Phase richtig einstellen

Verstärker Onkyo txsr 607
sub. Hcm12t geschlossen 35L
center visaton & surround Mivoc geschlossen
und Front Mivoc Sb180 Br.

Scheint Ja eine gute frage zu sein

Hi,

sound_freak schrieb:

Scheint Ja eine gute frage zu sein :)

Ne, blöde Frage.

Raumakustik, Aufstellungsdetails, jeder Fall ist anders,
ausprobieren, beide Betriebsarten

Wenn kein deutlicher Unterschied, dann egal.

Gruss,
Michael

Sinuston laufen lassen, mit dem SPL Meter auf den Hörplatz und solange am Phasenregler drehen bis der Pegel am lautesten ist.

mstylez schrieb:

Sinuston laufen lassen, mit dem SPL Meter auf den Hörplatz und solange am Phasenregler drehen bis der Pegel am lautesten ist.

o.K., ich hätte nicht antworten sollen, da ich das Reckhorn-Teil nicht kenne, mich nichtmal schlaugemacht habe .
Ein Gerät mit kontinuierlichem Phasensteller dürfte IMHO nicht ohne geeignetes Testmaterial ausgeliefert werden
(CD oder download-Quelle).

Jeder aktive Sub hat einen Phasenregler und wird auch ohne Testmaterial ausgeliefert.

Quatsch!
ich habe hier einen Audio Physik Luna und einen T+A TCI W2 (beide in der 2000€ Klasse) und keiner von beiden hat einen Phasenregler, nur einen 0/180° Schalter.

Der Phasen "Regler" (geregelt wird da gar nix, nur gestellt) ist auch ziemlich sinnlos!
Nimm dein Beispiel mit dem Sinus! Wenn du einen 30Hz Sinus nimmst und das Maximum einstellst, dann wirst du vermutlich bei 45Hz ein sehr ernüchterndes Ergebnis haben. Stellst du es dann wieder ein, dann passt es bei 30 und bei 60Hz nicht mehr...

Wenn du überhaupt an dem Phasenregler rum spielen musst, dann hast du eh ein akustisches Problem. Vermutlich haben daher auch eher die Billigteile sowas verbaut, kostet nix und macht viel her
Nutzt nur nix...

Ob Regler oder Schalter, ich meinte damit beides, es wird kein Testmaterial dazu ausgeliefert, darum ging es.

Wenn sich zwei Subs gegenüberstehen muss die Phase auch angepasst werden da sich der Bass sonst auslöscht. Dazu muss man dann den Schalter bzw Regler eines Subs auf 180 Grad stellen.

und genau das ist ist der allgemeine Denk-Fehler, den viele Leute begehen!

Nur weil ein Sub um 180° gedreht aufgestellt wird, muss nicht die (elektrische) Phase gedreht werden!!!
Der Schall breitet sich kugelförmig in alle Richtungen aus, völlig unabhängig davon, ob die Membrane nach vorne, hinten oder unten zeigt und ob da noch eine BR Öffnung vorhanden ist oder nicht.

Der 180° Schalter ist hauptsächlich dafür da, wenn die normalen LS parallel laufen und dort die Phase gedreht wird.

Man kann sich allerdings ein Bass-Array bauen. Da steht dann an einem Ende ein Sub und "drückt", während am anderen Ende der zweite "saugt" und natürlich umgekehrt. Das ist allerdings ein Spezialfall bedarf ziemlich genauer Planung. Bei mir hat das so auf Anhieb nicht hingehauen und hat zu noch stärkeren Auslöschungen geführt als "normale" Ansteuerung.

Mickey_Mouse schrieb:

Quatsch! ich habe hier einen Audio Physik Luna und einen T+A TCI W2 (beide in der 2000€ Klasse) und keiner von beiden hat einen Phasenregler, nur einen 0/180° Schalter. Der Phasen "Regler" (geregelt wird da gar nix, nur gestellt) ist auch ziemlich sinnlos! Nimm dein Beispiel mit dem Sinus! Wenn du einen 30Hz Sinus nimmst und das Maximum einstellst, dann wirst du vermutlich bei 45Hz ein sehr ernüchterndes Ergebnis haben. Stellst du es dann wieder ein, dann passt es bei 30 und bei 60Hz nicht mehr... Wenn du überhaupt an dem Phasenregler rum spielen musst, dann hast du eh ein akustisches Problem. Vermutlich haben daher auch eher die Billigteile sowas verbaut, kostet nix und macht viel her Nutzt nur nix...

das hab ich hier schon öfters gelesen, also geb ich dir mal recht, das der phasen regler nicht wirklich was bringt, man sieht es ja bei us subwoofern die keinen phasenregler mehr haben weil wohl das singal verfälscht wird das aus denn chassis kommt

sound_freak schrieb:

Hallo Leute ich hab mal ne Frage. Ich habe mir eine Reckhorn A404 Endstufe zugelegt und wollte mal fragen wie ich die Phase jetzt einstellen soll. Mache ich das im 2 Kanal Stereo betrieb oder im 5 Kanal stereo betrieb? Mfg sound_freak

Hi, weiß nicht?!? vielleicht dies:
Phase
oder das
helfen Dir weiter
By
p.s. oder im Forum
HiFi-Forum

Mickey_Mouse schrieb:

Nur weil ein Sub um 180° gedreht aufgestellt wird, muss nicht die (elektrische) Phase gedreht werden!!!

Wie denn sonst?
Ich hatte diese Aufstellung mal und der Bass war tatsächlich gleich Null. Als ich die Phase auf 180° drehte war der Bass wieder voll da.

in welche Richtung der Sub zeigt ist (nahezu) unerheblich!

mstylez schrieb:

...Ich hatte diese Aufstellung mal und der Bass war tatsächlich gleich Null. Als ich die Phase auf 180° drehte war der Bass wieder voll da.

Das muss andere Gründe gehabt haben:
- wie groß war der Abstand der beiden Subs voneinander ? - v. Membranmitte zu Membranmitte, mit Umleitung um die Gehäuse rum. Entscheident ist der Unterschied zwischen beiden Orientierungen

-- wie standen die Subs im Raum (Skizze mit allen Wänden, evtl. pic), wg. Modenabschätzung

-- waren noch andere Speaker im Spiel (Mains, welche?)

-- gab es eine Frequenzlage (geschätzt) in der der Bass-Unterschied am größten war?

Warum das denn?
Es ist normal, dass der hintere Bass phasenverkehrt angeschlossen werden muss. Wenn das vordere Chassi nach aussen geht muss das hintere nach innen und umgekehrt, sonst löscht sich der Bass aus.
Der Raum war rechteckig (4x5m), die Subs standen sich direkt gegenüber, der Abstand von Chassi zu Chassi betrug ca 2,60m (die Subs waren sehr tief, ca 60cm, dann noch ca 10cm Wandabstand, die Ports waren vorn).
Die Mains waren deaktiviert, es liefen nur die Subs.

sorry, aer du hast das Prinzip noch nicht verstanden!

wenn du ein Array aufbauen möchtest, dann müssen der oder die Sub(s) an dem einem Ende des Raums gegenüber dem/n am anderen um 180° verpolt angesteuert werden, das ist soweit richt!

Was aber falsch ist, ist dass das mit der Richtung der Membran zusammen hängt! Natürlich hat die Richtung einen gewissen Einfluss auf die Art und Weise, wie der Schall im Nahfeld abgestrahlt wird. Daher muss man sehen, wie die Subs am besten aufgestellt werden, aber auf die Phase hat das keinen Einfluss!!!

Wie erkläre ich es am besten?
Wenn die Mebran "aus dem Sub raus kommt", dann baut der Sub Druck auf. Dabei ist es völlig egal, ob die Membran jetzt nach vorne, hinten oder unten zeigt, es entsteht positiver Druck, der sich als kugelförmige Welle im Raum ausbreitet (bis sie auf Hindernisse stößt). Die Wellenlänge beträgt dabei bei 30Hz zb. ganz grob 10m, nur mal so als Anhaltspunkt. Wenn du einen Sub mit 50cm Kantenlänge einfach in die andere Richtung "gucken lässt", dann verschiebst du diese 10m lange Welle halt nur um die 50cm nach vorne oder hinten, weil sich der Ursprung verschiebt, an der Phase änderst du gar nix!

Und wie gesgt, so ein Array dient dann dazu, dass die Welle einmal durch den Raum schwappt und statt am anderen Ende an den Wänden reflektiert zu werden, sich mit den nachfolgenden Welle zu überlagern usw. usf. werden dort eben um 180° verpolte (NICHT verdrehte!) Subs aufgestellt, die die Welle quasi "aufsaugen".

Das war jetzt etwas vereinfacht erklärt, aber ich hoffe es ist klar geworden worauf ich hinaus will?!?