorgangs) habe ich oben gezeigt.

Wenn die Membran schon nach zwei statt sonst drei Halbwellen voll auslenkt, dann hört man das deutlich als knackiger raus.

Ist aber hier im Forum kein beliebtes Thema. Da ist jeder Sub sofort voll da und muss nicht einschwingen, obwohl das technisch gar nicht möglich ist.

Ein weiterer Punkt ist die Gruppenlaufzeit. Bei BR kommt die erwünschte Resonanz im Reflexrohr erst etwas später. Wie viel GLZ noch nicht störend ist, darüber kann man sich trefflich streiten. Bei CB fällt zumindest das Thema GLZ weitgehend raus, solange nicht entzerrt wird.

Womit sonst?

Nun bin eher skeptisch ob jeder von uns solche gute Ohren hat

Ich höre sehr wohl raus, wie gut sich ein Subwoofer integrieren lässt, ob das dann Eigenschaften der Integration, oder des Subs selbst sind, sei mal dahingestellt. Der Raum ist akustisch optimiert und da fallen solche Dinge eben direkt auf..... und auf meine Ohren konnte ich mich tatsächlich bisher „immer“ verlassen, ob Du‘s glaubst oder nicht.

darkraver (Beitrag #4926) schrieb:

Womit sonst? Nun bin eher skeptisch ob jeder von uns solche gute Ohren hat :D

Ich glaube, dass das noch am ehesten hörbar ist. Zudem wirkt sich guter Bass auch auf den Rest aus.

Ohne Bass fehlt was, mit Bass kann man aber auch viel kaputtmachen.

Na top das die Ohren funktionieren

Wie präzise ein Sub spielt, lässt sich sicherlich bis zu einem gewissen Punkt auch mit dem Gehör und der guten alten Try-and-Error-Methode bestimmen. Eine echte Feinabstimmung bis hin zum jeweiligen Optimum lässt sich aber nur mit Messungen ermitteln.

Davon abgesehen warne ich immer davor, einen Sub nur rein nach Gehör als präziser als einen anderen zu bezeichnen. Was am Ohr ankommt wird gerade im Bass in der Regel deutlich stärker von den jeweiligen Raumbedingungen bestimmt als vom Schallwandler selbst. Nicht alle Subs regen den Raum im selben Maß an. Dazu kommt noch der Standort: Wird der gegenüber einem Vergleichsmodell nur minimal verändert, können sich schon hörbare Unterschiede ergeben. Ohne Messungen lassen sich aber die Raumeinflüsse unmöglich exakt bestimmen. Folglich kann man auch über die Qualität bzw. Präzision des Subs keine wirklich fundierte Aussage treffen.

Ich stelle deshalb die Aussage "ich hörs doch" nicht grundsätzlich infrage. Wenn der Nutzer seinen Raum und das Vorgängermodell gut kennt (wovon ich auch in diesem Fall mal ausgehe), kann man seinem Gehör durchaus Glauben schenken. Ebenso richtig ist aber auch, dass das Ergebnis nach Gehör so gut wie nie ideal ist und sich mit einer ordentlichen Einmessung sicherlich noch Einiges rausholen lässt.

Das ist richtig, aber auch was ganz anderes.

Erstens: Auch wenn man natürlich den Bass messtechnisch optimieren sollte, kann man das Ergebnis hören. Ansonsten müsste man den Aufwand gar nicht betreiben. Andererseits bedeutet das, dass nach Optimierung der Aufstellung und Korrektur der Raumeinflüsse eine Aussage über den Sub selber möglich ist.

Nach Gehör kann man aber immerhin die Phase (Übergang Sub zu Sat) und danach den Pegel einstellen, das klappt mit etwas Erfahrung ganz gut.

Zweitens: Der Raum ist vor allem vor das Aus- bzw. Nachschwingen verantwortlich. Der Einschwingvorgang und die GLZ wird dagegen primär vom Bauprinzip, der Abstimmung und der Entzerrung bestimmt. Das ist dann in Bezug auf die Präzision die Basis. Der Raum kann es dann nur noch schlechter machen, aber nie besser. Höchstens gibt der Raum noch Pegel hinzu, aber das sind Resonanzen, die eine gewisse GLZ haben, also später kommen und nicht „mehr auf den Punkt“ (im Tiefstbass aber unbedeutend). Daher ist eine gute Basis wichtig.

Drittens: Der Vergleich an exakt gleicher Stelle im Raum ist zudem unfair, weil manche Subs einfach anders aufgestellt werden müssen.

Viertens: Es gibt Subwoofer, die prinzipbedingt die Raummoden deutlich weniger anregen. Das klingt dann in (fast) jedem Raum präziser. Dazu zählen Dipolsubs (sofortige seitliche Auslöschung), Hörner (Bündelung), aber auch - da man Subwoofer immer als Konzept oder System begreifen sollte - DBAs etc.

MEINE Erfahrung in MEINEM Raum :
Setze ich einen Subsonic Filter bei 20 Hz klingt der Bass sauberer,präziser und knackiger,halt trocken .
Daher "würge" ich jetzt immer den Subwoofer in diesem Bereich ab, liegt eventuell auch an meinem Raum,keine Ahnung, aber so erziele ich irgendwie (egal welcher Sub) das beste Ergebniss !

Bei 20 Hz hängt die gehörte Präzision ja auch fast nur noch vom Raum ab. In normalen Räumen handelt man sich da nur Probleme ein, die sich auch auf die höheren Frequenzen auswirken (Maskierungseffekte etc.). Von daher machst Du es genau richtig.

https://www.hifi-sel...nzfrequenz-von-20-hz


Bei Erdbeben mit einer Rumpelfrequenz von sagen wir 30 Hz kommt es auf das Einschwingen und die GLZ des Lautsprechers nicht an. Hier macht allein der Raum den Bass (entweder Auslöschung oder fette Überhöhung). Ein Erdbeben im Film darf gerne nachschwingen, der Raum dichtet hier noch etwas hinzu, was gar nicht auf der Disc enthalten ist, aber in dem Fall recht gelegen kommt.


Bei 50 Hz dagegen (Grundton einer Bassdrum) sieht die Sache schon anders aus. Da möchte man den Grundton der Drum doch a) gleichzeitig und b) mit dem gleichen Pegel wie die Obertöne (Klick und Klick, das Anschlagen auf dem Fell, welches bis 4 kHz geht) hören. Besonders bei schnellen Läufen wichtig.

Da heben sich die hier besprochenen Subs deutlich von den auch hier gerne empfohlenen Wohnzimmerkisten mit Mini-Volumen ab. Die klingen bei 50 Hz schon schwammig und sind für Musik nicht zu gebrauchen. Und im Heimkino schaffen sie weder Pegel noch Tiefgang.

Mit sehr tief abgestimmten BR-Kisten in ausreichend großen Volumina (USA-Subs halt) fährt man schon ganz gut für beides, Musik und Filme.

Hallo,

ich habe mal auf verdacht den SVS SB2000 in weiß bestellt. Ersetzen soll er meinen Canton Sub 1200 R.

Der Canton gefällt mir akustisch zwar sehr gut aber optisch stört er mich weil er höher als mein daneben befindliches Lowboard ist.
Ich bin mal gespannt was der SVS kann.

Klipsch C-310ASWi Subwoofer $1.599 / C-308ASWi $1.299
CES 2018: Klipsch C-series compact subwoofers

https://www.truaudio.com
Günter Härtel Handelsvertretungen & Vertrieb

Benares (Beitrag #4898) schrieb:

P.S. Merovinger hat mit seinen MLK-Modellen übrigens faktisch das Konzept des vor ein paar Jahren untergegangenen deutschen Sub-Herstellers ACT kopiert.

Der Truaudio mit seinen Trident Sub faktisch das gehäuser Konzept des deutschen Sub-Herstellers MA Abysso kopiert, nur halt mit einem Treiber und ohne regler.

Das Konzept ist ja ein völlig anderes. Der Abysso versteht sich eigentlich eher als Design-Studio mit maximal möglicher Klangqualität für die kompakten Ausmaße.
Der Truaudio ist ja nur einseitig bestückt und insofern optimal um an der Wand zu stehen oder tatsächlich unter einem Sofa zu liegen.

Noch ein Wort zur -MLK-Serie. MLK steht für "Mittlere LeistungsKlasse" und meint insofern das eher "sparsame" Umgehen mit der Ausgangsleistung. Jedoch darf man auch nicht vergessen, dass oftmals das Marketing und die Kosten für Leistung die Werte in die Höhe treiben.

Die Leistung reicht für die 4 Chassis völlig aus um diese voll auszulenken und die Regelung hält dabei die Verzerrungen sehr niedrig.

Die High-End Variante 4/26 (ohne MLK) leistet insofern auch 2000 Watt, genauso wie der 4/30 oder der 4/32 bzw. 3000 Watt beim 3/38.

TruAudio Trident Sub and 500 Watt DSP Subwoofer Amp

Paradigm X15 - ca. 2000€

Wenn der X15 ein geschlossener Sub wäre bestimmt interessant, aber so…ich weiß nicht!

geschlossen ist langweilig

darkraver (Beitrag #4942) schrieb:

geschlossen ist langweilig

Dann höre dir mal einen Funk Audio 18.0 oder Kenkreisel an...

Alles ein wenig das gleiche

Hatte 8x12" dual opposed, geschlossen, 1x18" geschlossen, Velodyne geschlossen und was weiss ich alles.

Nur noch Horn oder eine vernueftiges BR Kiste

Alles ein wenig das gleiche

Hatte 8x12" dual opposed, geschlossen, 1x18" geschlossen, Velodyne geschlossen und was weiss ich alles.

Nur noch Horn oder eine vernueftige BR Kiste
Keine Lust mehr auf geschlossen.

Merovinger-Audio (Beitrag #4938) schrieb:

Der Truaudio ist ja nur einseitig bestückt und insofern optimal um an der Wand zu stehen oder tatsächlich unter einem Sofa zu liegen.

Der Jamo S 810 Sub ist mit seinem P/L-Verhältnis optimal unter einem Sofa zu liegen. Der Truaudio Trident Sub kostet ca. $2.5k.

darkraver (Beitrag #4945) schrieb:

Nur noch Horn oder eine vernueftige BR Kiste

Klipsch Professionelle Kino Subwoofer

Jube / 1802 - Das Ultimative 2.1

Klipsch KPT-1802-HLS ca.$6k

Klipsch KPT-884-SW ca. $4k

dvd-berger (Beitrag #4941) schrieb:

Wenn der X15 ein geschlossener Sub wäre bestimmt interessant, aber so…ich weiß nicht!

Martin Logan Dynamo 1600X - 15 Zoll, CB, 900 Watt RMS, ARC - Preis ca. $1.7k

Neue MartinLogan Subwoofer

Revel's neue, verbesserte Subwoofer in diesem Herbst

B112V2 / B110V2

Marcel

Bist aber fleissig am "surfen"

Der Peerless by Tymphany STW-350F-188PR01-04 15" Treiber sieht wie SVS Treiber

Peerless by Tymphany STW-350F-188PR01-04 15" - 525€

interessant aber koennte effizienter sein.

@wuagr

ich glaube SVS benutzt öfter "einfach nur" modifizierte Peerless Chassis. Die PB-2000 und SB-2000 Chassis sind z.b. leicht geänderte Peerless XXLS-P835017.

Gruß
Thomas

Wugar meint bestimmt die Ultra Woofer von SVS